babtabla.hu

HTML

Ha csak ezt az oldaldobozt látod, akkor egy olyan sablont választottál, amiben csak balhasáb van, az oldaldobozaid viszont alapértelmezésben a jobbhasábba kerülnek. Menj be az Oldaldobozszerkesztőbe (Megjelenítés / Oldaldobozok), és kattints a Hasábcsere gombra!
babtabla.hu

Itt az írás, forgassátok...

közélet-közerkölcsök-magánbűnök- egy magyartanár emlékiratai Egerből

Oszd meg, és uralkodj magadon!

Add a Twitter-hez Add a Facebook-hoz Add a Startlaphoz Add az iWiW-hez Add a Google Reader-hez Add az RSS olvasódhoz

Idő van

Friss topikok

  • pushup: Tanár úr! azért én szívesen olvasnám a mostani véleményét is. Lehet, én értelmeztem félre, de korá... (2016.02.16. 11:02) Búcsú az olvasótól
  • Lordhell: @Csakazigazat!: A lényeg, hogy mind a kettő rossz. Ha már számokon lovagolunk 1 év alatt 44-45 15... (2014.05.14. 18:25) Na de kicsoda Lipusz Zsolt?
  • csakazolvassa: Műfarka kinek volt? Én értem, hogy aki hetero, annak nem probléma a melegek politikai emancipációj... (2012.08.13. 19:04) Az ember végül homokos? - (Értelmezési kísérlet)
  • gabcica: Sikerült ebben az évben és tavaly is részt vennem a rajz oktv-n. Ha megnézitek a témaadást és azt,... (2010.11.28. 16:29) Mit ér az OKTV?
  • zerge gorilla: "már két embernek is olcsóbb autóval közlekedni, mint tömegközlekedéssel..." Ezzel muszáj vitatko... (2010.11.07. 13:57) Buddhista közgazdaságtan

A Spiró-probléma

2009.05.05. 19:06 sasika61

 

A Spiró-probléma valójában közéletünk problémája, ezen belül is – fájdalom - elsősorban a magyar jobboldalé. Tegnap Spiró egyik esszéjéből vett idézet volt az érettségin vitaindítónak szánva, érvelni kellett álláspontja mellett vagy ellen. Ma a Magyar Hírlap címlapján és az egyik belső oldalán is foglalkozott a témával (rövidebb változat itt), felháborodottan nyugtázták, hogy Spiró, „egy magyargyalázó” szerző egyáltalán szóba jöhet érettségi tételként, a minősítés bizonyítékaként címlapon hozták egy 1984-ben írt szövegét.
 
Az online kiadásban hozzá lehet szólni a témához, érdemes ezekbe  is beleolvasni. Amikor megtettem, de már az újság elolvasása után is, fejemhez kaptam: úristen, mi közöm van nekem ezekhez az emberekhez, ezekhez, akik magukat szintén jobboldalinak hiszik?
 
Próbáljuk fölfejteni a szálakat – szinte reménytelenül nehéz. Nézzük először is Spiró versét. Nem kell ahhoz különösebb irodalmi műveltség, hogy abban szó sincs magyargyalázásról olyan értelemben, ahogyan ezt vádként felhozzák ellene – nem először. A túlzás eszközeivel élve rámutat egy általa vélt problémára, fő fogalmát („mélymagyarok”) pusztán egy bizonyos magatartástípusra érti, nem az egész magyarságra, s bár én sem értek egyet szemlélete minden elemével, 80-as években sem voltam felháborodva tőle, pedig már akkor olvastam a verset. (Érdekes, de emlékeimben úgy él, hogy az akkori ÉS-ben, a Magyar Hírlap a Mozgót adja meg első forrásként.) Igaz, sok értelmét sem láttam a publikálásának, mert tudtam, hogy fölösleges indulatot gerjeszthet.
 
Ezek az indulatok csapódnak most (is) le, mind az újság, de főként a hozzászólók reakcióiban. Némelyik beírás azonban annyira ordenáré, otromba, közönséges, hogy utólag is igazolják Spiró akkori álláspontját.
 
Az igazi kérdés persze nem a vers. Az itt a lényeges probléma, hogy lehet-e Spiró érettségi tétel, vagy ez meggyalázása az érettséginek? Az újság erre politikai választ ad: szerintük nyilvánvalóan nem. Azt az apró tényt felejtik el, hogy az érettségi tárgy neve nem „napi politika”, hanem „magyar nyelv és irodalom” (meg kell jegyeznem, ezt a tételsorok összeállítói is rendre elfelejtik: sosem fordult még elő, hogy egy Németh László vagy Csoóri Sándor esszé lenne a vitaindító, pedig hát…, ha már esszé…) Márpedig Spiró a magyar irodalom nagy alakja. Tetszik vagy nem, kedves jobboldali barátaim, Spiró - író, akinek helye van akár egy érettségin is. Ezt bárki megtapasztalhatja, ha kezébe veszi Az ikszek-et vagy a Fogság-ot vagy pl. a Csirkefej-et, és hajlandó műveit előítéletek nélkül elolvasni.
 
Nem célom Spirót védeni, nincs erre rászorulva. Én a magunk, a jobboldal problémájára szeretnék rámutatni, mert én is odatartozónak hiszem magam. Nem vagyok hajlandó elfogadni azt az álláspontot, hogy Spirónak nincs köze ahhoz a néphez, amelynek kenyerét eszi. Ezt Bíró Zoltán mondja, az egykori MDF-alapító, aki irodalomtörténész. Képzeljük mellé ezek után azok véleményét, akik az irodalomhoz semmit nem értenek, nem olvastak se Spirót, se mást, még Németh Lászlót sem vagy Szabó Dezsőt. Nem vagyok hajlandó kivetni Spirót, mert akkor ki kellene utasítanom a Bíró Zoltán-i álláspont szerint Weörestól kezdve Pilinszkyig nagy költők sorát az irodalomból, akik soha nem írták le, „drága magyar testvéreim”, s egyetlen művükre sem emlékszem, holott százszor átolvastam már őket, amelyben magyar „sorsproblémákkal” foglalkoztak volna. Hozzám közelebb áll Csoóri, Németh, Nagy László – a magyar irodalom népi vonulata, de ettől még aki csak kicsit is ismeri az irodalmat, annak tudnia kell, hogy van a magyar irodalomnak más szála is, hál istennek, amely éppoly értékes.
 
A most hörgő, felháborodó jobboldaliaknak ajánlanék egy idézetet Kosztolányitól (feltéve hogy nincs anatéma alatt), magáról írja: „Magyar vagyok, magyarul írok, s ennél nagyobb szerelmi vallomást nem tehetnék népemnek.”

415 komment · 2 trackback

Címkék: közélet magyar hírlap jobboldal spiró györgy magyarérettségi

A bejegyzés trackback címe:

https://sasika61mondja.blog.hu/api/trackback/id/tr121104746

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Hannibál Lektűr-attitűd 2009.05.06. 09:53:21

VeszélybenÉrettségi és Irodalom Érveljen az alábbi szöveg ellen vagy mellett:   „... a magyar irodalom veszélyben van, mert rohamosan csökken az olvasók száma a fiatal generációkban. Régóta tanítok egyetemen, ott is látom. A baj az, hogy a…

Trackback: Szöveggyár 2009.05.06. 05:52:52

Spiró György igazsága (Magyar írásbeli esszé I.)Ígéretemhez híven közlöm a középszintű magyar írásbeli első esszéfeladatára készített megoldásomat: „A nyelvvel kapcsolatban különben az jut eszembe, hogy a magyar irodalom veszélyben van, mert ro…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

BálnaUhr · http://balnavicc.blog.hu 2009.05.05. 19:27:52

Kiváncsi voltam a véleményedre.

Ha csak ezt az egy versét olvasnom a Spírótól, akkor tényleg rossz dolgokat lehet kihallani belőle. Meg ugye úgy általában a versekből. És ugye mindneki azt hall ki belőle, amit akar. Az más kérdés egyébként, hogy nem megtaníttatják velünk, hogy értelmezzünk egy költeményt, hanem elmondják mit kell benne látnunk. De ez egy másik történet.

Szerintem nincsen ebben az egészben semmi sem. Te meg majd most kapsz hideget-meleget:)

BálnaUhr · http://balnavicc.blog.hu 2009.05.05. 19:29:27

A versekből természetesen nem csak rossz dolgokat lehet kihallani. Nem így értettem...

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.05. 19:54:03

@BálnaUhr:
valószínűleg így lesz, de jobb tisztázni az álláspontokat: ez vagyok, így gondolom, erre lehet számítani.

borsikm 2009.05.05. 20:13:03

Sasika, érted a lényeget, csak nem érzed szerintem a hangsúlyokat. Te magad írod:

"sosem fordult még elő, hogy egy Németh László vagy Csoóri Sándor esszé lenne a vitaindító"

Na pontosan erről van itt szó. Nem is voltak és nem is lesznek ők érettségi tételek, míg az ő emberük, legyen az bármilyen megosztó figura is, simán lehet. Ahogyan lehet Spiró érettségi tétel, úgy lehet egy volt 3/2-es képviselő, egy volt KISZ-es min. elnök, satöbbi. Erről szól a magukfajták uralkodása már több mint fél évszázada, és eléggé meg nem érthető és el nem fogadható az ebből fakadó frusztráció által kiváltott düh és harag, ami ilyen esetekben a felszínre tör. Majd ha lesz igazi rendszerváltás, akkor esetleg lehet azon filózni, hogy milyen hangnem és milyen konstruktív, toleráns hozzáállás szükségeltetik az arra érdemesekkel szemben, bár még akkor is jóval meggyőzőbb lenne az az érvelés, miszerint akkor most fél évszázadig mi nyomhatjuk le a torkukon azt, amivel tartozunk nekik...

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.05. 20:33:59

@borsikm:
én semmiképp nem veném egy kalap alá Spirót Kivágónéval vagy Medgyessyvel-Gyurcsánnyal. Szerintem ő sem érzi magát közéjük valónak.

borsikm 2009.05.05. 21:46:12

Olyan értelemben kerülnek egy kalap alá, hogy a mechanizmus ugyanaz.

Megfigyelo 2009.05.05. 21:49:05

Nem ertem, hogy a posztiro miert csodalkozik a MH reakciojan: Magyarorszagon nincs, es soha sem volt antifasiszta, nem antiszemita jobboldal - Nemeth Laszlo es Csoori sem azok. Egyebkent ha beloluk lehetne erettsegi tetel, akkor akar az Erdelyi Jozsef "Solymosi Eszter verebol" is lehetne - csak arnyalatnyi a kulonbseg. Ezt hianyzik?

AkarkiJ 2009.05.05. 21:58:35

Ha jól tudom, nem Spirónak egy esszéje volt a tétel, hanem egy 2006os vele készült újságcikkből egy részlet, aminek a lényege a gyerekek magyar irodalomhoz való viszonya, ennek esetleges oka, illetve egy javaslat/gondolat, hogy a régebbi, esetleg a mai fiatalok számára nehez(ebb)en értelmezhető irodalmi műveket átírják.

Maga a probléma, hogy nem olvasnak a fiatalok igenis fontos kérdés és én meglepően jónak találom a gondolatot hogy ez legyen egy érvelési feladat témája, ebbe belelátni azt, hogy "a mi emberünk az érettségi tétel" erős túlzás, sőt, felesleges is, mert mégcsak nem is egy államtitkári, vagy egy állami cég valamilyen pozíciójába történt kinevezésről van szó...

Éhesló 2009.05.05. 21:59:51

Téged az sem zavarna, ha a magukfajták az arcodra csinálnának. Megértenéd őket és megbocsátanád.
A hitünkből, jelképeinkből, történelmünkből űznek gúnyt, fordítják ki, magyarázzák félre.
Mi ezt eltűrjük. Mint te is.
Ezért tesznek a magyarokra ahol csak tudnak.
Rád is rám is.

Éhesló 2009.05.05. 22:01:00

Még valami: írj ilyet róluk, merd megpróbálni.
Érdekes lesz megtapasztalni toleranciájukat és megértésüket.
Szerencsétlen!

Megfigyelo 2009.05.05. 22:03:35

Egyebkent hihetetlen a Spiro-vers elorelatasa: ma mar tenyleg gyilkolnak ismet - egyelore a ciganysorokon, de mar keszulnek a Dunapartra is....

KenSentMe 2009.05.05. 22:07:49

Szerintem ez a Magyar hírlapos cikk ijesztő, pedig nyilván nem annak szánták a megalkotói... milyen egy olyan ország, ahol valakinek félnivalója van/kizárja magát az irodalmi elitből azzal, ha nem veszi át a turbómagyarok érzületét? Milyen egy olyan ország, amit kötelező szeretni? És miért kéne a rendkívüli és fantasztikus ötletek tárházának, a szellem páratlan és pompás nyelvi akrobatikájának, az irodalomnak ilyen fontoskodó szabályokat betartania? Elég belenézni a legnagyobbak életébe, József Attilának is van nem egy durva verse a Tiszta szívvel betörökön túl is, Szabó Lőrinc is vidáman lehetett nyilas.. Apollinaire megírta a Tízezer vesszőt, Boris Vian a Köpök a sírotokra c. könyvet.. miért ne lehetne valaki attól nagy író vagy költő, hogy minden lehetőséget kipróbál az írásaiban, hogy mindent végiggondol, hogy mindent megmér, és esetleg pont azzal találja kevésnek vagy rossznak vizsgálódása tárgyát, ha magára ölti?

Engem személy szerint megijeszt, hogy egyáltalán felmerült valakiben, hogy Spíró egy ilyen verstől nem méltó érettségi tételnek.. utálom, ha valaki az írásokban nem az értékeset és a rendkívülit keresi, hanem személyes világnézetével összevetve "minősíti" azt, természetesen ezzel csakis magát minősítve.

Invictus 2009.05.05. 22:08:28

"Nem vagyok hajlandó elfogadni azt az álláspontot, hogy Spirónak nincs köze ahhoz a néphez, amelynek kenyerét eszi."

Pedig tetszik vagy nem tetszik ebben van igazság. Részben önmagukat rekesztették ki, lásd Megfigyelo kommentjét. Így gondolkodnak, számukra pl. az általad kedvelt népi írók (a népi baloldal is) kivétel nélkül fasiszták, szarból jött mélymagyarok, akik "zsidó vérre szomjaznak Trianonért", egy szinten a nyilas keretlegényekkel, nincs mit szépíteni, vagy vitatkozni ezen. Csoóri írt a témáról egy esszét a rendszerváltás idején, Nappali hold címmel, anno nagy hiszti volt miatta.

Megfigyelo 2009.05.05. 22:10:50

@Invictus: Bizony, ki is irta vele magat a magyar irodalombol.

yanchi345 2009.05.05. 22:11:49

Én akkor hagytam abba az úgynevezett jobboldal irodalmi értékítéletével foglalkozást, amikor az épp most ünnepelt Radnóti Miklósról merte leírni valamelyik a mocskos kezével, hogy nem volt magyar.
Mondjuk, a posztoló nem nagyon ismerte a magyar nyelvet, de neki véleménye volt Radnótiról...

dino vercotti · http://bianconeri.blog.nepsport.hu/ 2009.05.05. 22:12:13

@Megfigyelo: Egy Spiróf-féle író sokkal veszedelmesebb 100 fasisztánál. Ők a terrorista értelmiség. Napi szinten pusztítanak.

Káposztakukac 2009.05.05. 22:12:43

@Éhesló: mégis ki? mégis mivel? és mégis miért? a bolsevik-cionista világösszeesküvés?

fran7 2009.05.05. 22:13:05

Sasika, csupán az a baj azzal, amit írsz, hogy az index-en is kint volt egy olyan blogbejegyzés, ami arról szólt, hogy mik azok a könyvek, amelyeket sokszor újraolvasol. S amikor valaki Wass Albertet írta, akkor el lett küldve a búbánatba, mert fasiszta író és mint ilyen nem alkothat jó szöveget, ami esetleg valakinek tetszene. Azt csak az olyan vájtfülű olvasók tufják, mint reményeim szerint te meg én, hogy írót kizárólag szöveg alapján ítélünk meg. Még azokat is akikkel nem értünk egyet. Az olvasók 99%-a nem ilyen. Sőt, ha jól tudom magyar szakos voltál, ott biztos hallottál olyan értékítéleteket írókról, amit nyilvánosan soha nem ismételnél el irodalomkedvelő barátaid előtt.

Astronomy Domine 2009.05.05. 22:13:25

Ha valaki látta az érettségi feladatlapot, és ebből azt szűrte le, hogy "Spiró érettségi tétel", az egyszerűen hülye.
Ha meg nem látta, és anélkül hörög, akkor meg pláne.

Megfigyelo 2009.05.05. 22:15:17

@Invictus: Nem volt mindenki a nepi irok kozul antiszemita uszito. Nekem csak az utobbiakkal van bajom - de azokka igenis van.

FeketeLeaves 2009.05.05. 22:19:19

Nahát, ez tök jó poszt. Spiró jó. meg Csoóri is. Mi a baj? Hogy van (itt is) egy-két idióta? Az egyiket meg másikat sem érti, csak "ő emberük"-ezik.
Marha! Mondaná Karinthy..., ha valaki "ő emberük"-ezné József Attilát Adyval szemben.
Más aspektusból: ha az ő emberük és ha valami spiró származású őt választotta, hogy bosszantsa a "mélymagyarokat", akkor is megért annyit, hogy többezer érettségiző diák képben lesz a kortárs irodalom egy részével kapcsolatban. Nekünk erre esélyünk nem volt.
A Fogság a legjobb törikönyv. A legjobb arra, hogy képbe kerülj, Jézus kora nem Jézusból, a gonosz Pilátusból és tucat apostolból állt. Ezt egy "mélymagyar" konzinak végnia kéne.

Megfigyelo 2009.05.05. 22:19:47

En megyek aludni, csak elotte meg emlekeztetnek mindenkit arra, hogy a II. Vilaghaboru ota az europai kozmegegyezes szerint "antiszemita = gyilkos".

dino vercotti · http://bianconeri.blog.nepsport.hu/ 2009.05.05. 22:21:24

@Megfigyelo: nem hülyéskedek. Spriró gonosz és még az sem menti, hogy öreg kora ellenére egész jó a teste.

fénydublőr (törölt) 2009.05.05. 22:21:32

Látjátok, (m)ilyen az, ha valaki buta! Nem olvas, nem gondolkodik, nem ért semmit 2009-ből. Az egyik legnagyobb magyar íróra azt mondani, hogy terrorista értelmiség?!
Komolyan nagyon gáz!

dino vercotti · http://bianconeri.blog.nepsport.hu/ 2009.05.05. 22:22:11

Na, beletört a klaviatúrám ennek az izének a nevébe.

Invictus 2009.05.05. 22:22:43

Mármint a Nappali hold kötetben jelent meg egy szöveg, ami miatt több száz Csoóri-ellenes cikk született a ballib sajtóban anno, és a "mértékadó" "magukfajták" kimondták rá a fatvát. Pedig csak annyit állított, hogy a magyar zsidóság egészének a magyar nemzettel való "szellemi-lelki összeforradás"-ának a lehetősége a "Tanácsköztársasággal, a Horthy-korszakkal, de különösen a Vészkorszakkal megszűnt", s ma "fordított asszimilációs törekvések mutatkoznak az országban: a szabadelvű magyar zsidóság kívánja stílusban és gondolatilag "asszimilálni" a magyarságot. A reakciók pedig bizonyították az igazságát. Pedig nem uszító, antiszemita megállapítás volt ez, inkább elkeseredett megállapítása egy visszafordíthatatlan ténynek (amiért természetesen nem a zsidóságot "terheli" elsősorban a "felelősség", hogy az asszimiláció kudarca után nem akarnak többé "magyarok" lenni, persze az sem igaz, hogy kivétel nélkül ártatlanok voltak ebben - de azért mindenképpen sokkal többet gyilkoltunk meg "mi" közülük, mint fordítva, ez tény).

fénydublőr (törölt) 2009.05.05. 22:24:00

"dino vercotti · www.dinovercotti.com 2009.05.05. 22:21:24
@Megfigyelo: nem hülyéskedek. Spriró gonosz és még az sem menti, hogy öreg kora ellenére egész jó a teste. "

Na jó, már azt hittem, komolyan beszéltél elébb!

dino vercotti · http://bianconeri.blog.nepsport.hu/ 2009.05.05. 22:24:33

@fénydublőr: attól még nem buta valaki, hogy nem szereti a kis kedvenceidet.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2009.05.05. 22:26:23

@Megfigyelo:
Tényleg azt hiszed, hogy a jelenlegi világban ( hitel és erőforrásválság, túlnépesedés, stb ) az "antifasizmus" a legrelevánsabb probléma ? Ha jól tudom, a II. VHnak pont 64 éve lett vége.
Nem is beszélve SE véréről, amit te hoztál fel először most.
@sasika61:
Spiró valóban jó író.
De.
Olvastam az Ikszeket, nagyon tetszett. Elolvastam másodszor. Még jobban tetszett.
Aztán elkezdtem gondolkodni, hogy mit is olvastam.
Ha jól emlékszem, akkor Boguszlavszkijt ( aki a lengyeleknek k.b. olyan, mint nekünk Blaha Lujza ) rongy embernek írta le, aki a pénzért, befolyásért mindenre hajlandó.
( Jó, tudom, a dolognak több olvsasta is lehetséges : p.l. a megszállás, elnyomás mindenkit korrumpál, meg van, aki szembeszáll az elnyomással, meg az elnyomás ellenére is lehet maradandó dolgot ( p.l. Nemzeti Színházat ) létrehozni, de akkor is )
Van egy lengyel barátom, akivel ezt megbeszéltem. Ő is nagyon csodálkozott ( sőt : rossz néven vette ) hogy a lengyelek elsőszámú színészét ilyen színben festették le.
És akkor ugye, jöhet a dolgok rosszindulatú olvasata is : llám, lám, a lengyeleket ( katolikus, fasiszta, nacionlaista banda ) öntudatra ébrsztő ember nem más, mint egy rohadt besúgó. Merthát ennek a XXXX bandának még a nemzeti hősei is ...
Utánanéztem, és a lengyeleknek baromira nem tetszettek Az Ikszek. Asszem be is tiltották e Spiró darab szinielőadásait.

De a könyv, az zseniális, el kell ismerni.

Csavarhúzós 2009.05.05. 22:29:04

Amúgy kötelező az irodalomérettségin magyar írók műveit választani? Volt már kivétel?
A tantárgy neve MAGYAR NYELV ÉS IRODALOM
Sajnos a magyar nyelv nem egyértelmű (az angol még kevésbé, mert fukarkodik a vesszőkkel), hogy most akkor ez úgy értendő, hogy:
MAGYAR (NYELV ÉS IRODALOM) vagy
(MAGYAR NYELV) ÉS IRODALOM
A négy év tananyaga lapján az utóbbira tippelek, hiszen világirodalmat is tanultunk. Akkor miért korlátozódik az írásbeli a magyar irodalomra?

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2009.05.05. 22:31:37

@Megfigyelo:
Sajnos , a közmegegyezés kissé egyoldalú.
Ugyanis véleményem szerint a "kommunista != gyilkos" is a "közmegegyezés" része, amely állítás, hogy klasszikusokat idézzek "nem bontja ki az igazság minden részletét".

füsti kecske 2009.05.05. 22:31:38

@Megfigyelo: Ezért kéne csínján bánni az Antiszemitázással. Mert egyesek nagyon könnyedén gyilkosoznak...

states 2009.05.05. 22:35:21

Ez a Jönnek című vers vagy mi, lehet, hogy nem magyar-gyűlölő, de gyűlölködő, ráadásul 1984-ben íródott, sikerült megágyazni vele a mai gyűlölködéshez, vagy ha úgy tetszik a rendszerváltás óta tartó értelmiségi szembenálláshoz. A népi írók vonulatát mélymagyarozta le, és nevezte a szarból jövőknek. Sasika rokonszenvesen próbálja mentegetni a menthetetlent, csak arról feledkezik el, hogy azóta ennek a műfajnak, amit bizonyos értelemben Spiró honosított meg, számos követője akadt, hadd ne soroljam a neveket. Annyiban pedig egyetértek vele, ha a gyűlölködésről kell az érettségizőknek esszét írni, Spirónak mindenképpen helye van az irodalmi tételek között...

Invictus 2009.05.05. 22:36:42

@Scaramella va alla guerra: Kényszeres a zsidó értelmiségnél a kereszténység és a gójok (legalábbis az "ellenséges" népek, mint a német, magyar, lengyel, orosz stb.) rugdosása, így van. Egy zsidó író vagy rendező pl. ellenszenves karakterekkel és a célpontokat alázó sztorikkal írja ki magából ezt a gyűlöletet nyilván. De ez teljesen közönséges emberi reakció, nem valami világösszeesküvés.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2009.05.05. 22:36:55

@states:
Konrád György : "Mi jobban gyúlölünk benneteket, mint ti bennünket".

Ettől függetlenül jó író. Kár, hogy így ír.

dino vercotti · http://bianconeri.blog.nepsport.hu/ 2009.05.05. 22:37:38

@Scaramella va alla guerra: még mindig él a brutális kettős mérce. A kommunistáknak elég jól sikerült kimenteniük magukat, nekik nem volt nürnbergi perük. Átiratkoztak Hollywoodba, könyveket írnak, továbbra is szolgálják az eszmét. És persze ezerrel próbálják takargatni a kommunista bűnöket.

Invictus 2009.05.05. 22:38:45

@states: Ráadásul Spiró ezt a verset úgy tudom akkor jelentette meg, amikor a cenzúra kicsit tisztogatott a mozgó világnál, tehát egyfajta kiállás is volt az akkori hatalom mellett (kifejezve, hogy a mélymagyarok az igazi ellenség, mintegy előképe volt ez a 10 évvel későbbi MSZP-SZDSZ összeborulásnak).

bmezei 2009.05.05. 22:39:42

Szerintem nem kellett volna egy ilyen író az érettségire nem léphet Arany vagy Babits nyomába ez az SZDSZ-es szimpatikus úr az ilyenek teszik tönkre Magyarországot.Az antiszemitizmusról beszélhetünk de csakis miután a kommunizmust is egy szintre emeljük mert sajnos itt is fennáll a KETTŐS mérce.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2009.05.05. 22:40:33

@Invictus:
Nézd, megértem őket.
Mindig is különböztek az európaiaktól : habitusban, gondolkodásmódban, hogy csak néhányat említsek.
Azért jobban integrálódtak, mint a cigányok és az arabok, ezt el kell ismerni. ( Nem teszek cinikus és rosszindulatú megjegyzéseket, mert Sasika61 még a végén kimoderál )

Szerintem pont ők a legjobb példa, hogy az integráció különböző kultúrák között nem lehetséges. Persze lehet hogy rosszul gondolom.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2009.05.05. 22:45:02

@dino vercotti:
Tja, a kommunimus és baloldal mindíg valami "cool" és "trendy" valamint "sexy" dolog volt a Lajtától Nyugatra.

Szerintem még nincs a dolog veszve : az EU ban az orosz terjeszkedéstől való félelem miatt egy füst alatt ki lehet kényszeríteni kómenizmus ellenes lépéseket is ( áldozatok napja, kommerek elítélése, esetleg valami restitúció is. )

Kollegáimnak ( hollandok ), amikor ezzel előjönnek azt szoktam mondani, hogy szigorú de méltányos ember vagyok.
Szigorúságomból következően ezért 1O év kommunizmust kívánok nekik. De mivel méltányos is vagyok, ebből csak 3 év legyen Rákosi féle, akasztgatós, bedarálós, padláslesöprős esztendő.
Erre mindíg elgondolkodnak a dolgon.

Azazello007 2009.05.05. 22:47:34

Menjetek olvasni, hülyék.

Prinzessin Erbsen (törölt) 2009.05.05. 22:50:02

jobb lenne ha az utókor döntené el, hogy kiből legyen éretségi tétel
nem vitatom hogy mekkora iró, mivel egyetlen művét ismerem(fogság) de az sem tettszett.

van viszont sokkal jobb, sokkal kevésbé megosztó számtalan szerző, akikből soha nem lesz érettségi tétel - és ez hiba

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.05. 22:50:35

@Csavarhúzós:
Az érettségin a diák választhat 3 téma közül. Az elsőben érvelni kell (itt volt felvezetőként a Spiró-szöveg, de nem róla kellett írni!), ekkor lehet más, nem magyar könyvre is hivatkozni, sőt, a felvezető szöveg sem feltétlenül magyar író (pl. Umberto Eco), vagy nem is író, pl. egy gyermekorvos. A két elemző téma eddig mindig magyar szerzőtől származott, s ezt én helyénvalónak találom.

Másoknak:
a hozzászólások - fájdalom- tükrözik azt a jelenséget- mindkét "táborból" -, amit én szeretnék meghaladni. A jobboldaliak nem mind fasiszták stb., ez éppolyan butaság, mint Spiróról azt állítani, hogy nem "szolgálja" a népet, amelynek kenyerét eszi.
Lépjünk már túl ezen a mesterséges elválasztó vonalakon!

versiro 2009.05.05. 22:55:16

Szerintem azért volt gyalázatos ez az érettségi, mert nevetségesen könnyű volt. A mi időnkben még komoly feladatok voltak.Ilyen is, hogy szövegértés, ennek már általánosban alapnak kellene lennie.

acsbar 2009.05.05. 22:57:34

Én sem értem, mi köze Spirónak az érettségi tételhez... Nem kellett verset elemezni tőle. Egy általa megfogalmazott közhely megoldásának kifejtése. Akár én is mondhattam volna, csak elég hülyén nézett volna ki a feladatsorban a nevem:)

Véraláfutás 2009.05.05. 23:03:06

@dino vercotti:
Atyaég.... Olvasd el tőle a Fogságot, aztán jöhetsz egy újabb körre ;)

states 2009.05.05. 23:03:33

@Invictus:
Igen akkor váltották le a Mozgó teljes szerkesztőségét Aczélék, emlékezetem szerint Kulin Ferenc volt a főszerkesztő, Sasika arról is hallgat, hogy a vers meglehetős visszhangot és felháborodást váltott ki írói berkekben, tehát egyáltalán nem volt olyan ártalmatlan, mit ahogy most annak tűnik esetleg. Mindenesetre az akkori kultúrpolitikának jól jött, hiszen az oszd meg és uralkodj mindig kapóra jön a hatalomnak...

Véraláfutás 2009.05.05. 23:04:02

@Megfigyelo:
"Egyebkent hihetetlen a Spiro-vers elorelatasa: ma mar tenyleg gyilkolnak ismet - egyelore a ciganysorokon, de mar keszulnek a Dunapartra is...."

Ez most egy szép csusztatás volt, gratulálok... persze a mai médiahisztiben ezen már nem is csodálkozom.

xaba · http://minarikede.blogspot.com/ 2009.05.05. 23:05:24

Mit jelent az hogy magyargyűlölő? Lehet-e egy magyarul író író magyargyűlölő? Nem tudom. Kétlem.

Csodálatos összeesküvés elméletek olvasok itt össze. Egy ideig szórakoztat. Aztán nem. Most például nagyon nem.

Miért gond az, ha egy szép szál keresztény ember (mondjuk ÉN), egy szép szál zsidó író könyvét olvassa, értékeli?

Spiróval én sem értek egyet mindenben. Ezért maximum vitatkoznék vele. De könyveinek a jelentőségét nehezen tudnám megkérdőjelezni. Nem lenne hozzá érvem. Hisz ott állnak a polcomon.

csAlonzó 2009.05.05. 23:05:49

A probléma gyökere ott van, hogy az irodalom, mint művészeti ág nagyon túl van értékelve.

És akik irodalommal foglalkoznak, szent tehénként kezelnek minden nagy - hozzáteszem többnyire üres szócséplő és semmirekellő - költőt meg írót, azok szinte kivétel nélkül ott lihegnek az SZDSZ körül valamifajta nemlétező szellemi fölényre hivatkozva.

A legrosszabb pedig az, hogy ezek a nagy kőbölcs szent tehenek, egymás - már bocsánat - s.ggnyalói elkezdenek politizálni, abból mindig példátlan uszítás és provokálás lesz.

Jó lenne már az irodalmat helyén kezelni, ugyanúgy ahogy a nagy írókat meg költőket. Többségük beteg, lelki sérült volt, már a múltban is, és fölöslegesen magyaráznak be sopánkodó soraikba magasztos életigazságokat.

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.05.05. 23:08:27

Volt még pár ilyen magyar író/költő aki szidta a magyarokat, ilyen-olyan okból. Ha jól sejtem általában tételek. Meg nemzeti hősök.
Amúgy meg szarjunk már bele mások hülyeségébe.

csAlonzó 2009.05.05. 23:09:12

Amellett meg az irodalom súlyát illetően érdemes végiggondolni azt is, hogy hány ember életét befolyásolja ez az érettségi letétele után. Ellentétben az olyan valódi tudományokkal, mint a földrajz, történelem, logika, egészségügy, jog, szociológia..

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.05.05. 23:09:45

Szerintem Spiró magyargyűlölő. Márpedig egy magyargyűlölő írónak nincs helye egy magyar érettségin. Még akkor sem a jó író.
Ha valakit érdekel lehet tanulmányozni az egyetemen...

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.05.05. 23:10:18

ohh és most olvastam életem leghülyébb posztját..
Tnándy te egy barom vagy, illetve mélyen sajnállak, hogy életed során nem adtak a kezedbe jó könyveket. Az utolsó mondatod, no az meg mindent vitt...

dino vercotti · http://bianconeri.blog.nepsport.hu/ 2009.05.05. 23:10:32

@Véraláfutás: nem fogom elolvasni, nyilván. Amit írtam a kommunizmusról, meg a szellemi kiszolgálóiról, azt most is tartom, Fogság ide vagy oda. Kommunistának lenni trendi dolog, Che Guevara-pólókban és CCCP-s cuccokban járni szuperszexi. Ez csak az öltözködés, semmi komoly, de mindent elárul a két gyilkos eszme közötti különbségtételről.

Petykabá 2009.05.05. 23:11:31

Szerintem, nem az a helyes kérdés, hogy Spíró magyar-e, vagy nem íróként. Inkább az a kérdés, hogy egy feszült politikai helyzetben szabad-e ilyen cikket, ilyen elemzési kérdéssel feladni, és nekem az a véleményem, hogy nem. Azért nem, mert (1) az mindenki számára világos, hogy ez meg fogja osztani az embereket politikai szempontból, tehát megosztja a diákot és a javítót is. Én nem hiszem el, hogy egy liberális könnyen elfogadja, ha Spíróval szemben érvel egy diák, vagy fordítva. Tehát ez a kérdés ebben a helyzetben totálisan szerencsétlen és kínos is. Ennek legnagyobb bizonyítéka ez a komment-sor és blog. És a legnagyobb vesztese a diák, aki ezt választotta, és Spíró, aki ezért most inkább politikai céltárgy lett, mint író. Szerintem ez feszültséget keltett, ami simán elkerülhető lett volna szerencsésebb választással. És szerintem káros is volt, mert az oktatásba szerintem nem kell a feszültség, épp elég ami a készülés, és a nagy verseny miatt hárul a gyerekekre. Ugyanakkor biztos vagyok benne, hogy nem véletlen, hogy ez lett a tétel...

segitoember 2009.05.05. 23:13:14

Ezekre a mélységekre már nincs megfelelő szó. Pusztulat basszus.

Asidotus 2009.05.05. 23:14:18

@sasika61:
Egyetértek veled.
Talán túl kén már lépni azon az elven, hogy aki nem ért velem egyet, az már egyből az életemre tör. ("Aki nincs velem, az ellenem" jellegű sztálinista, rákosista mentalitás.)
A magyarság kritizálása ma halálos bűn, sőt már a magyarság nem egekbe magasztalása is hazaárulás.
Miért?

csAlonzó 2009.05.05. 23:15:20

@d.z.: Az biztos, hogy a te életedet nem határozta meg az irodalom. Egyrészt a nevemet nem tudod magyarul leírni, másrészt a szókincseden sem ártana fejleszteni.

csAlonzó 2009.05.05. 23:18:43

Amúgymeg beleolvastam a blogodba. Hát... őszintén szólva örülök, hogy nem kedvelsz.

Demo · http://nepkoztarsasagot.blog.hu 2009.05.05. 23:19:36

Nincs itt sok új a nap alatt: az emberek nem szeretnek gondolkodni, ezért egyszerűbb, ha valaki megmondja, hogy kiről mit gondoljanak.

Amikor ifjonc voltam és bohó, én is beettem ezt az antimagyar-mizériát. Spiró fasza céltábla, magadfajta-magunkfajta, hogyne.

Szegény nemzetünk nem igen lett ösztönözve arra, hogy magától gondolkodjon, meg magáról gondoskodjon - nem csoda, ha ez sok másban visszaüt, zászlótól-színtől függetlenül.

kacsa. 2009.05.05. 23:23:04

Szeretem, amikor valaki "magunkfajtára" és "magukfajtára" osztja fel az emberiséget...
@borsikm és akik még hiányolják: 2006-ban Márai Halotti beszéde volt a magyar érettségin. Nem értek az irodalomhoz, de nekem ebből nem az jött le, hogy az "ő emberük" volt, pedig akkor is "ők" voltak uralmon.

Féldecis Rezsim · http://tisztaudvar.blog.hu 2009.05.05. 23:23:24

A "Csirkefej" jó volt,nekem tetszett.Olvastam és láttam Gobbi Hildával:maradandó élmény volt.Tényleg.
De ezzel a firkával legföljebb az árokásók nagylexikonába írta be magát Spiró.
Örökre.

...és most eltörpengek: vajon a világ híres tolerancia-túltengéses országai közül melyikben,milyen módon reagálnának hasonló esetben?

USA,Japán,Izrael - Franciaország,Svájc,Szlovákia...hm?

Úgyhogy nekem ne pofázzon senki,hogy itt micsoda rettegésben élnek a szellem többes állampolgárságú óriásai - csomag összerakva,mifene...minek mennének innen? Mártíromkodnak - hiteltelenül.
Nekik ez a Kánaán...

Perselus Piton · http://www.weirdhungary.blogspot.com/ 2009.05.05. 23:23:52

"Mi a magyar most? - Rút sybarita váz."

mondá a hungarofób Berzsenyi

kepszobamfalan 2009.05.05. 23:24:12

nos, a gondolat, azért bevált, vitatkoztok irodalomról, sajna több a politika, nyílván az én izlésem szerint

Asidotus 2009.05.05. 23:26:27

@borsikm:
"egy volt 3/2-es képviselő, egy volt KISZ-es min. elnök, satöbbi. Erről szól a magukfajták uralkodása már több mint fél évszázada"
Miért, a keresztény egyház és a történelmi magyar nemesség uralkodása miről szólt 1000 éven át?
A szabad magyar nemzet nyomorba döntéséről, idegen érdekeknek kiszolgálásról (Habsburg királyokkal, török szultánokkal működtek együtt!)
Az ország az 1/3-ára zsugorodott! És amikor megtörtént a katasztrófa, mi lett? Bűnbakkeresés, nem pedig őszinte szembenézés. A románokat ki engedte be az 1400-as években Erdélybe? (Megsúgom, nem a z osztrák császár, ugyanis akkor éppen magyar király ült a Bécsben is.) Sokkal könnyebb bűnbakot keresni, mint a saját hibáikkal szembe nézni.
A történelmi magyar nemesség nem felelt meg a történelem kihívásainak, és emiatt tartunk ott, ahol vagyunk.
Még Wass Albert is, aki pedig közülük való, pedzegeti, hogy bizony az osztályának komoly felelőssége van a nemzet lesüllyedésében.
(Én legalábbis ezt olvastam ki a Kard és Kasza című kétkötetes regényéből. Természetesen nem erről szól a mű, de megjelenik benne a gondolat.)

2009.05.05. 23:27:14

Még ez a szöveg, hogy magukfajták meg magyargyűlölő. Olvasni nem tudó, félanalfabéták gyülekezete. Pontosan róluk szólt Spiró verse, nyilván találva érzik magukat. Kereszténységről papolnak, közben a szeretetnek a szikrája is hiányzik belőlük.

A poszt szinte tökéletes, bár ilyen lenne tényleg a jobboldal. A probléma, hogy a "borzalmas tagság" ettől nagyon messze van.

Azt az esszét vagy interjút akárki mással is csinálhatták volna, a gondolat volt az érdekes, amivel vitatkozni kellett. Nem véletlen, hogy a gyerekek túlnyomó többsége ezt a témát választotta. A tanárokat meg tessék megbecsülni annyira, hogy ne feltételezzék róluk, hogy szekértáborok szerint ítélik meg diákjaikat. Ne magatoból induljatok ki, klapecek.

Csavarhúzós 2009.05.05. 23:33:53

@Invictus: a szabadelvű magyar zsidóság kívánja stílusban és gondolatilag "asszimilálni" a magyarságot. A reakciók pedig bizonyították az igazságát.

Az "asszimiláció" szerintem egy hibás metafóra erre és az egész gondolatmenet hibás. Vannak olyan problémák, mint a vasúti nyomtáv, ahol az elterjedtebb változat kiszorítja a ritkábbat: éppen a kisebb elterjedtsége okán kevésbé használható. A nyelv is ilyen, nekem pl. csak négy nagyszülőmből egy magyar anyanyelvű (a többi sváb), nekem mégis magyar az anyanyelvem. (Bár az asszimilációnak nem csak praktikus okai voltak, hanem durva külső kényszer is)
A "szabadelvűség" azonban nem ilyen, hogy csupán praktikus okokból veszi át az ember: vagy úgy gondolja, vagy nem. Ilyen összefüggésben az "asszimilációt" emlegetni szándéktulajdonítás: a zsidó-magyarok "agymossák" a többi magyart. Holott a "szabadelvűség", bármit jelentsen is az szerintük, egyszerűen csak terjed...
Csóri szerint az embereknek másmilyennek kellene lenniük (magyarabbnak, jelen esetben), és abban, hogy mégis olyanok amilyenek, okként valami olyasmit lát (karikírozva) hogy a zsidó dílerek rászoktatták őket a szabadelvűségre. Holott a demokratikus gondolkodás lényege az volna, hogy az a jó, amit a nép választ. Ha a szabadelvűségre pörög, akkor az a jó. Kényelmes megoldás lenne, hogy "Kunbélás repperek keletre menjetek, Clintonos repperek, nyugaton a helyetek", azaz a zsidók maradjanak kussban (ezt Csóri nem mondta, csak a nem-népi tábor gondolta, hogy gondolta). De ma már ez nem pálya, tessék csábítóbban bemagyarni, mint ahogy amazok kimagyarnak, nemzetnek meg azt nevezzük, ami a kettő eredőjéből előáll.

Ami engem illet, én nem a nagyongáz Sasjózsi, Selmeczi netán Kende miatt nem olvasok Wass Albertet, hanem mert nem bírtam végigolvasni annyira szar: még egy brazil szappanoperában is mélyebb jellemábrázolás van, mint az Elvásik a vörös csillag-ban. Szóval egyes írók (Csóri, Csurka) túldimenzionálják a zsidóságot, amivel sértenek engem, mert szerintük ha nincsenek a zsidók, akkor én az ő műveiket fogyasztanám. A zsidóság valóban jobbára az ő műveiket nem-fogyasztók halmazában van, de ebből még nem következik, hogy ők beszélték rá ("asszimilálták") a többieket is, az meg szintén nehezen védhető, hogy az ő halmazuk a mindenféle jelző nélküli "magyarság". Lehet persze "népies" vagy "hagyományőrző" vagy bármilyen magyar, nem kell mindenkienk ugyanazt szeretni, csak ne érezze eleve előjogának pl. az érettségi témájának megállapítását. (ha többségben van a gondolatával, akkor OK, de hogy ki a "nemzetellenes", azt döntse már el a nemzet)
Érdekes még azon is elgondolkodni, hogy vajon mekkora botrány lett volna, ha mondjuk az 1910-es érettségin egy Ady-vers kerül terítékre...

mizrolist 2009.05.05. 23:37:15

@TaTa86.: szvsz a legtöbben kis erőfeszítéssel tudnánk olyan Ady-idézetet prezentálni, amiből tisztán leszűrhető, hogy Ady magyargyűlölő volt, épp ezért nincs helye az érettségin vagy a tananyagban.

Túlzok? Naná. Azért gondolkodj el rajta.

fran7 2009.05.05. 23:37:27

Sajnos azt kell, hogy mondjam, a magyar irodalom haldoklik, épp ezért művelői, ha valami kis pénzhez akarnak jutni irodalmi tevékenységeikből, akkor kénytelenek beállni politikai szekértábotokba, és folyamatos öncenzúrát és önigazoló szövegeket gyártani. Sebaj erről szól a posztmodern, hogy tudjuk ezt, de képtelenek vagyunk ezen változtatni, mert művészeink alkalmatlanok, tehetségtelenk és végtelenségig korrumpálhatóak, s ez nem lenne baj, de fontosnak akarják magukat érezni. Ezért elvárják a tapsot, amit más valóban nagy írók, eszmék megtaposásával igyekeznek elérni, bemutatva, hogy milyen bátrak is valójában és szókimondók. Közben pedig... S ez a baj mindakét oldal íróival Tehetségük alapján visszhangtalanok, keresnek tehát más utat.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.05.05. 23:45:26

@mizrolist: Örültem volna, ha példát is hozol.
Egyébként Adyt sem szeretem. :P

Féldecis Rezsim · http://tisztaudvar.blog.hu 2009.05.05. 23:49:02

@fran7: van abban valami,amit mondasz,de én azt gondolom,hogy az irodalmunk nem haldoklik,csak épp -velünk együtt persze- válságban van.
No,nem erre a gazdasági baszakodásra,vagy a sertéstakonyra gondolok...hanem:
az alkotók -szerintem- zöme nem egy saját stílus-szimbólumrendszer-tartalom egység fölépítésén fáradozik,hanem -ahogy írod- ki kenyérgondok,ki egyebek miatt szekértáborokba áll.És: a tehetséget, a valamit-érőt is elég gyorsan hülyére stresszeli a nyájszellem elvárás-kényszere...és akkor kész,vége a kreatív,szabad akaratú,alkotni tudó embernek.
Vagy valami ilyesmi...

kepszobamfalan 2009.05.05. 23:56:11

irodalalomról beszélgettek itt, én olvasom. Kérdeznék valamit, ki olvasott valamit kortárs költőktől? Mikor és kit? :)

kepszobamfalan 2009.05.05. 23:57:18

jó, mondunk kortárs akárkitől?? nem költő??

Sunder 2009.05.05. 23:58:10

@Nűnű :
és nem is kérdőjelezi meg senki, hogy a régi magyar nemesség tetemes része mekkora rombolást vitt végbe a maga korában. Még Albert bácsi sem, ezt jól olvastad ki.
A románok kapcsán úgy tudom, hogy szivárogtak azok már a tatárjárás után is bőséggel (ürültek a területek az áldozatok miatt), de ez csak egy lehetséges elmélet, szerintem az időutazás felfedezéséig nem tudunk majd biztosat mondani. :-)

ONtopic:
engem nem kifejezetten motivál, hogy kiket raknak be az érettségibe, főleg "vitaindítónak". Lévén az embernek legyen agya elemezni bármit, amiben van legalább némi "egyenes" logika. Majd ha Vian könyvek kerülnek be, elkezdek aggódni.

A "Jönnek", amit a MH idézett, valóban túl vulgáris lenne egy magyar érettségibe, de nem tudom, hogy mit raktak bele pontosan, látnom kellene. Ez mindenesetre gusztustalanul festett volna az érettségi feladatsorban.

Ami már jobban zavar, hogy az emeltszintűn a pláza-kultúráról/kultuszról kellett írni. Tessék? Milyen KULTÚRA? Az? He he. Röhej.
Inkább ez ellen tessék jobboldaliaskodni, ha már...

Tiszteletem a kommentelőknek amúgy, jó látni, hogy (még) nem megy a véres acsarkodás.

Féldecis Rezsim · http://tisztaudvar.blog.hu 2009.05.06. 00:01:49

@kepszobamfalan:
Tényleg vársz konkrét neveket,vagy csak úgy...bele akarsz kötni a kortárs irodalomba?

kepszobamfalan 2009.05.06. 00:02:49

Én????? Dehogy! Bár :)
Nem kiváncsi vagyok

bryan 2009.05.06. 00:03:26

@Scaramella va alla guerra:
Szerintem nem sokat tudsz a Magyarországon élő zsidókról. A legtöbb zsidó ismerősöm csak egyik szülője révén az. Van köztük "revizionista", rasszista, meg paranoid mszp szavazó is. Meg olyan is aki simán csak paranoid. :) Az meg azért valahol érthető, hogy nem szeretik az antiszemitizmust. Az asszimiláció igazi mércéje pedig szerintem a vegyes házasságok száma, ami szerintem elég magas.
Aki pedig magukfajtázik, azzal pedig valami nagyon nagy baj van. Mi az, hogy csak két választási lehetőségem van? Nem mondhatom azt Wass Albert műveiről, hogy a Funtinelli boszorkány tetszett, az Elvész a nyom-tól meg kinyílt néha a bicska a zsebemben? Nem győzködhetem szélsőjobbos haveromat egy(+x) üveg bor társaságában arról, hogy nem úgy van ahogy ő gondolja? Másnap nem tehetem meg ugyanezt a már említett paranoid zsidóval? A belgák hova álljanak, merül fel a kérdés? Milyen egyszerű ember lehet már az, aki szerint vannak a komcsik a megvezetett tömegek, meg a csillogó szemű "szebb jövő"-t álmodó nemz. rad. kiválasztottak vagy franc tudja kik.

kepszobamfalan 2009.05.06. 00:03:38

Nem, (vessző ) kiváncsi vagyok :)

Martian (törölt) 2009.05.06. 00:05:38

Spirót azért a bizonyos "verséért" az Irószövetség etikai / fegyelmi bizottsága elé idézték.
Sok minden elhangzott ott - AZ az Írószövetség nem EZ a mostani volt.
Karinthy Cini (Ferenc) ezt mondta: "Ide figyelj, Spiró! Nekem rokonaim haltak meg koncentrációs táborokban - talán ENGEM nem tartasz antiszemitának?! De ez a te okádatod tényleg arcul üti az EGÉSZ magyarságot. Természetesen a zsidó származású magyarokat is. Ez az etikai oldala.
Ráadásul az szégyen ránk, hogy valaki közülünk a "nemes" mondanivalót ilyen szar versbe foglalja! Érted?"
..és akkor még csodálkozunk Landeszman kijelentésén..?!

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.05.06. 00:08:02

@Scaramella va alla guerra:

"Konrád György : "Mi jobban gyúlölünk benneteket, mint ti bennünket"."

Azt nem Korniss Mihály mondta?

kepszobamfalan 2009.05.06. 00:10:15

@Martian: én bevallom "bunkó" vagyok, mert nem ismerem a versét
olvastam a himnusz c.darabját, szerintem ott "törlesztett", persze szerintem sose volt magyar ellenes, csak valamilyen környezetből jött, ahogy mi is. oszt meg leírja a gondolatait ez van

Jurganov 2009.05.06. 00:10:50

@TaTa86.: egyetértünk :)

Sasika. az annyira szép ahogy a postban rávilágítasz, hogy nem a magyarokat mocskolja hanem csak a mélymagyarokat( akik olyan ostobaságokat pofáznak, hogy :hazaszeretet meg önbecsülés, meg ilyenek). nnnna, szóval ez simán elmegy magyar gyalázásnak szerintem is, hiszen aki csak annyiban magyar, hogy éppen itt él és nem másutt azt nem sérti meg vele, de mindenki mást igen, mégha ez nem is jön le elsőre.

Csavarhúzós 2009.05.06. 00:13:12

@TaTa86.: "egy ocsudott, mívelt szittya, ki redves fajtáját szidja"
-Ady nem sem etalon amúgy, mint költő (=az ember indulati életének plasztikus megjelenítője) igen, de gondolkodónak számomra nem mérvadó. Ő is hasonlított Csórira és Csurkára abban, hogy magát tartotta a legmagyarabbnak, csak akkoriban nem a "szabadelvűség" volt a mainstream, és a "nemzetidegen"-séggel lehetett kölcsönösen alázni egymást.
Azaz nem azt válaszolta az őt magyartalansággal vádlóknak, hogy "egyáltalán miért érdekes ez, vazze?", hanem hogy "magyarkodóknak, ködevőknek, svábokból jött magyaroknak én nem vagyok magyar?"

kepszobamfalan 2009.05.06. 00:13:44

olyan nem lehet, hogy nem mocskol senki senkit, csak úgy leírja, amit gondol és érez?? olyan nincs ? bizos?

min0rity r3port · http://m0r3.blog.hu 2009.05.06. 00:15:22

Nem értem. Ha cigány- vagy zsidógyalázás tilos, akkor az ántimagyarizmus miért nem? Vagy nem lenne jobb leszarni mindkettőt, és húsz év után végre szólásszabadságot adni a kurvaországnak?

kepszobamfalan 2009.05.06. 00:17:40

@Féldecis Rezsim: látod, egy nevet se tudtak. Vagy nem érdekli őket.

Féldecis Rezsim · http://tisztaudvar.blog.hu 2009.05.06. 00:19:02

@kepszobamfalan:
én például Sárándi összes kötetét rongyosra olvastam,kortárs prózában meg nekem Temesi az etalon.

Csavarhúzós 2009.05.06. 00:19:10

@Sunder: de nem tudom, hogy mit raktak bele pontosan, látnom kellene

-Hát lényegében azt is a szöveg alá írhatták volna, hogy "özv. Szabó Zoltánné", de idemásolom:

„A nyelvvel kapcsolatban különben az jut eszembe, hogy a magyar irodalom veszélyben van, mert
rohamosan csökken az olvasók száma a fiatal generációkban. Régóta tanítok egyetemen, ott is
látom. A baj az, hogy az általános iskolában nem szerettetik meg az olvasást a gyerekekkel.
Meggondolandó, nem kéne-e átírni egy csomó régi nagy magyar művet, például Jókai regényeit,
hogy lehessen őket élvezni. A szavak felét a mai gyerekek nem értik"
Érveljen a Spiró György által felvetett problémák mellett és/vagy ellen! Hivatkozzon
olvasmányélményeire, olvasói tapasztalataira is!
***
Szóval itt az egyetlen gond az lehetett, hogy "annak az embernek" a nevét egyáltalán meg merik említeni érettségin.

Féldecis Rezsim · http://tisztaudvar.blog.hu 2009.05.06. 00:20:21

@kepszobamfalan:
(szerintem most inkább nem kérdéseket várnak itt az emberek...)

sunblind 2009.05.06. 00:20:54

Ha esetleg felemelkedünk ezen a hülyeségen, hogy akkor most gyalázó vagy nem, akkor azért lássuk már meg a tényeket, hogy ottvan nyolc félighülye, aki összefeszegeti a tételeket.
És nincs köztük egy sem, aki volna olyan mondjuk csak negyedrészt hülye, hogy azt mondja, ilyen vészterhes időkben, amikor nagy bölcs vezérünk szerint is dúl a fasilizmus, meg fekete MG márkájú terepjáróval érkező idegelégiós szinhedkuklukszosok írtják ki az egyetlen becsületes munkával pénzt kereső cigót, akkor talán nem teszek be egy ilyen verset a tételsorba, hanem mondjuk legyen valami más, a maradék tizenkétezerből.
De ugyanmár, mér, mivanabba. Majd a valamelyik nemzeti médium megnyilvánul valamit, és akkor majd lehet reflektálni, hogy mit irredentáskodtok megint. Nincs ebben semmi kivetnivaló, ez itten művészet, meg irodalom, meg különbenis történelem. A bölcsesség fényét tovább szítva meg felkapják a témát fórumok, blogok, egyéb trágyaforgatók.
Az alapkérdés pedig nyitva marad. Hogy mi a f@sznak most pont egy ilyen marhasággal felpiszkálni az egyik, valamint másik oldal marháit.
Annyit tennék még hozzá némileg közhelyesen, hogy azért, mert ez a felsőbb érdek.Mi meg bedőlünk, és veszekszünk a hugyszagú kenelbe ledobott csonton, ahelyett, hogy seggbeharapnánk a gazdit.

kepszobamfalan 2009.05.06. 00:21:43

@Féldecis Rezsim: mondjuk, meg kéne állapítani a"kortárs" fogalmát, ugye :)

2009.05.06. 00:22:41

Te szerencsétlen, az a vers nem a magyarok ellen szólt, hanem a "mélymagyarok" ellen. Én pl. nem érzem magam megszólítva. És ráadásul nem uszított ellenük sem, éppen ellenkezőleg, az ő agresszivitásuk ellen tiltakozott. Leülhetsz fiam, olvasásból egyes.

Ouaid (törölt) 2009.05.06. 00:24:52

Témán kívül: hogyan lehet felháborodottan nyugtázni valamit?

Jurganov 2009.05.06. 00:25:16

@sunblind: szépen leírtad a lényeget :)

bryan 2009.05.06. 00:29:43

OFF
@kepszobamfalan:
Nem teljesen kortárs, nem is sok magyart olvasok, de Gion Nándor és Hajnóczy Péter szerintem nagyon jó. Krasznahorkait szokták még szeretni, de én még nem vágtam bele. A Fogság elolvasásán is gondolkozom.
ON
A poszttal nagyon egyetértek, pedig ezen a blogon ez ritkán fordul elő, lehet, ez a suszter és a kaptafa esete. :)

Dörmögő_Dömötör · http://montewehro.blog.hu/ 2009.05.06. 00:32:17

Én is olvastam a hörgéseket, hogy "Spiró érettségi tétel lett". Nem, nem lett érettségi tétel, pusztán egy tőle vett, aktuális problémát feszegető gondolattal kellett vitázni, vagy mellette érvelni. A téma és a gondolat is jó, s ebből a szempontból mindegy, hogy korábban milyen bűnrossz verseket és egyéb firkálmányokat vetett papírra, az főleg mindegy, hogy Spiró milyen nemzetiségű, vagy milyen nemezetiségűnek vallja magát. Az igaz gondolatoknak nincsen nemzetisége, se pártállása.

kepszobamfalan 2009.05.06. 00:32:17

@bryan: Remek! Hajnóczy rendben, többször neki futottam, talán fiatal voltam, de, ha nehezen is megértettem :) Sajnos Gion Nándor nem ismerem, gondolod érdemes volna?

Féldecis Rezsim · http://tisztaudvar.blog.hu 2009.05.06. 00:32:32

@kepszobamfalan:
Sajna,nem ismerem...még Karafiáth-tól egy-kettőt, de a mai magyar költészet nekem jórészt csak impressziókból áll:
egy napilap hétvégi mellékletében,néha az Árgusban.
Szoktam a tollal.hu-n,meg a Virtuson néha MEGPRÓBÁLNI elolvasni egy-egy "költeményt" - de zömmel csak a fejfájás lesz belőle...vagy én változtam sokat,vagy a magyar líra.
(Sáránditól sem olvastam újat vagy 15 éve...)

bryan 2009.05.06. 00:34:26

@sunblind:
kérlek olvasd el ezt a kommentet:

Csavarhúzós · orankivul.blog.hu 2009.05.06. 00:19:10
Köszönöm.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.05.06. 00:34:47

Sasika!

Akkor nyilván az ellen sem lenne kifogásod, ha egy vitatott Wass Albert írás lenne a 2011-es érettségiben, mint érvelésre méltó írás, igaz?

És akkor mit szólnának azok, akik most széles mellükkel kiállnak Spiró érettségibe emelése mellett?

Én csak kérdezek...


Üdv.

kepszobamfalan 2009.05.06. 00:35:21

@Dörmögő_Dömötör: igazad van, nem lett érettségi tétel, és nyílván ezt a baromságot köszönhetjük a "képzett" újságíróknak. Hogy milyen költő és író ő, azt mindenki izlése dönti el, meg a jővő. De ugye izlésekről vitatkozni....... :)

kepszobamfalan 2009.05.06. 00:37:23

@Féldecis Rezsim: Karafiatot én sem olvastam. Gondolod kéne? :)

Féldecis Rezsim · http://tisztaudvar.blog.hu 2009.05.06. 00:37:32

@kepszobamfalan:
(szegény Hajnóczy már nem él...)
De ha visszamegyünk egy kicsit: Karácsony Benőt őszintén ajánlani tudom mindenkinek.
És most jóccakát,korán kelek...

Féldecis Rezsim · http://tisztaudvar.blog.hu 2009.05.06. 00:38:59

@kepszobamfalan: mit veszíthetsz,ha megpróbálod?
:-) - lehet,hogy tőle meg Neked lesz fejfájásod...:-)

bryan 2009.05.06. 00:40:58

@kepszobamfalan
Ha Rejtőt és Marquezt szereted akkor igen. :)
Ezt javaslom elsőre:
legeza.oszk.hu/sendpage.php?rec=li0705
Hajnóczytól ezt pl. nagyon szeretem és nem is teljesen posztfüggetelen:
www.babelmatrix.org/index.php?page=work&auth_id=895&work_id=4323

kepszobamfalan 2009.05.06. 00:50:02

@bryan: Rejtőt szeretem
gondolom vizsgáznék is belőle, kisebb összegért :) Marguezt bírom
csak ne kérem ne a szerelem kolera idején :( !

kepszobamfalan 2009.05.06. 00:53:03

egyébként kidobott a net, mikor akartam írni, hogy Hamvas Béla is egy kihívás számomra,

Benito Pussolini 2009.05.06. 00:53:59

Nézzétek már meg ezt a videót 55:30-tól!
www.friderikusz.hu/most/?q=node/155/450/fm20080424_450.wmv
Friderikusz kicsit butus, de Spiró teljesen vállalható dolgokat mond. Higgyétek el: nem minden magyarra érti a mélymagyarokat, hanem egy pár %-os rétegre.

A MH és az MN évről évre úgy kritizálja az adott évi érettségit, hogy a cikk írója nincs is tisztában a rendszerrel. Ld. "Egy magyargyalázó írás szerzőjének, Spiró Györgynek a gondolatait KELLETT elemezniük az érettségizőknek az idei középszintű magyar írásbelin." Középszinten szövegalkotásnál három lehetőség van. Egyébként meg nem elemezni kellett, csak "egy általa felvetett probléma mellett és/vagy ellen érvelni".

Ouaid (törölt) 2009.05.06. 00:54:42

@Astronomy Domine: "Ha valaki látta az érettségi feladatlapot, és ebből azt szűrte le, hogy "Spiró érettségi tétel", az egyszerűen hülye.
Ha meg nem látta, és anélkül hörög, akkor meg pláne."

Nem, csak nem ismeri a kétszintű érettségi feladattípusait. A haverom is egyből azt kérdezte, hogy akkor biztos pluszpontot ért volna ismerni az életművét, meg ilyesmi... Pedig nem, ezt a szöveget akárki mondhatta volna, csak éppen ő mondta.

szőke marcipán 2009.05.06. 00:54:46

Én inkább arra lennék kíváncsi, hogy a most érettségizőknek mi a véleménye arról, amit Spiró mondott ... az olvashatóbb irodalomról. (Nem hiszem, hogy az érintettek sokat tudnának Spiró előéletéről ...)

Melyik ötödikes szereti úgy olvasni a Pál utcai fiúkat, hogy a szavak jó részét nem érti, és már az első oldalon beleun a kérdezgetésbe? Ha felnő ez a generáció, szerintem már nem az lesz kérdés, melyik a "jó" irodalom, hanem az, van-e egyáltalán olyan, aki bármit is elolvas ...

kepszobamfalan 2009.05.06. 00:58:43

És az jó megoldás vajon, ha "zanzásítják"? Fogalmam nincs, én kb. 9-10 évesen Lamb féle Shakespearet olvastam. Jó tanárom volt, utána kiváncsi voltam az eredetire.Nem tudom, mi a jobb ?

szőke marcipán 2009.05.06. 01:01:24

Nem feltétlen zanzásításra gondoltam. Esetleg olyanra, amit szívesen elolvas egy ennyi idős gyerek. Amit lelkesedéssel fal, le sem teszi két napig ... Miért kell az 50 éves hagyományokhoz ragaszkodni? főleg általános iskolában ... annyit változott a világ ...

mizrolist 2009.05.06. 01:02:15

@sunblind: és szerinted az idézett vers szerepelt az érettségi feladatsorban? (útmutató: nem szerepelt)

@sün!malac69 várja a jún. 7-e utáni jún. 8-át: malac, a tételben szereplő idézet igazsága szerinted vitatható? (segítség: „A nyelvvel kapcsolatban különben az jut eszembe, hogy a magyar irodalom veszélyben van, mert
rohamosan csökken az olvasók száma a fiatal generációkban. Régóta tanítok egyetemen, ott is
látom. A baj az, hogy az általános iskolában nem szerettetik meg az olvasást a gyerekekkel.
Meggondolandó, nem kéne-e átírni egy csomó régi nagy magyar művet, például Jókai regényeit,
hogy lehessen őket élvezni. A szavak felét a mai gyerekek nem értik" - ennyi volt az idézet)

dzseffry 2009.05.06. 01:02:45

Iszonyat hogy milyen buta emberek között élek... Beleolvastam az MH fórumába. Néhány tucat hozzászólás után már odáig hergelik magukat, hogy egyesek azt hiszik, a citált vers volt az érettségi tétel. Gratulálok a MH-nak, ügyes manipuláció és hangulatkeltés volt, megint.

kepszobamfalan 2009.05.06. 01:04:42

@szőke marcipán: teljesen igazad van, a gondom ezzel az, hogy Te és én csak elolvastuk és élveztük, nem? Akkor nem a könyvekkel van ám a baj, hanem talán azzal, hogy a Te édesanyád és az enyémnek még volt ideje elmagyarazázni azokat a szavakat, amit nem értettünk?
Nem tudom érted-e, mit akarok mondani?

Perselus Piton · http://www.weirdhungary.blogspot.com/ 2009.05.06. 01:07:30

"úristen, mi közöm van nekem ezekhez az emberekhez, ezekhez, akik magukat szintén jobboldalinak hiszik?"

na ez egy érdekes kérdés. mért érzi Sasika úgy, hogy köze kéne hogy legyen ezekhez az emberekhez? csak azért mert "jobboldaliak"? gyakran tapasztalom ún. "mérsékelt jobb" ismerőseimnél, hogy több közösséget éreznek a leggázabb szélsőjobbal, mint mondjuk egy átlagos nem jobbossal.
ha Thürmer Gyula hivatalos látogatásra megy Észak Koreába, vajon föl kellene merülnie baloldali emberek ezreiben, hogy "úristen, mi közöm van ezekhez?". persze, hogy nem. teljesen egyértelmű, hogy semmi. na, ezt kéne a jobboldalon is elérni.

szőke marcipán 2009.05.06. 01:08:48

Most ötödikes a nagyobbik fiam ... Ott ül mellettem, úgy olvas és folyamatosan kérdez ... Kínlódás. Olvasott Darren Shan-t, magától végig az egészet, szinte le sem tette, a végén pedig sírt, annyira megérintette a főhős barátjának a halála ... Nem inkább ez lenne a cél?

kepszobamfalan 2009.05.06. 01:09:30

Én nyílván valóan nagyon konzervatív vagyok, és meg lehet vetni engem. Én nagyon nem bírtam Jókait olvasni, mert "50" oldalon jött a hajó :), vagy akármi, de még sem szeretném, ha átírnák. Mert egy Munkácsyt, Csontváryt, Van Gogh-ot, Marquezt se lehet megcsorbítani, ugye?

szőke marcipán 2009.05.06. 01:10:40

@kepszobamfalan: és hidd el, nagyon messze van tőlük már az a világ, ami tőlünk még annyi nem ... A Harry Potter ingergazdagságához a Vuk még csak közelíteni sem tud ... Jókait nem is említsük

szőke marcipán 2009.05.06. 01:12:36

@kepszobamfalan: nem megcsonkítani kell ... hanem más kell. Alkalmazkodni kell a gyerekekhez. Aztán később, ha már szeretnek olvasni, jöhetnek a csemegék. Jah, és nálunk minden olvasmányból (évi 3) olvasónaplót kell írni, ami min. 15 oldal spirálfüzetben. Hát ez sem egy dopping ...

kepszobamfalan 2009.05.06. 01:13:23

@szőke marcipán: tudom. azért írtam, hogy igazad van, és mégis
azért lehetek emiatt szomorú ugye :)

kepszobamfalan 2009.05.06. 01:14:57

@szőke marcipán: ó, és ha nem elég majd még környezetből is kell, meg mit tudom én még miből :(
Nemzeti Parkok, meg amit kitalálnak
tudom, tudom, és értem

szőke marcipán 2009.05.06. 01:17:20

@kepszobamfalan: lehetsz szomorú:) és én is az vagyok, amikor kapjuk a következő akadályt, mert mi másnak nevezném a kényszerolvasásokat? Így soha nem fog a fiam könyvmoly lenni ...
és ezzel együtt elveszik valami szép is a számára, olyan valami, amiről lehet, hogy soha nem fogja megtudni, hogy létezett. véleményem szerint jó színpadi feldolgozásokkal még lehetne egy lökést adni a dolgoknak ...

bryan 2009.05.06. 01:22:40

@kepszobamfalan:
Valami viszont kéne, mert az úgy nem jó, hogy a mai gyerekek roppant keveset olvasnak. Szerintem a jó megoldásnak azzal kellene kezdődnie, hogy legalább általánosban felejtsük el a kronológiát. Nagyon kevés kötelezőt olvastam el, viszont általánosban az órák felén a pad alatt lévő könyveket tanulmányoztam, amiket innen-onnan beszereztem. Általánosban szerintem nem az a fő szempont, hogy mit olvas a gyerek, inkább az, hogy egyáltalán megtanul hosszabb összefüggő szöveget értelmezni, a többit egy jó gimis magyar tanár már elintézi.

kepszobamfalan 2009.05.06. 01:25:15

én eltörölném az alsótagozatban a kötelezőt. örülnék bárminek , ha olvasna, hát nem? bár előtte meg kellene biztosan olvasni, és szöveget értelmezni, nem ?

kepszobamfalan 2009.05.06. 01:28:02

@bryan: szerinted olvassák a mai gyereknek a Grimm meséket? vagy Andersent?

Lichtenstein · http://terrormedia.blog.hu 2009.05.06. 02:06:40

A MH fóruma tényleg gyalázatos. Egyébként a Spiró versben az a humor, hogy mostanában derül ki épp, hogy igaza volt. Pár éve még nem gondoltam volna.

Mike36 2009.05.06. 02:32:15

felesleges a bigott fanatikusokkal leállni vitatkozni, akik már akkor halálosan sértve érzik magukat, ha imádatuk tárgyát, azok jelképeit, nem tiszteled olyan mély vallásossággal, mint ők. Egyes magyarok nem jobbak a fanatikus iszlámistáknál, egy fikarcnyit sem

Gabbesz 2009.05.06. 02:33:38

Elolvastam az ominózus verset, és már értem, hogy miért váltott ki ilyen reakciókat bizonyos emberekből.
Spiró verse nem hogy nem magyargyűlölő, hanem igazi magyarokat félti az ő szavaivai mélymagyaroktól, mai divatos szóval turbómagyaroktól. Akik árpádsávos zászlót lobogtatnak, tv-székházakat rombolnak, szlovákokhoz járnak balhézni, cigányoznak, zsidóznak.
Hát ezeknek az emberek bizony fáj, hogy valaki kimondta az igazságot.
Jól mondta Spiró: szarból jöttetek!
És bizony szarból is vagytok!

Mike36 2009.05.06. 02:35:07

olvasás szeretetet: ha gyerek megtanul tiszteséggel olvasni 2-3 év alatt, és nem szekirozzák vele, ergo az olvasás örömet okoz, akkor szeretni fog olvasni, ha azonban nincs sikerélmény, és az egész csak kínlódás, akkor később sem

Mike36 2009.05.06. 02:36:02

@Gabbesz: szokás hazsnálni ma is a mélymagyart

bastian 2009.05.06. 02:41:09

Azt gondolom, hogy állami szintre (a központi érettségi az bizony az) csak nem vitatott személyiségeket szabadna emelni (sok ilyen van). Spiró személye és személyisége erősen vitatott és kevésbé "baráti" médiaközegben valószínűleg szóhoz sem juthatna. Természetesen egy egyetemi kurzuson lehet vele foglalkozni, de egy állami érettségin nem kellene propagandát csinálni neki, mintha Arany Jánossal összemérhető lenne.

Nem tudom mi a gond a MH kommentjeivel. Ott legalább csak gépi moderálás van, és ezt ügyesen kihasználva ki lehet mondani a népítéletet és véleményt. Nem a kommentelőket minősíti a véleményük, hanem azokat akik ezt kiváltják belőlük véleményem szerint. Mindenkit ki lehet hozni a sodrából és itt bizony keményen ezen dolgoznak már évek óta.

Jenecsek Miklós 2009.05.06. 04:17:32

Nincs igazad Sasika. Ezt a verset ez a guszustalan cionista minden magyar ellen írta. Mert egy találó megfogalmazás szerint magyar az, akinek fáj Trianon. És persze rögtön azzal is vádol, hogy gyilkolnánk. Húzzon a picsába.

Spiró György: Jönnek

Jönnek a dúlt-keblű mélymagyarok megint,
fűzfapoéták, fűfarajongók, jönnek a szarból,
csönd van. Senki se pisszen. Alantról
kevéske hűlt költő csontujja int.
Ó, ha gyilkolni szabadna újra,
csámcsogva, hersegve szívnák a vért -
miért is? ki tudja. Trianonért? -
mered pár utcanév pici csontujja.
Ez olyan klíma: itt folyton beborul,
ez rendben van, de szégyen, szégyen, szégyen,
hogy mindenki kussol, hogy mindenki fél,
és nekünk kell jönnünk, pár csenevésznek,
hogy bebizonyítsuk:
nemcsak a szemetek tudnak magyarul.

(1984)

werno 2009.05.06. 04:31:56

@Jenecsek Miklós:
Örülök, hogy megismertem ez az egészen kiváló verset .

burian 2009.05.06. 05:36:19

Köszi Sasika!
Már azt hittem egyedül maradok a véleményemmel.
Akik Spirót ekézik, az állandóan idézett pár sornál többet nem olvastak tőle és nem ismerik sem a véleményét, sem műveit.
Spiró kap jobbról is, balról is rendesen, mert semkit nem kímél. Más kérdés, hogy mi jut le ezekből az írásokból, előadásokból és mi jut le a magukból a művekből a "mélybe".
www.mindentudas.hu/spirogyorgy/20060321spiro.html

borzzz 2009.05.06. 05:39:30

T. Sasika, ez egy lélekemelően szép poszt, gratulálok hozzá.

(és ne legyen problémád abból, hogy te is jobboldalinak vallod magad, meg a zombik is: a jobboldal középtől a legszéléig igen kiterjedt, másrészt az embert nem (csak) az határozza meg, hogy politikailag vagy világnézetileg hol áll/hová helyezi magát)

Szalahadin 2009.05.06. 06:07:34

A poszt írójának igaza van abban, hogy Spiró az irodalmi munkássága alapján lehet akár érettségi tétel is, azt ugyanakkor hozzá kell tenni, hogy ebben az állóháborúban nem volt a legszerencsésebb választás. Közéleti tevékenysége alapján ugyanis egyértelműen kijelenthető, hogy Spiró megosztó figura, ha valaki ismeri egy-két nyilatkozatát, megnyilvánulását, akkor kendepéterrel hamarabb egy csoportba teszi, mint Radnótival. Elég csak a szégyenteljes december 5-i népszavazáskor elkövetett megnyilvánulásaira gondolni, a már-már horngábori kettős mérce meglétét pedig a Passió kapcsán tett nyilatkozatai bizonyítják. Magyarul, ő fikázhat, gúnyolhat, megalázhat bármit, ami keresztény vagy magyar, ha viszont valaki történelmi hűséggel bemutatja Kajafás és Annás, meg úgy általában a zsidó farizeus főpapság szerepét Jézus megölésében, akkor mint akit darázs csípett, felszisszen és ortodox rabbikat megszégyenítő vehemenciával követeli, hogy "tilcsákbe". Tetszik, nem tetszik, ez nem az erkölcsi nívó, amit Radnóti Miklós, Szerb Antal, Bálint György képviselt.
Megfigyelő, te egy borzasztó szánalmas alak vagy, maradjunk annyiban, hogy amíg nem tudjuk, ki a gyilkos és milyen indítéka van cigányügyekben, addig nem vonyítunk előre. A nagy számok törvénye alapján pedig rettegni nem a Duna-partra készülő nyilasoktól, hanem az egyre féktelenebbül garázdálkodó és gyilkoló cigány hordáktól kell. Reális esély ugyanis arra van, hogy a Dankó utcában elsodorsz egy féktávolságon belül eléd ugró purdét, a család pedig megpróbál meglincselni, ahogyan az tegnap is történt. Ha tényleg komolyan küzdessz ezekkel a nyilas démonokkal és bármennyire nem szeretnéd, mindig megjelennek, akkor azonnal keress fel egy pszichiátert, ő talán tud segíteni...

Idet 2009.05.06. 06:22:31

@Jenecsek Miklós: Versértelmezési problémáid vannak.
A "miért is? ki tudja. Trianonért?-" sor azt involválja, hogy "a dúlt keblűek"-nek Trianon is csak ürügy, amiről valószínűleg annyit tudnak, mint a Spirót "ekézők" (bocs, Neantropus, ezt elcsórtam) Spiró műveiről.
Nálam Németh László éppúgy a magyar irodalom színe-java, mint Spiró, és aki Közép-Európa tágabb hazánkat ismerni akarja, az olvasson Spirót. Meg azért is, mert élvezetes, amolyan "nem tudokkijönnibelőle"-könyvek, nagy írásművészettel -- és nagyon magyarok. Bezony.

Idet 2009.05.06. 06:42:57

@szőke marcipán:

Szegény Jókaival az a baj, hogy részint összekapcsolják azzal, hogy hol tartanak történelemből, részint, afféle ifjúsági regénynek sorolták be a fafejű irodalomítészek, romantika, meg a "nagy mesemondó" skatulya.
Jókai kőkemény felnőttirodalom volt a maga korában, korabeli stílusban, nem kamaszolvasmány. A szabadságharcról, a Bach-korszakról, a Schmerling-provizóriumról stb. írott művei korabeli felnőtt közönséghez szóltak, meg a török korról szólók is, és nagy "mesék" is, mint a "Szegény gazdagok" például.
Ma is így kellene lennie, de tudjuk, hogy nem így van. Ez is egy olyan berögzült hagyomány, amin változtatni kellene, de nem fognak, míg a világ világ, s még két nap, hogy a mesénél maradjunk.

bécsi pszicho · http://www.flickr.com/photos/haazee 2009.05.06. 06:56:53

Sasika drága! Nézd meg a legutóbbi fidesz naggyűlésen készült képeket! Teli volt a Liget "Szeretünk Viktor!" feliratú táblákkal. És te ilyenekkel vállalsz közösséget amikor jobbosnak mondod magad. Hogy az ostoba, félnyilas jobbikot ne is említsem... :(

darti 2009.05.06. 07:00:20

@xaba: Ezzel az erővel a polcodon lehet a Mein Kampf is, méghozzá kiemelt helyen!
A magyarságot gyalázó " irodalmi remekművek" nem valóak érettségi tételnek, mert kötelezi az ifjakat a szennyirodalom tudásszintű megismerésére!
Arcátlanság!

antitaxis 2009.05.06. 07:00:43

Nekem a legnagyobb gondot az okozza a „mélymagyarokkal”, hogy azt hiszik, amennyiben leírják a MAGYAR szót, jelzőként szerepeltetik, akkor a jelzőzött fogalom (irodalom, zene, vízilabda, barack, narancs, etc.) mindjárt értékessé, világot rengetővé válik! És akkor onnantól már nem számít a tényleges produktum, nem kell vitatkozni, a bírálót elég hazaárulónak, antimagyarnak minősíteni. Csak éppen ez a magatartás 5 cm-re a határtól már semmit sem ér. Spiró meg elbírja ezt a szitokáradatot, már többször lejátszották ezt a meccset, és továbbra olyan magyar író maradt, aki magas színvonalon ír, ezt egy magyar Hírlap Fan Club nem tudja negligálni.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.05.06. 07:14:25

A poszt tetszett.
Nekem a Spiró jelenségben , márminthogy érettségit tartottak belőle, az volt a meglepő, hogy kortárs szerzőből tartották.

A kortárs irodalom a tétel - és nem a régi, nagy legendák.
Ez nagyon feldobott.
Talán egyszer mi - ma élők - is fontosak leszünk a magyarok történelmében, nem csak az elődeink.
Ezt remélem.
Nem szeretném a fiatalokat gyászhuszárrá nevelni egy elsüllyedt sír őrzésére.

Azhát 2009.05.06. 07:18:52

"Szerintem, nem az a helyes kérdés, hogy Spíró magyar-e, vagy nem íróként. Inkább az a kérdés, hogy egy feszült politikai helyzetben szabad-e ilyen cikket, ilyen elemzési kérdéssel feladni, és nekem az a véleményem, hogy nem. Azért nem, mert (1) az mindenki számára világos, hogy ez meg fogja osztani az embereket politikai szempontból"

Az érvelés bizonyos értelemben helyes, de tessék ezt alkalmazni az árpádsávos zászlókra is, meg a turulmadárra meg martensbakancsokra meg a... stb. stb. Ott is tessék mondani, hogy "egy feszült politikai helyzetben szabad-e árpádsávos zászlókkal vonulni, hiszen mindenki számára világos, hogy ez meg fogja osztani az embereket politikai szempontból".... ugye?

Sajnálatos, hogy a magyarság már kb. 100 éve ilyen dolgok között forgolódik... Ez a mi írónk, ez a ti írótok, illetve ez nem is író, mert nem magyar stb. stb.

bean 2009.05.06. 07:23:12

Ideje lenne már félretenni ezt az "én magyar te nem" hozzáállást, büszkének lenni politikától függetlenül arra az országra ahol él az ember és úgy élni hogy az országnak is, magának is jó legyen.

Én így teszek, noha az én zászlóm piros-fehér és juharlevél van rajta :)

states 2009.05.06. 07:32:40

Csakhogy ez a Spiró-vita nem arról szól, hogy Spiró magyar-e vagy nem, és még csak arról sem, hogy jó avagy rossz író-e, hanem, arról, hogy aki már 1984-ben minősíthetetlen stílusban hadat üzent írótársainak csak azért, mert mondjuk a magyarság sorskérdéseiről, Trianonról másképp gondolkoztak, mint ő, az ne legyen már érettségi tétel, mert nincs rá erkölcsi alapja. Ilyen egyszerű...

bécsi pszicho · http://www.flickr.com/photos/haazee 2009.05.06. 07:36:57

@darti: milyen magyarságot? Honnan veszed a bátorságot te kis patkánybolha, hogy egy nemzet nevében ugass? Egyáltalán: az ú.n. "jobboldal" honnan veszi magának a bátorságot, hogy úgymond a magyarság nevében pofázzanak? Miért gondolják ezek a tetűfészkek, hogy joguk van megmondani, ki a magyar és ki nem az?

bécsi pszicho · http://www.flickr.com/photos/haazee 2009.05.06. 07:38:40

@states: pontosabban az ilyen mélymagyar IQ vitézek szerint minősíthetetlen... szánalom ez az őrjöngés amit rendeztek, jobbantkáim! :D
Esetleg vonuljatok uccára és ott tiltakozzatok Spiró ellen! :DDD

Azhát 2009.05.06. 07:39:42

@states:
"Csakhogy ez a Spiró-vita nem arról szól, hogy Spiró magyar-e vagy nem, és még csak arról sem, hogy jó avagy rossz író-e, hanem, arról, hogy aki már 1984-ben minősíthetetlen stílusban hadat üzent írótársainak csak azért, mert mondjuk a magyarság sorskérdéseiről, Trianonról másképp gondolkoztak, mint ő, az ne legyen már érettségi tétel, mert nincs rá erkölcsi alapja. Ilyen egyszerű..."

Hiába írod le, hogy nem a magyarságáról és az íróságáról van szó, ha utána viszont éppen azt kifogásolod, hogy nem magyar, hiszen hadat üzent a magyarság "sorskérdéseivel" foglalkozóknak, és az író mivoltát is kétségbe vonod, mert szerinted "minősíthetetlen stílusban" írt...
Mitől van olyan érzésem, hogy csak azért érzed a stílusát minősíthetetlennek, mert te is Trianont tartod a magyarság sorskérdésének???
Ha valaki ugyanezen szavakkal a zsidók, vagy éppen a románok, esetleg a (trianonért felelős) franciák ellen kelt volna ki, akkor azt helyeselnéd, azt nem éreznéd "minősíthetetlen stílusnak"...

states 2009.05.06. 07:43:12

@bécsi pszicho:
Akár bécsi a pszichód, akár pesti, nem ártana, ha bevennél valamit, amit felírtak neked, ezzel a stílussal magadat minősíted, akár csak Spiró a Jönnekkel...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.05.06. 07:43:32

@states:
Én is erről beszéltem az előbb:

Talán egyszer mi - ma élők - is fontosak leszünk a magyarok történelmében, nem csak az elődeink.
Ezt remélem.
Nem szeretném a fiatalokat gyászhuszárrá nevelni egy elsüllyedt sír őrzésére.

states 2009.05.06. 07:53:42

@Azhát:
Csakhogy mondjuk Csoóri és társai is írhattak volna valamiféle kis versikét az úgynevezett "urbánusokról", de nem tették, mert az üzengetésnek ez a módja egyszerűen ízléstelen, túl azon, hogy magukat minősítették volna, ha felveszik a Spiró-féle kesztyűt...

Rá Dios 2009.05.06. 07:53:57

Sasi, minden erőfeszítés az értelmes beszédre hiába való, ha a kanonizálásra feljogosított megmondóemberek már szóltak. Bíró Zoltán már megtette. Kiírta Esterházyt, Kertészt, Nádast, mint a kenyéradó nemzet gyalázóit (???) az irodalomból, ahova Spirót sosem érezte beletartozónak...) Utána már csak viszolyogni lehet, olvasni, írni alig.

Hattory Hanzo 2009.05.06. 07:57:31

@states:

Aha. Tehát Ady, amikor a "Nekünk Mohács kell"-ben azt írja, hogy "Cigány népek langy szívű sihederje", akkor konkrétan lecigányozza a magyarságot? Frankón csak Szabolcska Mihályt bírjátok megérteni? Amikor a baloldalisággal nehezen vádolható Kovács Ákos pomázi énekes azt mondja, hogy Wass Albert nem üti meg azt a szintet, hogy piedesztálra emeljék, és ezért nem hívják azóta olyan jó kis népnemzeti dimcsi-dumcsikra, akkor mi van? Most akkor ő is egy magyarellenes bérénekes?

Dorombolo 2009.05.06. 07:58:57

Nem kéne alapkérdésként tisztázni, hogy ki a magyar? Mik a magyarság kritériumai?
Változatok:
- aki állampolgár
- aki annak vallja magát, de nem magyar állampolgár.

Vagy nem ez számít?
Mondhatom-e valakiről, hogy nem magyar, mert én nem tartom annak, és akkortól nem is az? El kell-e fogadnom, hogy rólam azt mondja valaki, hogy nem vagyok magyar és szégyenkezve el kell kullognom?

Nem értem ezt az egészet.
Különösen nem akkor, amikor külföldön néhány fekete terepjárós, fuxos, ittas, hangoskodó akármilyen magyar miatt, meg sem merek szólalni magyarul, nehogy azonosítsanak velük!

Szerinte meg nem Spiró volt az érettségi tétel, hanem egy gondolat, ami ellen és ami mellett is lehetett érvelni. Én speciel - sportból - megírtam mindkettő változatot és arról győztem meg magam, hogy .... :-)

Azhát 2009.05.06. 08:07:10

@states:

"Csakhogy mondjuk Csoóri és társai is írhattak volna valamiféle kis versikét az úgynevezett "urbánusokról", de nem tették, mert az üzengetésnek ez a módja egyszerűen ízléstelen, túl azon, hogy magukat minősítették volna, ha felveszik a Spiró-féle kesztyűt..."

1. Nem tudom, hogy írtak-e... tényleg nem írtak? Nem verset, hanem úgy általában... idegenszívű magyarokról és hasonlókról?
2. Ha valóban nem írtak, akkor nem lehetséges, hogy azért, mert nem is vették magukra ezt a verset? :)
3. Az urbánus-népies harc, sajnos vagy 100 éve folyik, elég baj ez nekünk... Viszont tudvalevő, hogy egyik harcos fél sem tett lakatot a szájára...
Most mondjam, hogy Németh Lászlónak is van olyan írása, amely pl. Karinthy Frigyest kilöki a magyar irodalomban, és egyáltalán a magyarságból?

Egyébként fentebb írták, hogy Ady is szerepel érettségi tételként (szép is lenne ha nem), pedig ő is milyen 'magyarellenes' volt... :)

(mellesleg: nincs olyan honlap, amelyen fel lenne sorolva az összes magyaros tétel, évekre visszamenőleg?)

Rá Dios 2009.05.06. 08:15:48

@Hattory Hanzo:
Igen, Kovács Ákosnak úgy látszik, nem csak a dalai-dalszövegei jók, de biztos ízléssel is bír.
Sokakat olvasok, akiket csak ismerni akarok, mások érdekelnek és vannak, akiket becsülök. Közülük, talán egy két-kivételtől eltekintve alig valakit tekintek abszolút forrásnak. Nem jó így?

bugajakab 2009.05.06. 08:16:50

Sasika!

Ezekből a posztokből látszik hogy Te vagy az egyik operettjobboldali az INDEX szélsőliberális arculatán.
Lehet veled magyarázni a kiegyensúlyozottságot, miközben ugyanazt dalolod mint Tóta W. és társai.

A mélymagyarozást meg a szarozást nehéz félreérteni.
Viszont mindenki tudja Spiró-ról hogy erősen szdsz-hez köthető, mint ahogy Ancsel Éva a szocikhoz.
Ezekből lesznek érettségi tételek.

Mi ez ha nem aktuálpolitika az érettségin?
És még huhogtok hogy nem kell belekeverni a politikát. Szánalmasok vagytok. És OPERETT JOBBOLDALIAK.
De ez már a Ti bajotok meg az indexé.

Rá Dios 2009.05.06. 08:17:08

@Csavarhúzós: Invictus, hiányzik neked a konviktus (lapozz utána Móricznál)

bugajakab 2009.05.06. 08:24:54

@states:
Hagyd Őket , felesleges magyarázni ízlésről és stílusról mert csak megzavarod az egység sugarú körben kialakult rendet. Az ordenáré hang a libsiéknél a művészi szabadság, konzervatívéknál viszont a fasizmus és a primitívség bizonyítéka.

Muad\\\'Dib 2009.05.06. 08:26:33

Az ember gyomra felfordul ettől az undorító mocsoktól. Azok a liberális férgek vannak itt felháborodva a legjobban, akik, ha egy Sértő Kálmán verset kellett volna elemezni most a leghangosabban náciznának, és a leghangosabban üvöltenék, hogy ennek semmi köze az irodalomhoz.
Egyébként pedig nem szerencsés semmilyen kortárs költőt/írót adni érettségi tételnek, lévén mindig van valamilyen politikai színezete a dolognak. Hagyjuk bátran az utókorra, hogy megítélje valós irodalmi „nagyságát”.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 08:31:26

@Muad\\\'Dib:
bocs mindenkitől, most érek rá.

Nem Spiró életműve vagy bármely írása volt a téma, hanem egy tőle vett idézet volt vitaindítónak szánva, ez alapján kellett érvelni a fölvetett témáról.
Ez nem ugyanaz, mintha elemezni, értelmezni kellett volna egy konkrét írását.

Azhát 2009.05.06. 08:31:42

@Muad\\\'Dib:
"Azok a liberális férgek vannak itt felháborodva a legjobban, akik, ha egy Sértő Kálmán verset kellett volna elemezni most a leghangosabban náciznának, és a leghangosabban üvöltenék, hogy ennek semmi köze az irodalomhoz."

Mert ezek szerint, most a jobbosok üvöltenek a leghangosabban, most ők komcsiznak/zsidóznak és ők mondják, hogy ennek semmi köze az irodalomhoz... :)
Értem.

bugajakab 2009.05.06. 08:36:54

@Azhát:
Biztos nehéz kilátni az egység sugarú körből.

Te ezek szerint nem érteni madzsar?

Muad\\\'Dib 2009.05.06. 08:37:39

@Azhát:
Én leírtam mi a baj ezzel. Igaz, hogy csak egy idézetet volt tőle, de ennek üzenete van, kitől is származik. És, ha egy kortárs költőtől, akkor előjönnek ezek a dolgok.
A példám pedig azért más, mert Sértő Kálmán már 60 éve halott, mégis a süllyesztőben van a liberálisoknak nem tetsző kései politikai nézetei miatt. Na ez az undorító, hogy ők egy rég elhunyt költőnél sem képesek az irodalomra koncentrálni, míg a jobboldaltól elvárás, hogy lenyelje egy aktív, és politikailag gyakran megnyilatkozó költő érettségi tétellé emelését. Aki ezt nem látja, annak baj van a szemével, és mélyen el kellene gondolkoznia.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 08:38:34

@Rá Dios:
ha nem hinnék az értelmes beszéd lehetőségében, abbahagynám a blogolást. Nem baj (annyira), hogy egyelőre sok az ilyen-olyan oldalról jövő indulat: ha egy-két embert meg tudok győzni, már én nyertem.

bugajakab 2009.05.06. 08:40:01

@Muad\\\'Dib:
Jó példa erre a kaposvári színház Tóth Ilonkáról készített darabja.

robill760 2009.05.06. 08:40:26

@Azhát: a Csirkefej már kiállta az idő próbáját, semmit sem fog rontani vagy javítani rajta, ha Spiró meghal. De a lényeg nem ez, hanem az, hogy képes-e valaki az irodalmat irodalomnak olvasni. Itt megint olyanok gyalázzák a Fogság íróját, akik semmit vagy alig olvastak tőle. Akik Rushdie-t halálra ítélték, valószínűleg ugyanígy semmit nem tudtak a Sátáni versekről...

Hattory Hanzo 2009.05.06. 08:41:55

@Muad\\\'Dib:

Nem azért. Olvasd el, mit írt Sértőről Illyés Gyula :epa.oszk.hu/00000/00022/00666/21331.htm

robill760 2009.05.06. 08:42:27

@kepszobamfalan: Esterházy, Darvasi, Tar Sándor (ő már nem él), Gion Nándor, Lengyel Péter, Kovács András Ferenc, Schein Gábor - élnek zsenik a mi korunkban is

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 08:44:48

@bécsi pszicho:
egyáltalán nem értek veled egyet, beírásaid alapján ugyanolyannak látlak (a másik oldalról), mint akik ellen Spiró a verset írta. És már megbocsáss: a Viktorozók közössége semmivel nem alábbvalóbb, mint azoké, akik képesek egy ügynököt, pufajkást stb. miniszterelnökké emelni.

bugajakab 2009.05.06. 08:45:45

@robill760:
Barátom Te csirkefej párti vagy . Nem szeretnéd /nem akarod liberális demokratánkat értékelni az összes verse alapján.
A te bajod, lehetsz szemellenzős de ez még nem jogosít fel arra hogy a sátáni versekkel mocskolódj a veled egyet nem értők bekend a saját szennyes fantáziád fekáliájával.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 08:47:49

@neantropus:
én pedig a hozzászólásodat köszönöm: nem vagyunk egyedül ezek szerint, más beírások is ezt bizonyítják.

drkovax 2009.05.06. 08:48:44

A posztot igen, de a hozzászólásokat már nem volt erőm átolvasni. Az érettségivel magával van a baj, a "Spiró-probléma" is csak ennek része. Az érettségi által elvárt/mérni kívánt tudás szintje kritikusan alacsony, feladattípusai is problémásak. Ezek miatt kerül elő egyáltalán az a lehetőség, hogy Spiró neve megjelenjen a tételsorban.Nincs helye ott. Annak ellenére, hogy pl. Csoórit magasabb minőségnek tartom, vagy épp Buda Ferencet, nekik sincs még ott a helyük. Most valahol Nagy Lászlónál (de lehet, még előtte) ér véget az a kor, amelyről többé-kevésbé kiforrott képünk van...

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2009.05.06. 08:50:02

Tegyük fel valaki ír egy verset a mélyliberálisokról,nem minden liberálisról.Mint ahogy Spiró se minden magyarról csak a mélymagyarokról, a dogma szerint.Miért érzem azt ,hogy az antiszemtia és náczi lenne,a jó öreg mélyliberális kettősmérce szerint...

Sixy 2009.05.06. 08:50:04

Szerintem kérdezzétek végig az érettségizőket, hogy ezután az érettségi után mit gondolnak a mélymagyarokról vagy Trianonról. Nagyon értetlen képet fognak vágni a kérdéshez.

Az idézet meg tök aktuális volt, imádták is a gyerekek, mert lehetett róla véleményt írni. Könnyen lehet, hogy már nem is emlékeznek rá, hogy Spirótól van.

Ez nem az érettségi-bizottság által keltett indulat volt, hanem a MH által. És abszolút osztom Sasika véleményét, bár arra a kérdésre, hogy mi köze a jobbosnak a szélsőséges gondolatokhoz, való igaz, hogy az a válasz, hogy semmi.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 08:52:13

@blas:
a kettős mérce valóban létező probléma. Most akkor használjuk mi is?

Hattory Hanzo 2009.05.06. 08:52:52

@bugajakab:

Ezek után azért tényleg mugnyugtató, hogy nem akarsz ízlésről és stílusról értekezni. Továbbá a mondatszerkesztést és a ragozást is hagyd másra.

Sixy 2009.05.06. 08:53:22

drkovax: NEM JELENT MEG A TÉTELSORBAN. Ezt felejtsétek már el, szépen kérlek titeket. Egy tőle vett idézet alapján kellett az érvelő esszét megírni. Az érvelő esszé nyilván valami aktuális témáról szól, legalábbis ekkor érdekes a gyerekek számára. Naná, hogy friss idézetet választanak hozzá.

blas: Mindenkinek lehet arról magánvéleménye, hogy Spiró cionista vagy sem. Az idei érettségin ez senkit nem érdekel, mert az idézet semmilyen szinten nem utalt erre és a gyerekek nem is értelmezték úgy, hogy most Trianonról vagy a mélymagyarokról kellene írniuk.

Azhát 2009.05.06. 08:53:47

@Muad\\\'Dib:

"A példám pedig azért más, mert Sértő Kálmán már 60 éve halott, mégis a süllyesztőben van a liberálisoknak nem tetsző kései politikai nézetei miatt. Na ez az undorító, hogy ők egy rég elhunyt költőnél sem képesek az irodalomra koncentrálni,"

Hát azt azért senki nem mondta, hogy az irodalom és a politika két teljesen különböző dolog lenne. Magyarországon meg pláne nem lehet elválasztani egymástól a kettőt. Nagyon kevés olyan költő (és vers) van, amely teljesen politikamentes lenne...
Jókai se az volt, rengetegen támadták annak idején. Egy jobbos ma is rengeteg támadnivalót találna a műveiben - csak hát Jókai régen meghalt, nem törődnek vele...

Na most Sértő: nem ismerem a műveit, se a korábbiakat, se a későbbieket. De nagy valószínűséggel az a helyzet, mint pl. Nyírővel: attól, hogy nem adták ki nálunk korábban, attól még nem lett jobb író (mellékesen szólva: egyetlen darab naaaaagy írónk sincs, akit elnyomtak volna az utóbbi 50 évben. Márai se olyan nagy, vagy ha igen, akkor a még itthon írt művei miatt).
Visszatérve Sértőre: ő már csak azért se lehetne érettségi anyag, mert nem is tanítják. Mert egyszerűen nem fér bele az időbe: örülnek a tanárok, hogy az igazán nagyokat tanítani bírják.
S hogy akkor Spiró miért van benne? Hát mert a maiakat is tanitani kell. Hogy nézne ki a dolog, ha a kortársakat nem tanítanák pl. a gimikben? Persze, hogy Spirót kell-e az kérdés - de a legtöbb kortárs magyar író bizony nem jobboldali manapság :)

"míg a jobboldaltól elvárás, hogy lenyelje egy aktív, és politikailag gyakran megnyilatkozó költő érettségi tétellé emelését. Aki ezt nem látja, annak baj van a szemével, és mélyen el kellene gondolkoznia."
Hát Sasika is éppen ezt írja: hogy nem volt szerencsés, mert csak felkavarta a ...
És én meg erre mondtam, hogy az árpádsávos zászlók lengetése se szerencsés, meg a...

Azhát 2009.05.06. 08:56:21

@Sixy:
"NEM JELENT MEG A TÉTELSORBAN. Ezt felejtsétek már el, szépen kérlek titeket. Egy tőle vett idézet alapján kellett az érvelő esszét megírni."

:))))))))

vagyis akkor Spiró továbbra sem érettségi tétel :))))

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 08:57:34

@Jenecsek Miklós:
én nem azt olvasom ki a versből, hogy Spirónak ne fájna Trianon, de ha valaki napjában ötször Trianon felé fordulva átkozza a békecsinálókat, az sem lehet mentség embertelenségekre. Mint ahogy persze önmagában az sem, ha valaki történetesen zsidó.

bugajakab 2009.05.06. 08:57:35

@Hattory Hanzo:
Az ízlésről komám értekezz robil760-al aki gyorsan eljut Spíró Györgytől Rushdie Sátáni versek kötetéig csak azért mert vannak akiket zavar aktuálpolitikusunk szélsőséges kirekesztő verse amit anno 1984 követett el.

Muad\\\'Dib 2009.05.06. 08:59:45

@Hattory Hanzo:
Nem teljesen értem, hogy jön ez ide. József Attila is írt érdekeseket az Egy Költőre című versében Illyés-ről.

Sixy 2009.05.06. 09:02:34

Azhát: Nem hát.

www.oh.gov.hu/letolt/okev/doc/ketszintu_erettsegi_2009maj/magyar_oh_kozep_szob_temakor_tetel_2009maj.pdf

EZEK a tételek.

Az írásbelin egyedül az összehasonlító verselemzést szokás a kötelező tananyagból választani, mert ott van lehetőség az életrajzi adatokkal is foglalkozni.

Még Lázár Ervin sem tétel, pedig szerepelt az érettségin a novellája. A magyartanárok szerint nem is kell tudni az íróról semmit ahhoz, hogy egy novellát elemezhessen az ember.

Az érvelő esszét akár egy ismeretlen magyartanár tollából is vehették volna. Akkor most már ő is érettségi-tétel lenne?

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 09:02:34

@sün!malac69 várja a jún. 7-e utáni jún. 8-át:
meg fogsz lepődni: nem tiltakoznék Wass Albert vitaindító írása ellen sem. De azt is meg kell mondanom öt-hat regénye és a verseskötete után, hogy egyetlen művét tartom maradandónak: A funtineli boszorkányt (ez sem hibátlan). Ez akár elismerés is lehet: írók százai vannak, akiknek nincs egyetlen maradandó könyvük sem.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 09:04:14

@blas:
pl. te meg én, akik a kettős mércét tapasztaljuk.

Azhát 2009.05.06. 09:06:04

@sasika61:

"én nem azt olvasom ki a versből, hogy Spirónak ne fájna Trianon, de ha valaki napjában ötször Trianon felé fordulva átkozza a békecsinálókat"

Hát látod ez a baj... a jobboldal szerint aki nem ötször, csak négyszer az már nem is magyar. Pedig...

bugajakab 2009.05.06. 09:07:14

@sasika61:
"Ó, ha gyilkolni szabadna újra,
csámcsogva, hersegve szívnák a vért -
miért is? ki tudja. Trianonért?
mered pár utcanév pici csontujja.
Ez olyan klima: itt folyton beborul,
ez rendben van, de szégyen, szégyen, szégyen,
hogy mindenki kussol, hogy mindenki fél,
és nekünk kell jönnünk, pár csenevésznek,
hogy bebizonyitsuk:
nemcsak a szemetek tudnak magyarul."

Ebből az idézetből az látszik -legalábbis szerintem- hogy
1. Akiket trianon felháborít -még gyilkolnának is érte- azok neki szemét magyarok.
2. Neki trianon nem okoz nagy fájdalmat ha ezzel bélyegzi meg a neki nem tetsző szemét mélymagyarokat.

Esetleg egy határon túli magyart is meg kellene kérdezni hogy egy ilyen versből mi az üzenet számára.

Egészen biztos hogy más mint a budapesti megmondóembereknek.

Muad\\\'Dib 2009.05.06. 09:10:53

@Azhát:
Sértő a maga idejében meglehetősen népszerű költő volt, mindenki odavolt a spontán tehetségétől. Csak hát csatlakozott a hungarista mozgalomhoz és ez elég is volt, és elég a mai napig ahhoz, hogy semmilyen módon ne oktassák, tanítsák. A kommunizmusban egyértelműen tiltólistán volt, a mai világban pedig nem sok tanár merné vállalni, hogy verseit tanítsa, mert manapság igen könnyű a liberális hiénáktól megkapni a fasiszta jelzőt...

Hattory Hanzo 2009.05.06. 09:13:06

@bugajakab:

Te vágod, hogy mit jelent a kérdőjel?

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 09:13:07

@states: 2009.05.05. 23:03:33

Nem a Mozgó volt a poszt témája, miért kellett volna arról beszélnem? 25 év távolából már lehet, hogy csal az emlékezetem, de valamiért változatlanul úgy él bennem, hogy én a verset már egyetemista koromban olvastam, s mivel 85-ben végeztem, nem olvashattam a 87-es Mozgóban, azt akkor ugyanis elvből (néma és naiv tiltakozásként Kulinék leváltása miatt) már nem vettem kézbe.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 09:15:53

@Azhát:
ez a "jobboldal" fogalom így túl tág: én is oda tartozónak érzem magam, de nem aszerint ítélek meg senkit, hogy milyen intenzíven trianonozik. Ami persze nekem is fáj (mármint Trianon).

sunblind 2009.05.06. 09:16:05

@mizrolist:

... perszehogynem, de nyilván a vizsgafeladatot összeállítókat sem tartom ostobának. elnézést kérek a félreérthetőségért és túlcsavart iróniáért, tehát a lényeg továbbra is az indulatok felesleges szítása szerintem egy megosztó személyiség munkájának alkalmazása által, ami szerintem felesleges és némileg talán provokatív.

Azhát 2009.05.06. 09:16:35

@Muad\\\'Dib:
"Sértő a maga idejében meglehetősen népszerű költő volt, mindenki odavolt a spontán tehetségétől."
Ez így van. Még Fodor József is.

"Csak hát csatlakozott a hungarista mozgalomhoz és ez elég is volt, és elég a mai napig ahhoz, hogy semmilyen módon ne oktassák, tanítsák."

Erről mondtam, hogy rengeteg nagy írót nem tanítanak. Nincs rá idő a gimnáziumban sem. Ilyen egyszerű.
Gyóni Gézát se tanítják, éppcsak említik, pedig neki megjelent 90 óta önálló kötete.
De pl. Karinthy Gábort se tanítják, nem is említik..És még lehetne sorolni a kisebb írókat, amelyekről nincs szó a közoktatásban.

"A kommunizmusban egyértelműen tiltólistán volt, a mai világban pedig nem sok tanár merné vállalni, hogy verseit tanítsa, mert manapság igen könnyű a liberális hiénáktól megkapni a fasiszta jelzőt..."

1. Muszáj hiénáznod? De Spiró nem "szemetezhet"?
2. Nem hinném, hogy ez a tanárok "bátorságán" múlik. Lásd feljebb.

bugajakab 2009.05.06. 09:16:46

@Perselus Piton: Ismét jót nevettünk... :-)))

VIKUNYA 2009.05.06. 09:17:20

1. tökéletesen igazad van
2. ezek a magukat jobboldalinak vallók nemolvasnak alaposa, csak vagdalkoznak
3. vigyázz, amikor németh lászlót jobbra sorolod, olvasd csak alaposan - a magyarságért aggódó, magát inkább baloldalinak valló ember volt németh, ez szövegeiből világosan kiderül, és ez a szép, őt nehéz bekategorizálni mégis...
4. a magyar szellemi élet siralmasan kategorizál, pedig egy jó író esetében ez aligha lehetséges kristálytisztán

Muad\\\'Dib 2009.05.06. 09:19:05

@Azhát:
Már miért ne szemetezhetne?
Nem hinném, hogy a közeljövőben az én "műveimből" érettségi tétel lenne, tehát a hasonlat sántít, hogy én miért hiénázhatok.

Azhát 2009.05.06. 09:19:29

@sasika61:
"ez a "jobboldal" fogalom így túl tág: én is oda tartozónak érzem magam, de nem aszerint ítélek meg senkit, hogy milyen intenzíven trianonozik."
Igen, bocsi.
De engem is lebaloznak, lezsidóznak, lelibsiznek... :)

Egyébként látod máris volt itt valaki, aki kétségbe vonta a te jobboldaliságodat :)

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 09:19:33

@bugajakab:
az irodalmi művek lehetőséget adnak szuverén értelmezésekre, de csak egy határon belül. Én tanárként is úgy értelmezem a szöveget, hogy nem azok a szemét magyarok, akiknek fáj Trianon, hanem azok, akik Trianonnal takarózva akarnak szemétséget elkövetni.

VIKUNYA 2009.05.06. 09:19:53

spíró verse mélyen sztereotip, de azt nem lehet állítani, hogy az úgynevezett egész jobboldalra vagy nemzeti oldalra értené - a nyilas korszak tapasztalata vastagon benne van a versben, ezt ne feledjük!

bécsi pszicho · http://www.flickr.com/photos/haazee 2009.05.06. 09:19:58

@sasika61: nem is várom, hogy 1etérts, sőt! Ki is kérném magamnak. Az már több, mint szánalmas, hogy egyesek képesek rákosista módon gondolkodva demokráciáról papolni, másokat komcsizni, pufajkásozni.

Elhiheted, nem tartalak többre, mint azokat, akik az utcai csőcseléket távolról hergelik. (lásd fidesz vezérkar). Csak próbáltam megmutatni, hogy miközben igyekszel önmagad normális emberként beállítani, milyen élőlényekkel vállalsz közösséget.

Bisztő Gyalla · http://gyulszi.blog.hu 2009.05.06. 09:20:35

Engem például a Spiró talált ki, de annyira hüje vagyok, hogy erre már nem emlékszek.

VIKUNYA 2009.05.06. 09:20:58

wass albertet meg mint komoly írót tessék már elfelejteni, középszer - ami nem jelent azt, hogy bűn olvasni, hogy nem lehet élvezni, amit írt, miért ne lehetne? de mégse igazán jó író, költő!

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 09:23:42

@VIKUNYA:
Némethet egyáltalán nem sorolom a jobboldalhoz, mert teljesen értelmezhetetlen minősítés rá nézve, ha félreérthetően fogalmaztam, elnézést. Éppen az általa hirdetett minőség-elv jegyében tiltakoztam Spiró kiközösítése ellen.

Azhát 2009.05.06. 09:23:57

@Muad\\\'Dib:
"Már miért ne szemetezhetne?
Nem hinném, hogy a közeljövőben az én "műveimből" érettségi tétel lenne, tehát a hasonlat sántít, hogy én miért hiénázhatok."

Hát te nem leszel tétel (mint láttuk fentebb: Spiró se az :), de attól még mondhatnánk a te szavaidra is, hogy "minősíthetetlen stílus", amit fentebb írtak Spiróról.

(ja, emlékeztek még Csurkára? Őrá mondták annak idején a védői, hogy az ominózus szavak azok az írói munkásságának részei, tehát nem támadhatók... :)

bugajakab 2009.05.06. 09:26:08

@sasika61:
Igen egyet értünk.
A csak azt nem értem hogy 1984-ben -amikor a vers született- mennyire volt trianon téma és mennyire akartak érte gyilkolni a mélymagyarok.

Ha ez a vers 1940 körül születik egyértelmű hogy a nyilas-hungarista mozgalomnak szól az utalás.
De 1984-ben a kommunista diktatúra idején ?

Kik lehettek azok akik trianonnal takarózva szemétségeket elkövetni? Ebben az időben pont azokat vágták akik nem akartak az internacionalista világnézetben megmaradni.

Szóval nekem ez a trianonnal példálózás kicsit visszatetsző különösen azért mert Kádár néhány évvel előtte mondta emlékezetes beszédét el Kolozsváron.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 09:26:38

@bécsi pszicho:
olvasd végig beírásaidat, próbálj elfeledkezni indulataidról, akkor rájöhetsz, hogy magatartásod, gondolkodásod rúgói voltaképpen azonosak azokével, akiket kárhoztatsz.

sz b&b 2009.05.06. 09:26:58

szerintem jó ötlet volt betenni az érettségibe ezt a verset, hogy mondjanak róla VÉLEMÉNYT.

Meg kellett kultúrált formában fogalmazni az álláspontjukat, tetszést, nem tetszést, érvelniük kellett mellette, ellene.
GONDOLKODVA kellett véleményt formálniuk.(miért is baj ez? )

Nekem gimnáziumban a történelem dolgozatok voltak ilyenek, fel lett dobva egy-egy vitatottabb történelmi esemény, és le kellett írnunk, hogy szerintünk ez jó volt-e vagy rossz, és meg kellett indokolnunk. Nem lett a szánkba rágva hogy mi a helyes megoldás, merthogy nem volt olyan, de érvelnünk kellett a saját álláspontunk mellett.

uff..

bugajakab 2009.05.06. 09:28:34

@bécsi pszicho:
Öreg te egy online gyurcsány paródia vagy :-)))

Muad\\\'Dib 2009.05.06. 09:29:56

@Azhát:
"attól még mondhatnánk a te szavaidra is, hogy "minősíthetetlen stílus", amit fentebb írtak Spiróról."
Ez így van, mindenki azt mond rám, amit akar. És az ő stílusa is minősíthetetlen. Ezért írtam példának Sértőt, akit én nagy költőnek tartok, de például, nem érezném szerencsésnek, ha érettségi tétel lenne. Mert valóban vannak eléggé sértő versei, és nyilván nem szerencsés ilyen helyzetet teremteni.
Ami itt igazán zavar az a szokásos kettős mérce, ami elfogadhatóvá/elfogadhatatlanná tesz embereket a szabadság jegyében.

BKV - Önnek megyünk 2009.05.06. 09:32:12

OFFF
a csirkefej pocsek. egyszeruen rossz darab

Asszem 2009.05.06. 09:32:21

A kommenteket nem olvastam végig, de a poszt tartalmával nagyon egyetértek, bárcsak több ember gondolkozna hasonló módon mindkét oldalon.

Én tudom magamról, hogy Wass Alberttel szemben két nagy fenntartásom van: az egyik a versei, a másik meg a jobboldal. Utálom, amikor egy írót politikai nézetei miatt bunkósbotnak használnak, hogy lesújtsanak vele az ellenoldal fejére. A popénekes Ákosnak vannak ilyen bicskanyitogatóan kioktató kiszólásai, meg ugye Máraitól is imádják idézni azt a két sort, ami a legveszélyesebb kommunistákról szól...

Ez a politika. Ezen viszont nekem is túl kell tennem magam, hogy például meg tudjam ítélni, milyen mű a Funtinelli boszorkány. Ehhez első lépésben el kell olvasni...

igaz_ember 2009.05.06. 09:34:47

Én azt nem értem nem lehetne mondjuk - ha már Spiró, aki amúgy már odáig merészkedik, hogy saját hivatását mondjuk József Attilai magaságokba látassa, - Harry Pottert elemezniük:)
Amúgy Spiró egy nulla...50 év múlva max csak egy lábjegyzet lesz egy liberális irodalomtörténész PHD dolgozatában, az elrettentő példa ilusztrálására.
Ja és Szabó Dezső:) nekem ma is olyan érzésem van a pesti irodalomról, mint ami neki volt az Elsodortt Falujában.:) Spiró rá a kedvenc példám.

marosy 2009.05.06. 09:35:27

Jönnek
Jönnek a dúlt-keblü mélyzsidók megint,
füzfapoéták, füzfarajongók, jönnek a szarból,
csönd van. Senki se pisszen. Alantról
kevéske hűlt költő csontujja int.
Ó, ha gyilkolni szabadna újra,
csámcsogva, hersegve szívnák
a vért –
miért is? ki tudja. Holocaustért? –
mered pár utcanév pici csontujja.
Ez olyan klima: itt folyton beborul,
ez rendben van, de szégyen,
szégyen, szégyen,
hogy mindenki kussol,
hogy mindenki fél,
és nekünk kell jönnünk,
pár csenevésznek,
hogy bebizonyitsuk:
nemcsak a szemetek tudnak héberül.

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2009.05.06. 09:36:53

@sasika61: Nem hinném ,hogy jó megoldás lenne úgy felvenni a kesztyűt ,hogy 'mi' is alkalmazzuk.Rávilágítani kell.Persze addig nehéz amíg valakiket egy PC,erkölcsi alap véd...

igaz_ember 2009.05.06. 09:36:59

Ettől még lehet nyugodtan érettségin feladni az írásai alapján való elemzést...akkor is egy nulla és kész:)

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 09:38:58

@sz b&b:
így terjed a legenda: a vers egyáltalán nem szerepelt a tételsorban!!!!

Vámpír\\\'08 2009.05.06. 09:39:10

Spirótól nekem a belem fordul ki, de ha már egyszer költő, és van aki hajlandó kiadni a könyveit, akkor érettségi tétel is lehet belőle. Amúgy sem volt kötelező őt választani, ha jól értem.

sz b&b 2009.05.06. 09:39:46

@marosy:
jajj, de szar.. Miért gondolod, hogy kevésbé elemezhető ez így, mint az eredeti? vagy miért gondolod, hogy ez nagyobb hörgést vált ki?

Elemezd végig, gyűjts érveket-ellenérveket, támasztd alá tényekkel, és vitatkozz róla.

Nem egyetérteni kellett a verssel vagy hangosan hörögve felháborodni rajta, hanem véleményt mondani értelmesen.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 09:41:32

@BKV - Önnek megyünk:
ízlések és pofonok: a Csirkefej megrendítő dráma - szerintem.

Asszem 2009.05.06. 09:42:23

@sasika61: amikor felmerült, hogy szövegértésből a valóvilágbeli zsanett valamelyik médiamegnyilvánulása is szerepelhetne az érettségin (pár éve), akkor is mekkora felhördülés lett abból, hogy Zsanett irodalmi tétel lett.

Egyébként a kommentek vitakultúrája mutatja, hogy iskolarendszerünknek lenne még mit fejlődnie ahhoz, hogy olyan emberek kerüljenek ki, akik értelmesen és színvonalasan tudnak vitatkozni és érvelni.

én sajnálom, hogy a politikai vita az iskolában vörös posztó és tilos. Sokakat sajnos a fórumok tanítanak vitatkozni és az eredményt láthatjuk.

Hattory Hanzo 2009.05.06. 09:42:54

@marosy:

Nem nagyon híresztelted eddig, hogy zsidó vagy.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 09:43:07

@Asszem:
kezdd el olvasni, én nem tudtam letenni, s bár helyenként érzek benne fáradtságot, szerkesztési hibákat, ezekkel együtt is jó regénynek tartom.

igaz_ember 2009.05.06. 09:43:49

Hungarofób és Szabó Dezső nem értelmezhető egy sorban kedves Piton.
Csak azokról beszélek, akik a magyar sosrskérdéseket, problémákat irodalmárként a a fővárosból kiindulva akarják nekünk megmagyarázni:) Megmondják mi a baj vidéken, holott gazdálkodót sohasem láttak, vagy roma kérdésről papolnak, de nem tudják mi van vidéken és a többi.
Úgy beszélnek keresztényekről, hogy soha nem voltak közöttük igazán. Stb...ez a pesti módi...magamat is lehányom hogy közöttük élek. De már nem sokáig hála az Istennek.

marosy 2009.05.06. 09:44:47

@sz b&b: Ehhez mit szólsz:
"Lesz, lesz, lesz, csak azért is lesz, a Duna-parton sok elhagyott cipő lesz."

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 09:45:01

@blas:
én is erre utaltam: fel kell venni a kesztyűt, de nem ugyanazt.

bugajakab 2009.05.06. 09:45:22

@sz b&b:
Hűha ,.....hirtelen problémás lett a vers és magyarázni a sorokat.......

Látod komám itt buktál le hogy milyen érzékenység -érzéketlenség lakozik benned.

Asszem 2009.05.06. 09:46:01

@sasika61: tamási áron után ott van a sorban, asszem a csíksomlyói búcsúra-ról történő utazás remek alkalom lesz az olvasásra :D

VIKUNYA 2009.05.06. 09:46:17

@sasika61: oké, félre értethettem azt a részt, amikor azt írod, hogy viszont miért nincs németh értettségin stb...

spírót közéleti embertként a polikus megnyilvánulásai miatt nem kedvelem, mert szerintem sztereotip nagyon sokszor, pont azok alapján értelmezi és ítéli meg a jobboldalt, akik igen primitív módon most tiltakoznak ellene, de íróként igenis ott van elöl, ha nem is az élbolyban, mert azért annyira nem jó!

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 09:46:23

@Vámpír\\\'08:
nemcsak nem volt kötelező választani, de szoros értelemben véve még téma sem volt: nem róla kellett írni!

Hattory Hanzo 2009.05.06. 09:46:54

@marosy:

De ott lesz a Te gumicsizmád is!

Perselus Piton · http://www.weirdhungary.blogspot.com/ 2009.05.06. 09:48:29

@igaz_ember:
"A hal a vízben él, a tüdő oxigénnel táplálkozik, a magyar antiszemita. Dobd ki a halat a vízből: elpusztul. Vedd el az oxigént a tüdőtől: megfullad. Hazudd ki az antiszemitizmust a magyarból: a halál leggyalázatosabb nemével hal meg."

ennél gusztustalanabb magyargyalázást még nem hallottam.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 09:49:23

@marosy:
Spiró ennek az ellenkezőjét sem írta.

DeMarco 2009.05.06. 09:49:45

Én csak annyit szeretnék hozzátenni, hogy nekem nem tetszett ez a tétel. A szöveg olyan szempontból jó volt, hogy könnyen lehetett erről sokat írni és így mindenkinek van esélye átmenni az irodalom érettségin. De a személy aki írta és a személy aki kiválaszotta olyan durván megosztó figura, hogy nem szabadott volna érettségire kitenni. Nagyon nagyot tévednek a tanárok, köztük Sasika is, ha azt hiszik, hogy a gyerekek nem politizálnak. Hogy nem tudják megkülönböztetni a balt a jobbtól. Részben nyilván otthoni minták alapján, de akkor is kiforott politikai nézeteik vannak. Amikor felhívtam az öcsémet, hogy melyiket választotta és a Spirót mondta, akkor csak két kérdésem volt:
1. Ugye ellene érveltél? (Ez persze nyilvánvaló volt számomra, de muszáj volt megkérdezni.)
2. Ugye nem írtál bele Jobbikot, gárdát, komcsit, zsidót? Mert aki javítani fogja az lehet, hogy őskomcsi és nem fogja értékelni...
Azt válaszolta, hogy ne aggódjak polkorrekten írta meg, bár azt is hozzátette, hogy volt honnan szemezgetnie, mert nem olyan régen a kurucon jól kivesézték a témát...
Értitek a problémát? Mi van ha valaki nem polkorrekten írja meg az érettségijét és a javítónak nem tetszik a politikai hozzáállása, mert ő történetesen a másik oldalt képviseli ?? A felettem lakó kislány történetesen mellette érvelt, mert balfelé húz, szintén otthoni minta alapján..
Ezért nagyon gáz ez a tétel, mert a gyerekeket pont annyira megosztja és simán kétfelé érvelhetnek pártszimpátia alapján. Gyakorlatilag függővé teszik a javító tanár politikai nézeteitől is, arról nem is beszélve, hogy aki a megoldó kulcsot készítette ő milyen politikai színezetű.
A témaválasztás nem volt rossz, de az íróválasztás nagyon szerencsétlen lett. Igaz hozzá kell tennem, hogy nem meglepő, kb. ezt is vártuk Hiller elvtárstól. Képtelenek elvonatkoztatni saját maguktól.

sz b&b 2009.05.06. 09:49:56

@bugajakab:
Miért gondolod, hogy problémás lett?
Miért gondolod, hogy az eredetit nem tartom problémásnak?

Azt említettem csak meg, hogy mindkét verzióról lehet érdemben vitatkozni.

(érzéketlen zombi vagyok ma.. :D)

bugajakab 2009.05.06. 09:54:37

Akkor íme a második verzió:

Jönnek
Jönnek a dúlt-keblü mélyzsidók megint,
füzfapoéták, füzfarajongók, jönnek a szarból,
csönd van. Senki se pisszen. Alantról
kevéske hűlt költő csontujja int.
Ó, ha gyilkolni szabadna újra,
csámcsogva, hersegve szívnák
a vért –
miért is? ki tudja. Holocaustért? –
mered pár utcanév pici csontujja.
Ez olyan klima: itt folyton beborul,
ez rendben van, de szégyen,
szégyen, szégyen,
hogy mindenki kussol,
hogy mindenki fél,
és nekünk kell jönnünk,
pár csenevésznek,
hogy bebizonyitsuk:
nemcsak a szemetek tudnak héberül.


Vitatkozzunk!

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 09:55:07

@DeMarco:
már sokadjára írom le: nem Spiró volt a tétel. Nem ismerek tanárt, aki pusztán az alapján pontozná az érettségit, hogy milyen IRODALMI álláspont mellett vagy ellen érvel, ezt egyébként a javítókulcs is tiltja.

sz b&b 2009.05.06. 09:56:45

@bugajakab:
szemét vagy, ennyi időm nincs.. :D

futura 2009.05.06. 09:58:38

Rémlik, régebben találkoztam a verssel, és akkor értetlenül álltam indulatai előtt. Későbbi interjújában a költő, abban az időben, főleg futbalmeccseken megjelenő, addig közösségi szinten nem látható zsidózást nevezte meg a vers keletkezésének okául.
Negyedszázad eltelt, mint vers továbbra sem állja meg a helyét, de Spíró vátesznek tűnik.
A Magyar Hírlaptól pedig egy nagy öngól a leközlése.
A csontujj pont rájuk mutat.

Rá Dios 2009.05.06. 10:01:33

@marosy: Más életével viccelni egyszerűen u-n-d-o-r-í-t-ó...

Hattory Hanzo 2009.05.06. 10:02:40

@futura:

Azért közölte a Magyar Hírlap, mert ez az egyetlen vers, amit Róluk írtak. Büszkék rá, na..

Asszem 2009.05.06. 10:02:43

@bugajakab: kérlek. ez a vers felháborító a zsidóságra nézve, ezzel a költő kiírta magát a zsidóságból, ennyire zsidógyűlölő ember verse nem szerepelhetne irodalmi tételként, ha nem a szemét antiszemita jobboldali kormány lenne hatalmon.

vagy:

Én amellett szeretnék érvelni, hogy a megváltozott világban igenis helyes dolog lehet, ha bizonyos irodalmi alkotásokat, amelyek ezt megengedik, nyelvileg felújítunk, hogy könnyebben befogadható legyen :D

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 10:04:18

@futura:
igen, a hírlap nagy öngólt rúgott.

igaz_ember 2009.05.06. 10:04:44

Kedves Piton!
És azt is megtudod mondani hogy is halt meg Szabó Dezső?
Mi lett vele és hogyan gondolkodott később?
József Attilától is lehetne idézni irredentát:)
Ti Eckhart Tiborban is fajvédőt látjátok.
Vagy a cimborájáról Bajcsy-Zsilinszky-ről mi a véleményed:)
Szabó Dezsóvel barátkozott:)
Gömbös, aki meg nem hozott zsidótörvényt fasiszta...
Teleki aki meg igen nemzeti hős....
Hányingerem van mint ahogy mondtam:)
Oscar Schindler is nemzetiszocialista pártag volt és?
Hitler félresikerült merénylői is azok voltak kezdetben és?
Egy embert nem egy gondolat jellemez...
Ilyen alapon mindeki lehet nyilas és fasiszta.
Szavó Dezső elutasította a német megszállást és támadta a nyilasokat.
Tök mindegy mit írt Spiró 1984-ben, más a gond vele..leírtam olvass vissza.
Ja és zsidókérdés. Nagyváradi zsidó orvosok voltak szép számmal a családomban:) Szóval felejts el előre is.

DeMarco 2009.05.06. 10:05:37

@sasika61: Spirótól idéztek, tehát a tétel is Spiró volt. Mint említettem nem a témával magával volt gond, mert arról sokat lehet rizsázni és értik is a gyerekek a kérdést, vagyis jó eséllyel át fognak menni. De akkor sem lehet elmenni a figura mellett aki mondta, írta. Neked tök mindegy, hogy ki, mit, mikor írt, mondott? Tök mindegy, hogy mi a motivációja, mit képvisel? Egy szöveget csak úgy lehet értelmezni, ha beletesszük az adott korba és megnézzük, hogy ki mondta és miért mondta. És a gyerekek is pontosan tudták, hogy ki a Spiró és mit képvisel... (legalábbis akikkel én beszéltem azok tudták). Bizony, hogy Spiró volt a tétel és a gyerekek is megértették ezt. Ennek megfelelően érveltek és alakították ki a véleményüket. Milyen álszent hozzáállás az, hogy "dehát nem is Spiró volt a tétel.." Ő mondta? Jah. Akkor??

Perselus Piton · http://www.weirdhungary.blogspot.com/ 2009.05.06. 10:13:36

@igaz_ember:
ha nem haragszol, nem válaszolok a tételesen erre a zagyvaságra. csak mutatóba:
- nem azt mondtam, hogy Szabó Dezső nyilas, hanem azt, hogy magyargyalázó (minden nyilas magyargyalázó, de nem minden magyargyalázó nyilas)
- szarok bele, hogy milyen vallásúak és foglalkozásúak az őseid
- ezer örömmel felejtelek el

Asszem 2009.05.06. 10:13:51

@DeMarco: "Spiró volt a tétel és a gyerekek is megértették ezt. Ennek megfelelően érveltek és alakították ki a véleményüket."

Tehát ha Wass Albert lenne a tétel, akkor mindenki jobbosan érvelne, míg ha Spiró, akkor magyargyűlölően?

Én nem értek egyet ezzel, részben azért, mert szerintem a mai fiatalok 99%-a még csak nem is hallott Spiróról, vagy ha igen, akkor is megérti, hogy itt egy cikkről kell érvelni, nem pedig egy versét felidézni és arról véleményt mondani...

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.05.06. 10:20:02

mélymagyar, hígmagyar: szoszedet.blog.hu/2007/11/01/melymagyar

(és Németh László minden, csak nem baloldali:)

DeMarco 2009.05.06. 10:20:05

@Asszem: Tévedsz. Ha Wass Albert lenne a tétel, az is pont ennyire megosztó lenne, mert a gyerekek jó része vele értene egyet, míg a balos része egyből lefasisztázná... ezért nem helyes a mai politikai életben megosztó személyt választani, mert az a gyerekeket is megosztja. És sztem tévedsz, ismerik Spiró ezen gondolatmenetét és ismerik Wass Albert műveit is. Pont most kértem kölcsön egy kötetet az egyik érettségiző gyerkőctől.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 10:23:45

@A Hannibal Lektűr-attitűd:
meg nem jobboldali a klasszikus értelemben: értelmezhetetlen fogalmak életművére.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 10:24:20

Most el kell mennem dolgozni, kettő körül visszajövök, ha még érdekel valakit akkor a téma.

igaz_ember 2009.05.06. 10:24:36

Kedves Piton!
Csak arra mutattam rá, hogy Te Szabó Dezsőből csak egy valamit látsz...és ezért azt gondolom abból a korszakból is amiben ez az idézet született. Provákálni akarsz...:) Csak nyugodtan...
Szabó Dezső sohasem volt magyargyalázó...szerintem azt sem tudod ezt mit jelent. Majd kiváncsi lettem volna mit szólnál Te egy Tanácsköztársaság és Trianon után a mindenapokhoz. Dobd el a mai mércéidet...és nézd a korszakot amelyben élt.

2009.05.06. 10:27:52

Alapvető elvi gondom van, ami nem Spiróhoz és az érettségihez kapcsolódik, de ennek kapcsán jutott eszembe:

MITŐL NAGY ÍRÓ VALAKI?

Attól, hogy nagy példányszámban adják ki? Nem tudjuk, mennyi fogy el ténylegesen.
Attól, hogy sok fogy belőle? Akkor most Daniel Steel a nagy író?
Attól, hogy a szakma dicséri? Tudjuk, hogy MINDEN szakmában van agy szűk "elit", aki állandóan egymástól idéz, egymásra hivatkozik és egymást dicséri. Ebből a szempontból a nemzetközi kritika sem számít, mert ezek a szűk szakmai elitek az egész világon befolyással bírnak.

Segítsetek! Mitől nagy író valaki?

Itt jegyezném meg egyébként, hogy az a tény, a jelentős kortárs írók mind baloldaliak (liberálisok), az két dolgot jelenthet:
1. vagy csak ott vannak tehetségek;
2. vagy a másik oldal tehetségei valamilyen okból nem kapnak teret (kiadót, pénzt, marketinget, jó kritikát az irodalmi rovatokban, megfelelő fordítót, külföldi kiadót, jó kritikát a külföldi irodalmi rovatokban stb.).

El lehet gondolkozni azon, melyik az igaz. Nem vagyok sem olyan okos, sem olyan művelt, hogy a kérdést megválaszoljam, de hátha valaki meg tudja válaszolni.

Jenyei 2009.05.06. 10:32:49

Undorító, ahogy teljesen kifacsart mondatokat felkapnak, és utána már így, kifacsarva terjed tovább, amin a torzító jókat röhög. Ld. Kertész Imre kikészített bőröndje, mert UGYE még mindig Auschwitz-tól retteg, meg Kornis, hogy "jobban utálunk titeket, mint ti minket", ami UGYE a zsidók és a magyarok nemes, ki-kit-utál-jobban versenyéhez adalék...
Spiró versét is célszerű lenne megérteni, tudni hogy kiről/miről írta, és úgy eldönteni, mit gondolunk róla.

Rá Dios 2009.05.06. 10:34:39

@Balango:
Attól liberális a nagy író, hogy képes látni és megjeleníteni a világot, ezért aztán nyitott és befogadó. Ehhez viszont liberálisnak kell lenni. Nem (csak) politikailag, hanem szellemileg.
Én nem vagyok nagy író, tehát hihetsz nekem .-)

Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2009.05.06. 10:40:21

Nem értem, komolyan. Miért kell jobboldalinak deklarálnod magadat? Egyáltalán, miért deklarálja magát bárki jobb- vagy baloldalinak, pláne olyan országban, ahol nincs se jobb-, se baloldali párt?

Mint ahogy a Fidesz gazdasági és szociális politikája Nyugat-Európában a szélsőbal pártokra jellemző, az MSZP-nek sincs sok köze a baloldalisághoz. Mindkét párt elsősorban a retorika szintjén felel meg annak az oldalnak, ahova pozícionálták őket. No meg persze a politikájuk egyes elemei is "stimmelnek", azaz a hazafias elemek markáns, néha pedig a keresztény elemek óvatos képviselete valóban jobboldali jellemzője a Fidesznek, az MSZP nyugdíjasokra való hagyatkozása pedig valóban inkább baloldali jellegzetesség.

Ha te jobboldali vagy, akkor tetszik Orbán Viktor kapitalizmust temető beszéde, és pártjának a szociális állam megőrzését szorgalmazó retorikája (és hatalomra jutva remélhetőleg ezt tükröző politikája)? Mert ha igen, akkor nem vagy jobboldali.

Egyáltalán: miért kéne egy embernek egy politikai oldalhoz sorolnia magát? Nem gondolod, hogy ezzel borzasztóan korlátozod magadat? "Hát, ezt és ezt kellene hinnem, de sajnos a politikai oldalam ezt nem így gondolja, ezért kénytelen vagyok én is azt mondogatni, amit ők szoktak."

Szerintem az önálló gondolkodásra képes ember pártoktól és politikai kategóriáktól függetlenül állást foglal minden kérdésben, mégpedig meggyőződése szerint, nem pedig különböző brosúrák és csoportok véleményét átvéve.

Aztán az ember megnézi, hogy melyik párt politikája áll a legközelebb ahhoz, amiben ő hisz. Szerencsés esetben talál is olyan pártot, amelyik nagy részben lefedi az ő igényeit. Ekkor szavazhat arra a pártra.

És ekkor a párt többi szavazójával annyiban fog közösködni, hogy mind ugyanarra a pártra szavaztak.

És ha valaki e pártot besorolja valamelyik politikai oldalra, és ugyanazon az oldalon vannak rossz fej emberek is, azt magasról leszarja.

Miért nem lehet így?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.05.06. 10:42:39

@Balango:
Hát olvass kortárs jobbosokat.
Aki jó, arról írjál kritikát, és terjeszd.
Máris mondhatod, hogy kitől olvastál valami jót.
@Rá Dios:
Egy teljesen befelé forduló ember is írhat nagy művet. Franz Kafka nyitottságát hiába keresnéd.

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.05.06. 10:43:39

három vagy négy éve szóbeli tétel volt emelt magyaron spiró, én nagyon örültem már akkor is, most is.

I-brahi 2009.05.06. 10:48:28

@Balango:

Nem minden nagy kortárs iró baloldali, csak a többseg. A problema ott van, hogy a jobboldal valami miatt az idiótákat, nem pedig a tehetségeseket tolja előtérbe mostanaban.

Kányádi Sándor vagy Lázár Ervin például jobboldaliak, mégis mindenki tiszteli és szereti őket a baloldalon. A baj a Döbrentei Kornélokkal, Lovas Istvánokkal van. Tessék keresni normálisan gondolkodó, konzervatív szemléletű, TEHETSÉGES írót keresni (biztosan van ilyen is jónéhány), és őt felfuttatni.

Nem mellesleg pont Lázár Ervin volt a másik két választható tétel egyike, úgyhogy a tisztelt jobboldali fröcsögőemberkék fogják be a pofájukat!

Rá Dios 2009.05.06. 10:54:29

@simonmondja.:Igazad van, de nem nagyon jó példa szegény Kafka: Igencsak megszenvedte a zsidó mivoltát, pedig a korabeli prága nagy volt, liberális és nyitott. (Tja, afféle háromnyelvű-kuultúrájú városként könnyű...). Éppen attól nagy Kafka életműve, mert EZT tükrözni tudta.

I-brahi 2009.05.06. 10:55:30

@Pók: Kiváló a kérdés. Magam is ezen gondolkodom mostanában. Szerintem azért, mert az emberek definiálják magukat valahogy, és azokkal közösködnek, akik ugyanabban a skatulyában vannak. Értsd: Én bal/jobboldalinak vallom magam, az MSZP/Fidesz bal/oldalinak vallja magát, tehát oda szavazok. Az, hogy ez dogmatikus, és a cimkéknek már réges régen nincs közük azokhoz a skatulyákhoz, amiket rájuk ragasztottak, senkit nem izgat.

Kimondom: Azért vagyunk ilyen idióták, mert mindig másokon keresztül próbáljuk definiálni magunkat. Ez nem csak Magyarország, ez egész Közép-Európa problémája.

Hattory Hanzo 2009.05.06. 10:57:53

@I-brahi:

Én azt se nagyon hallottam még, hogy Csurka nem jó drámaíró.

Rá Dios 2009.05.06. 10:58:00

@I-brahi:
".. Azért vagyunk ilyen idióták, mert mindig másokon keresztül próbáljuk definiálni magunkat."

Óriási, remek!

Vámpír\\\'08 2009.05.06. 10:58:55

@sasika61: Akkor meg mire ez a cirkusz?
Amúgy számos író, költő van akiket én személy szerint nem szeretek, de attól még részei a magyar irodalomnak.
Gondolom, a másik oldalról ugyanilyen felhördülés lett volna ha mondjuk a ma divatos Wass Albert, vagy a tényleg szupertehetséges, de kissé túl jobbra csúszott Sértő Kálmán lett volna tétel. Hülyeség, mind részei a magyar kultúrának. Mondjuk Spirónak meg jó a reklám, mert hát a botrányt leszámítva ki olvas ma verset, főleg kortárs költőt? :)

Perselus Piton · http://www.weirdhungary.blogspot.com/ 2009.05.06. 11:00:46

@igaz_ember:
Elismerem, hogy nem ismerem Szabó Dezső munkásságát behatóan, de ugyebár ez az idézet futotta be a legnagyobb karriert.
Trianon után is, mint mindig, a magyarság egyik fő problémája az öndefinició (magyar az aki magyarul beszél, vagy aki magyarnak vallja magát, vagy aki magyar állampolgár, vagy aki igennel szavazott dec. 5.-én, vagy akinek az ősei igazolhatóan attilával harcoltak Catalaunumnál?)
Szabó Dezső adja talán a legszarabb definiciót "magyar az, aki utálja a zsidókat". Ha ez valóban igy lenne, nyugodtan lehúzhatnánk a rolót, és odaadhatnánk a maradékot a tótnak, a rácnak, meg az oláhnak, mert ennél még ők is többet tudnak mondani magukról. Na ez a bajom Szabó Dezsővel (és a mai Szabó Dezső idézőkkel).

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.05.06. 11:03:36

@Vámpír\\\'08: ugye nagy különbség, hogy wass miért divatos, és spiró miért népszerű

Asszem 2009.05.06. 11:05:38

@I-brahi: ez egy alapvető emberi tulajdonság, mások nélkül nehezen tudnánk önmagunkat definálni. Aszondja a szélsőbalos költő: hiába fürösztöd önmagadban, csak másban moshatod meg arcodat.

szerintem azzal semmi baj sincs, ha valakinek határozott politikai identitása van, a baj ott kezdődik, ha csak politikai identitása van, vagy annyira domináns, hogy minden mást elnyom. ebben az esetben az ilyen ember másokat is kizárólag a politikai nézetei alapján ítél meg és ez adja a jelen vita üzemanyagát is.

Vámpír\\\'08 2009.05.06. 11:06:28

@Asszem: erről legkevésbé Wass tehet, szegény évekkel a halála után jött divatba itthon.
A versei tényleg nem nagy durranások, egy kivétellel ugye.
A regényei pedig... Nos, nekem megvan az összes, ami itthon megjelent. Én úgy értékelném - persze nem vagyok hivatásos kritikus -, hogy a cselekményszövése közepes, jellemábrázolása gyenge-közepes, a tájleírásai viszont csodálatos. Úgyhogy összességében egy jó közepes író, aki kétségkívül meglévő tehetségét a politika szolgálatába állította, ezért aztán legtöbb könyvének cselekménye eléggé egy kaptafa. Viszont hát politizáltak olyan nagyágyúk is mint Petőfi vagy éppen József Attila, sőt Petőfit épp a politikai versei tették naggyá, mert egyébként nem hiszem hogy a "befordultam a konyhára, rágyújtottam a pipámra" szintű sorokkal halhatatlanságot szerzett volna... :)
Wasst egyszerűen el kell helyezni az őt megillető helyen a magyar irodalomban - valahol középtájon. Voltak nála jobb és rosszabb írók egyaránt. De ez a hisztéria, ami körülötte van, érdemtelen.

I-brahi 2009.05.06. 11:08:37

@Perselus Piton: Erre célzok néhány kommenttel feljebb. Szerintem az a magyar, aki annak vallja magát. Én például ismerek egy lányt, aki Lengyelországban, lengyelnek született, soha semmi nem kötötte ide, de egyszerűen azt érezte, hogy ő valami miatt magyar, úgyhogy idetelepült, megtanulta a magyar nyelvet, és most jól érzi magát. Ilyen is van. A mélymagyarokkal ott van a legnagyobb probléma, hogy nem a magyarságot akarják defininálni, hanem azt, hogy ki NEM magyar.

Vámpír\\\'08 2009.05.06. 11:09:17

@solaitid: teljesen őszintén megvallva Spiró életművét egyáltalán nem ismerem, a tegnapi Hírlapban olvastam először tőle valamit, amikor én iskolába jártam ő nem volt a tananyagban, s sajnos verseskötetet ritkán olvasok, ha igen, akkor is inkább klasszikusokat. Így hát őt nem akarnám minősíteni, ez a verse kiverte nálam a biztosítékot, mert magamra ismertem benne, bár nem tudom hogy mondjuk Trianon elutasítása és az antiszemitizmus között miért kell párhuzamot vonni.

Muad\\\'Dib 2009.05.06. 11:15:57

@I-brahi:
Lovas István nem irodalmi kategória, lévén nem ír novellákat, regényeket stb. Mint közéleti publicista meglehetősen tehetséges, ez ki is látszik a baloldali támadásokból.
Nyugodtan lehet tehetséges jobboldali írók közé sorolni Pozsonyi Ádámot, aki tökéletesen kiverte a biztosítékot a liberálisoknál azzal, hogy kiderült az abszurd és groteszk nem szigorúan az ő felségterületük.
Az meg egyenesen nevetséges, hogy a tehetség szinonimájaként használod azt, hogy a baloldalnak megfelelő PC köntösben adja elő magát.

I-brahi 2009.05.06. 11:16:30

@Vámpír\\\'08: Tudod, mikor, és milyen körülmények között született a vers? 1984-ben, amikor megint elkezdtek erősödni és párban járni a Mindent vissza! és az Arbeit macht frei! gondolatok. Nem ő vont párhuzamot, ő csak reaglát azokra, akik ezt a hangot ütötték meg.

Perselus Piton · http://www.weirdhungary.blogspot.com/ 2009.05.06. 11:18:55

@I-brahi: a legszebb az, hogy ha az ő definiciójukat fogadnánk el, a magyarság száma jobban lecsökkenne, mint a tatárjárás és a törökvész együttes hatására:D

Vámpír\\\'08 2009.05.06. 11:19:51

@I-brahi: Elhiszem, 84-ben még nagyon gyerek voltam. Az első antiszemita élményem nagyjából 86? 87?-re datálódik, amikor egy MTK és egy másik csapat meccsen (én a másik csapat :) szurkolójaként voltam kint) kb. 20 ezer ember zengte vidáman hogy "mocskos zsidók", ezt akkor hallottam először és eléggé megtöbbentett. Viszont azt változatlanul nem értem, hogy a Trianoni döntést elutasítókat miért kell egy kalap alá venni az antiszemitákkal. Vagy egy zsidónak nem fájhat Trianon? Pont az a bajom a verssel, ami az antiszemitizmussal is: túlságosan általánosít.

Jenyei 2009.05.06. 11:20:22

Én sok verset olvasok (így név nálkül talán nem akkora kérkedés). Most épp Kányádi Sándor a mindennapi betevő, isten éltesse innen is :) De mindkét gyerekem is sok verset olvas, sőt a baráti körük is fogékony a költészetre. Én azért nem temetném a költészetet.
Azt azonban nem tudom, hogy Sándor bácsi mitől lenne jobboldali? És -visszatérve a Magyar Hírlap tegnapi förmedvényéhez- Eszterházy mitől lenne baloldali?

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.05.06. 11:26:14

@Vámpír\\\'08: nincsenek egy kalap alá véve, csak sajnos, ha két különálló halmaznak veszed a kettőt, ma elég nagy a közös rész. ez egy jelenség.

Perselus Piton · http://www.weirdhungary.blogspot.com/ 2009.05.06. 11:26:31

@Vámpír\\\'08:

Vámpir b+, szövegértelmezés!

"Ó, ha gyilkolni szabadna újra,
csámcsogva, hersegve szívnák a vért -
miért is? ki tudja. Trianonért?"

Ez nem Trianon elutasitásáról vagy efogadásáról szól, hanem arról a jelenségről, amikor az aljanép vérszagot érez "AKASSZUK FEL!!!", majd egy pillanata elgondolgozik "mé' is?" majd talál egy választ "HÁ TRIANONÉR", és mehet a lincselés. Trianon helyett lehet Olaszliszka, elkúrtad, mocskos buzik, vagy akármi.

szelephézag 2009.05.06. 11:29:35

"Mi a magyar most?
Rút Sybaríta-váz"...

Ezt se Spiró írta...

És különben is, mit jelent ma magyarnak lenni? Kérek valakit, hogy hitelt érdemlően írja már le, mit is kellene éreznem magyarként... Olyat, ami TISZTELETRE MÉLTÓ...

I-brahi 2009.05.06. 11:32:36

@Vámpír\\\'08: A vers akkor íródott, amikor ezeket nem kellett összemosni, mert össze voltak mosódva a fejekben.

Belenéztem ebbe a Pozsonyi Ádámba. Hát nem látom benne, hogy mi a nagy szám, azt leszámítva, hogy ugyanolyan fröcsögős szörnyedelem, mint mindenki a jobbszélen. De Varga Domokos György például egész kellemeseket ír.

Hattory Hanzo 2009.05.06. 11:34:12

Én mondjuk arra sem emlékszem, hogy amikor John Joseph Lydon, ismertebb nevén Johnny Rotten az angol himnuszt úgy énekelte, hogy "Isten óvja a királynőt, és az Ő fasiszta kormányát", akkor az angol hazafiak gyorsan kiderítették volna, hogy Ő tulajdonképpen skót, de még valószínűbb, hogy francia.

gitáros 2009.05.06. 11:37:31

@Vámpír\\\'08:
"kiverte nálam a biztosítékot, mert magamra ismertem benne,"

Ebben a részben ismertél magadra?

"Jönnek a dúlt-keblü mélymagyarok
megint, /
füzfapoéták, füzfarajongók, jönnek a szarból, /
csönd van. Senki se pisszen.
Alantról /
kevéske hűlt költő csontujja int. /
Ó, ha gyilkolni szabadna újra, /
csámcsogva, hersegve szívnák
a vért – /
miért is? ki tudja. Trianonért? – / "

Még egyszer: EBBEN A RÉSZBEN ISMERTÉL MAGADRA?!!

Muad\\\'Dib 2009.05.06. 11:41:00

@Hattory Hanzo:
Nem kéne Rotten-éket idekeverni, ők ugyanis még valóban a nonkonformizmus és nem a PC jegyében tevékenykedtek, és vidáman feszítettek horogkeresztes polóban...

Vámpír\\\'08 2009.05.06. 11:43:28

@gitáros: hm...
"dúlt-keblű mélymagyar"
Na, ez pl. mit jelent? Hogy hányingert kelt bennem ha lemicisapkázzák a Szent Koronát? Vagy gúnyolódnak a Szent Jobbon? Vagy vidáman buliznak Trianon évfordulóján a román miniszterelnökkel? Vagy hogy könnyekig meghat a - tudom giccses - Székely himnusz?
Ha igen, akkor én már a szarból jöttem? Szerintem nem, hanem egy tisztes, konzervatív, vallásos magyar családból. Ahol sosem gyilkolt senki, se zsidót, se kommunistát, de ahol a mai napig is megűljük a Trianoni emléknapot.
Azt csak szelíden és egész csendesen jegyezném meg, hogy pl. a Tanácsköztársaság, vagy az ÁVH vérengzéseit, kínzásait miért nem emlegetjük oly gyakran? Mit tenne ma Bauer apuka, vagy éppen Havas Szófia ha "gyilkolni szabadna újra"?

Vámpír\\\'08 2009.05.06. 11:45:10

@Muad\\\'Dib: oszt érdekes itt megint a kettősség, hogy a horogkeresztes póló bántja a szemet, engem viszont ugyanúgy zavarnak a Che Guevarás, vagy a CCCP feliratúak, amit kis tizenéves hülyék hordanak szép számmal nyaranta.

Asszem 2009.05.06. 11:47:29

@Vámpír\\\'08: számomra a mélymagyar az, aki megveti azt, aki nem úgy érez, gondol és viselkedik a magyarságával kapcsolatban, mint ő.

Féldecis Rezsim · http://tisztaudvar.blog.hu 2009.05.06. 11:51:48

@marosy: Na öregggem,Neked alighanem kicsöngettek....Sasika blogját vagy letiltják,vagy rááll az NBH...ajjaj!
:-)

Vámpír\\\'08 2009.05.06. 11:58:09

@Asszem: Viszont a másik oldalra is igaz, főleg a neoliberálisokra, hogy mindenki hülye és mucsai meg egyéb kedves jelzők arra, aki nem úgy gondolkodik mint ők. Pedig pont a liberálisoknak kellene elfogadóbbnak lennie a másként gondolkodók iránt.

Hattory Hanzo 2009.05.06. 11:58:13

@Muad\\\'Dib:

De nem mondták rájuk, hogy akkor ők innetől nem angolok. Nálunk viszont elég nagy divat, hogy szellemi toprongyok akarják megszabni, ki magyar, és ki nem. És ha elküldik őket a picsába, akkor meg duzzognak és fenyegetőznek. Nehogy már az én magyarságom annak a függvénye legyen, hogy Morvai magunkfajtázását gyomorforgatónak és sötét primitív gyökérségnek tartom-e, vagy sem.

Vámpír\\\'08 2009.05.06. 11:58:48

@Muad\'Dib: Telitalálat! :)))

gitáros 2009.05.06. 12:00:50

@Vámpír\\\'08:

Felhívnám a figyelmedet az általam idézett rész utolsó négy sorára. Ha _ebben_ is magadra ismertél, na, akkor van gond. Szerintem.

Vámpír\\\'08 2009.05.06. 12:05:26

@gitáros: konkrétan sem Trianon, sem egyéb okból nem tervezek gyilkolni, úgyhogy ez a rész nem rám vonatkozik.

Asszem 2009.05.06. 12:06:05

@Vámpír\\\'08: így van, sajnos ez tökéletesen igaz a "másik" oldalra is. Ebből látszik, hogy igazándiból nincs egyik vagy másik oldal, hanem mélyen gyökerező emberi tulajdonságok vannak, amelyek különböző formákban jelennek meg.

A probléma abban van, ha valaki csak a másik oldal negatív megnyilvánulásait hajlandó észrevenni és ezt általánosítani a teljes másik oldalra.

szelephézag 2009.05.06. 12:17:30

Még mindig csak azt latolgatja mindenki, MI NEM magyar...
De a kérdésem ugyanaz mint fenn: valaki elmondaná nekem hitelt érdemlően, mi is az a magyar-lét, amire oly büszkék lehetünk, hogy ekkora vita kerekedik belőle?

Alamio 2009.05.06. 12:21:59

Kedves cikkíró: miután végigrágtam magam a terjedelmes hozzászólások harmadán, úgy éreztem, valamit be kell hoznom a vitába, mert ez mindig kinn marad.
Egy újságíró, cikkíró, blogger ugyanúgy véleményt ír le, mint mindenki, aki beír alá. Nincs olyan, hogy az az igazság, vagy az a megfellebbezhetetlen. A Magyar Hírlapot azért veszik meg manapság az emberek, mert egyetértenek vele, és azért nem, mert nem értenek vele egyet. Egy japán mondás szerint: "Ha mindent elhiszel, amit olvasol, akkor ne olvass."
Spíróról mindenkinek meg lehet a véleménye, Neked ez, a hírlapírónak meg az. Ez lehet oldalkérdés (Spíró eléggé tematizált), lehet tematizálni. Akkor viszont nem árt megnézni a kort is, amiben a megkérdőjelezett írása(i) születtek, úgy már lehet róla értelmes vitát folytatni. Ez a poszt így nem értelmezhető máshogy, csak ideológiailag, (Ha ez volt a cél, akkor sztornó) hiszen hiányzik belőle a vitaalap. Kinyolatkoztatás, nem több. És még csak nem is ügyesen, hanem olyan csúsztatásokkal, mint a Pilinszky-Weöres párhuzam... Szerinted Spíró irodalmilag értékes. OK. Vettem. Mivel is támasztod alá? És szerinted nincs irodalmilag értékesEBB?

gitáros 2009.05.06. 12:25:58

@Vámpír\\\'08:
Köszönöm szépen, egyéb nézeteidet pedig maximálisan tiszteletben tartom.

Igazából azért nem nagyon értem a felhördülést az egésszel kapcsolatban, mert az én értelmezésemben az idézetben az egész "dúlt-keblü mélymagyarok"-dolog arra a bizonyos pár sorra fut ki.

Vámpír\\\'08 2009.05.06. 12:27:04

@Alamio: Hát nem tudom, én pl. olvasom a Népszavát, a 168 órát és néha az ÉS-t is, kissé unalmas lenne csak olyan sajtót olvasni, amivel maximálisan egyetértek. :)

szelephézag 2009.05.06. 12:28:20

@Alamio: (Amit számon kérsz, az feltételez egy olyan vitakultúrát, ami nincs. Emellett teljesen igazad van. Ugyanakkor ha megnézed, egyetlen poszt sem ilyen igényű vitákra apellál - egyszerűen csak egy felület, ahol az ember a felszínesebb-mélyebb asszociációi mentén kicsit "odamondogathat" :)
Én csatlakozom ahhoz, hogy a színvonalas vitára nevelni kell, egy internetes poszt azonban nem alkalmas erre. Itt nincs "témavezető", illetve egy dolgot tehet: kivág egy-egy kommentet...)

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.05.06. 12:40:06

@Alamio: ezzel mit is akarsz mondani? spiró nem elég értékes irodalomilag? mihez nem elég értékes? szerinted mi értékesebb?

a pilinszky-weöres párhuzam miért csúsztatás szerinted?

betyár (törölt) 2009.05.06. 12:53:14

Kis pontosítás, bár lehet, hogy ez már megtörtént, csak nem láttam: a Spiró-idézet nem egy esszéből van, hanem egy 2006-os Heti Válasz-beli interjúból.

A Spiró-vershez: szerintem nagggyon ciki amit ír, de még kínosabb a vers születésének időpontja. Én eleinte azt gondoltam, hogy valamikor a 90-es évek elején íródhatott a felerősödött urbánus - népies/nemzeti ellentét idején, politikai hevületből. Ennél sokkal kellemetlenebb, hogy a vers, ha jól tudom, 1983-ban kelt, vagyis nyilt azonosság vállalás, mondhatnánk tövig benyalás a Kádár-rezsim kult. pol.-jának. Valami olyasmit jelent, hogy én, én is utálom ezeket a hőzöngő, bunyesz nacionalistákat.

Nagy csalódást okozott a Fogság is.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.05.06. 13:01:14

@betyár:

Teljesen igazad van, a közéleti témát prédaként citáló verseknél nagyon fontos a keletkezési dátum, és döbbenetes a 83'-as ( vagy 84'-s) keletkezési időpont.

Vajon akkor Spiró hová sorolta Csórit? A szarból jövő mélymagyarok közé? És Sütőt, Kányádit, vagy a többi erdélyi írót?

betyár (törölt) 2009.05.06. 13:06:34

Abban pedig nem nehéz tendenciát felfedezni, hogy tavaly Ancsel és Nádasdy Ádám(?) került be a magyar érettségibe, idén meg Spiró.

Spiró az idézett interjúban azt is mondja, hogy a magyar klasszikusokat át kéne írni, hogy ércse a zifjúság. Hát mit szólna, ha az ő írásain kezdenék?

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.05.06. 13:15:57

srácok nagyon el vagytok tévedve, én jártam spiróhoz szemináriumra, és bár egy hihetetlen beképzelt sznob hólyag, nagyon tiszteli a magyar kultúrát és a magyar irodalmat. a szemináriumon főleg móricz novellákat vettünk, mint tökéletes mesterműveket.

betyár (törölt) 2009.05.06. 13:23:06

@Rá Dios:
eszem f@xom megáll. Ez most komoly? mer viccnek ölég ócska! Szóval a nagy író, a nagy ember szükségszerűen liberális, mer aki nem liberális az szűk látókörű tapló, tehát nem lehet nagy író!

Leülhecc fijjam, elégtelen.

gitáros 2009.05.06. 13:28:29

@sün!malac69 várja a jún. 7-e utáni jún. 8-át:

Csórira, Sütőre, Kányádira ez érvényes-e vajon:

"Ó, ha gyilkolni szabadna újra, /
csámcsogva, hersegve szívnák
a vért – /
miért is? ki tudja. Trianonért? – / "

Nehezen hiszem.

Nem lehetne az első sornál tovább olvasni azt a kurva szöveget, tanár úr?

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.05.06. 13:36:49

@betyár: nem értem milyen tendenciára gondolsz, spiró egy feladat volt a sok közül, csak idén petőfi, vörösmarty, lázár és mikszáth volt rajta kívül. csupa neoliberális magyargyűlölő.

betyár (törölt) 2009.05.06. 13:41:44

a kommentelők nagy résznél van egy apró probléma: nehézségekkel küzd egyes fogalmak használatakor, értelmezésekor. Kering itt jobboldal és bal, liberális és konzervatív, nacionalizmus és nemzetekfölöttiség, de ezek használata nem túl artikulált. Magyarul szabadon felcserélhetőnek tartják a kommentelők a liberálist a baloldalival, ha jobbos, akkor biztos konzervativ és nacionalista, stb.. Csak csendben kérdezem, hogy hova teszik akkor Németh Lászlót, Illyést, Tamásit stb.

akik azt mondják, hogy ma Magyarországon csak balos-libi ír jó műveket, az mondja a példákat! Én kötelességszerűen próbálkozom velük, de borzalmasak. Eszterházy divatos, de mi lenne vele, ha végre hajtanák rajta a Spiró által javasolt nyelvi leegyszerűsítést? Nem maradna belőle semmi. Nádas Péter Párhuzamos történetekje botrányos, egy idő után olvashatatlan. Ez ellen kérem, csak az tiltakozzon, aki végig olvasta. Spiró Fogsága nyilvánvalóan a máról szól és Uri Spiró maga, de a regény zavaros szerkesztésű és stílusú, erősen keresztény-ellenes. Ja, legyen fiatal is a sorban, mondjuk Karaffiáth Maffia-klub című könyve, ami egyszerűen kritikán aluli. Szóval, ha Magyarország provinciális, márpedig ez a liberális alapelv, akkor az itteni liberálisok épp olyan provinciálisak, hiszen mitől ne lennének azok, mint az ország többi része. A felsorolt írókra ez többé-kevésbé igaz is.

szelephézag 2009.05.06. 13:51:46

...mééééég mindig nem tudom, mit jelent magyarnak lenni... És mivel eddig nem érkezett válasz (még próbálkozás sem), hajlandó vagyok továbbra is azt hinni, hogy SEMMIT.

Mert ha itt sem kapok választ, ahol azért intelligens választ kaphatnék, akkor végképp nem értem, kit kérdezzek és hol.

Akkor viszont most miről is beszélünk? Mert ha azt nem tudjuk, mi a "magyar", akkor honnan tudja bárki is ilyen szép folyékonyan megítélni és botrány tárgyává tenni a "mélymagyar" szó miatt az idei "érettségit"?

betyár (törölt) 2009.05.06. 13:54:17

@solaitid:

Ó igen, csak tudod az érvelés az erősen politikus - ideológikus műfaj. Érettségiző diákokról és nem dörzsölt közszereplőkről van szó. Őket már maga a mottó/vitaindító is erősen befolyásolja, ezért nem mindegy, hogy mit raknak oda. Továbbá benne van a kosárban, amit rádiós ír helyeslően,hogy hát aki nem a mi aklunkból való, az eleve nem létezik, mélységesen lenézik. Ez jellemző a magyar liberális kulturális "elitre": lenéznek mindenkit, aki körön kívüli. (Persze a kedvenc részem, hogy közben Magyar B.,a kifinomult ízlésű Szemere-utód vállalkozó barokkban lakik.:))) )

betyár (törölt) 2009.05.06. 14:03:23

@szelephézag:
Spirónál elég egyértelmű a mélymagyar jelentése:bunkó, elmaradott, aki nemzetieskedik, Trianon miatt kesereg, s ennek nem átall hangot adni. Vagyis nem elég nyitott, széleslátókörű és művelt ahhoz, hogy belássa, az ő értékein túllépett a történelem, az idő vaskereke.
Mellesleg akkor ide sorolta gondolom Babitsot és Karinthyt is, akik szintén mérhetetlen fájdalmat éreztek az ország megcsonkítása miatt, s ennek nem is szégyelltek hangot adni. Na de ezek az írásaik a Kádár-korban a tiltott művek közé tartoztak. Vagyis ők is és Spiró is részesei voltak az Acél-féle TTT-nek, csak míg Babits néhány verse a tiltott kategóriába tartozott, Spiró a támogatottba.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 14:12:13

Vámpír\\\'08 2009.05.06. 11:58:09
egyetértek: a kirekesztés liberális körökben is nagy divat, sőt...

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 14:17:31

@Alamio:
abban tévedsz, hogy nem veszed észre: a Hírlap politikailag minősítette Spirót egy nem politikai esemény, az érettségi kapcsán. Művészi értékének bemutatása nem a politika feladata, ez maradjon meg az irodalmároknak, olvasóknak.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 14:20:12

@solaitid:
én sem érzem csúsztatásnak a párhuzamot: Pilinszky, Weöres verseiben szoros értelemben véve nincs szó népről, nemzetről, nemzeti sorskérdésekről, Trianonról stb., ilyen alapon "semmi közük ahhoz a néphez, amelynek kenyerét ették" - hát nem baromság ez?

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 14:22:05

@betyár:
a tendenciákról én is írtam, nehezményezve azokat.

szelephézag 2009.05.06. 14:41:32

...akkor hirdetek egy végeredményt magyarság kérdésben (mennem kell ugyanis):

1. Nem tudni, mit jelent ma magyarnak lenni. Olyan értelemben, amire büszkék is lehetnénk.

2. Ha mégis tudvalevő, nyíltan ki nem mondható, mert szemlesütős az eredmény.

3. Az a szó, hogy magyar, ellenben alkalmas mindenféle ideológiai csörtére, gyalázásra, félreértésre, megvezetésre.

Szép eredmény...
Viszlát, további jó kommentelést!

Éhesló 2009.05.06. 15:50:11

"Jönnek (parafrázis)
Jönnek a dúlt-keblü mélyzsidók megint,
füzfapoéták, füzfarajongók, jönnek a szarból,
csönd van. Senki se pisszen. Alantról
kevéske hűlt költő csontujja int.
Ó, ha gyilkolni szabadna újra,
csámcsogva, hersegve szívnák a vért -
miért is? ki tudja. Auschwitzért? -
mered pár utcanév pici csontujja.
Ez olyan klima: itt folyton beborul,
ez rendben van, de szégyen, szégyen, szégyen,
hogy mindenki kussol, hogy mindenki fél,
és nekünk kell jönnünk, pár csenevésznek,
hogy bebizonyitsuk:
nemcsak a szemetek tudnak magyarul."

Milyen bájos! Ha valaki így írta volna meg, valószínűleg szintén érettségi vizsgaanyagba kerülhetett volna. A posztíró is megdícsérte volna, mások meg elgondolkodnának mára mennyire igazzá vált.
Csodás kilátások és a kettős mérce diadala!

Féldecis Rezsim · http://tisztaudvar.blog.hu 2009.05.06. 15:50:32

@betyár: ...és ne feledkezzünk meg József Attiláról sem!

Féldecis Rezsim · http://tisztaudvar.blog.hu 2009.05.06. 15:56:45

@sün!malac69 várja a jún. 7-e utáni jún. 8-át:
Nyilván az ő köreiből szűrt le tapasztalatokat,következtetéseket...tehát valszeg:igen,ezeket az embereket fikázta.

Mondhatnám,hogy majd az irodalomtörténészek megoldják,de nem vagyok benne biztos,hogy -nagy távlatokban- Spiró több lesz-e egy lábjegyzetnél.

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.05.06. 15:59:37

@Éhesló: látod, mégis igaza van spirónak az idézetben. az érettségiben egyébként nem a vers szerepelt, de ez mindegy is, nem igaz?

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.05.06. 16:01:26

@Féldecis Rezsim: megérzésed téves, spiró már jóval több annál - ezen kár vitázni.

kirunews 2009.05.06. 17:06:45

@betyár: "Nádas Péter Párhuzamos történetekje botrányos, egy idő után olvashatatlan. Ez ellen kérem, csak az tiltakozzon, aki végig olvasta."

Én végigolvastam, igaz a homoerotikus kaka-pisi-gruppenszex leírását nem bírta a gyomrom (pedig hát olvastam már egy s mást életemben), ezért ott lapoztam 20 oldalt. Ennek ellenére azt mondom, hogy érdemes elolvasni és a végére érni, nekem az utóbbi évek legfontosabb olvasmányélménye volt, pedig a regény főbb szereplőivel semmilyen közös vonzalmam nincs.

És hogy ajánljak egy másik kortársat is: még nem olvastam olyan fájdalmasan keserű olvasmányt egy "jobboldalinak" tartott témáról, az élő hagyomány és kultúra elvesztéséről, elfelejtéséről, mint amilyen Krasznahorkai Rombolás és bánat az Ég alatt c. könyve (pedig itt valaki Krasznahorkait a baloldalon tartja számon). Az, hogy egy szerzőnek mi az irodalmon kívüli magánvéleménye, másodlagos kérdés, az nem minősíti a műveit. Én speciel a legtöbb írónak nem ismerem a politikai állásfoglalását, mert különösebben nem érdekel. Vannak akiknek ismerem a véleményét, mert belefutok itt-ott, ez alapján látom, hogy nem igaz az a kijelentés, hogy a "kánonban" csak baloldaliak lennének: Csurka, Csoóri, Nagy Gáspár, Szilágyi István, Jókai Anna stb. mint írók teljes mértékben elismertek minden irodalmi fórumon.

Asszem 2009.05.06. 17:10:35

@Éhesló: azt ugye vágod, hogy a vers eredeti formában SEM volt érettségi vizsgaanyag.

Biztos vagyok benne, hogy erre az esetre öt év múlva is úgy fognak sokan emlékezni, mint amikor az SZDSZ a neoliberális magyargyalázó idegenszívű magukfajta talpnyalóját kényszerítette bele az érettségibe, és akinek nem tetszett a vers, azt megbuktatta az érettségin, ami miatt a magyar fiatalok többsége liberálissá vált, azaz meleggé, ezért szavaz a fideszre.

gitáros 2009.05.06. 17:16:16

@Éhesló:

Mit is tett a magyar politika, hogy sor került Trianonra?
És mivel is érdemelték ki a zsidók Auschwitzot?
Barom.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 17:17:10

@Éhesló:
csatlakozom @Asszem-hez: a vers nem volt érettségi anyag!!!

wladyslawsky (törölt) 2009.05.06. 19:33:16

Süt az írásból a "jobboldali vagyok,de elhatárolódom a szélsőjobbtól, sőt keblemre ölelem értékes balliberális barátainkat"-féle megfelelési kényszer. Ami leginkább azért baj, mert a "másik oldalon" nem tapasztalni ilyesmit...
Aztán ez a mentalitás belerögzül a közbeszédbe, aminek erdeményeként ők már a meccs megkezdése előtt 2:0-ra vezetnek.
És még így sem biztos, hogy nem fognak fasisztának tartani - szóval szerintem nem éri meg...

wladyslawsky (törölt) 2009.05.06. 19:47:43

@sasika61: "szó sincs magyargyalázásról olyan értelemben, ahogyan ezt vádként felhozzák ellene"

Ja igen, persze. Lehet nyelvtanilag elemezgetni - és ha azt tesszük, akkor valóban nincs arról szó. Csak ugye itt jön megint az a bizonyos kettős mérce:

-"galíciai jöttmentek hada rágja szét a hont" (Ifj. Hegedűs) MINDEN zsidót gyaláz? NEM! Csak a jöttmenteket, akik rágják a hont.
-"Ők a mi indok-zsidóink" (Bayer Zs.) MINDEN zsidót gyaláz? NEM! Csak az "idok" zsidókat
-"Kirajzolódott a kimondhatatlan: a cigánybűnözés profilja" (Szabó Máté) MINDEN cigányt bűnözőnek tart? NEM! Egy szociológiai kortünetet ír le.
-"Azt nyugodtan kijelenthetjük, hogy a közterületi rablások elkövetői cigány emberek." (Szabó Albert) MINDEN cigányt rablónak mond?NEM! Tényt közöl!

Azon az oldalon mégis irdatlan ajvékolás kezdődött, és egy balliberális sem jött olyan cikkel, mint most Ön, kedves Sasika61...

Mondom, felesleges ez a polkorrektkedés. Az nem megy, hogy ők öv alá is üthetnek bármikor, viszont ha mi tesszük meg, akkor még a sajátjainktól is kapunk érte.

Spiró PONT annyira magyargyűlölő, mint amennyire Hegedűs/Bayer/Csurka antiszemita. Ennyi. Csak egyenlő mércével kéne mérni.

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.05.06. 19:49:20

@wladyslawsky: pontosan mit is értesz magyargyűlölő alatt?

wladyslawsky (törölt) 2009.05.06. 19:56:43

@solaitid: kb. azt, amit mások antiszemita alatt, csak fordított előjellel

mizrolist 2009.05.06. 20:14:38

@sasika61: sasika, ha ez nem hangzott el eddig kéttucatszor, akkor egyszer sem - de a jelek szerint az értő olvasás ma Magyarországon kevesek által művelt, kihalóban levő tevékenység.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.06. 20:35:28

@wladyslawsky:
senkinek nem kívánok megfelelni a lelkiismeretemen kívül. Ennek érdekében viszont nem hallgathatok akkor sem, ha ez valakinek nem tetszik. Bayert egyébként nem tartom antiszemitának.
A polkorrektség nem érdekel, kifejezetten dühíteni szokott, erről más írásaim tanúskodnak. De nem fogok megtagadni senkit, sem barátaimat a baloldalról (vannak ilyenek), sem jelentős művészeket csak azért, mert ez valakiknek nem tetszik.

betyár (törölt) 2009.05.06. 22:04:15

@kirunews:

a homoerotikust kissé finom megfogalmazásnak mlátom, de tele van ilyen utalásokkal a regény. Utalnék rögtön az elején részletesen leírt nem egészen hétköznapi maszturbációra stb., ugyanakkor az egész mérhetetlenül öncélú, a posztmodern megkésett silány változata. A fallosz és hatalom, uralom azonosítása nem igényel ilyen mennyiségű utalást. Az a helyzet, hogy az ember egy bizonyos idő után már belefárad ebbe az álművészkedésbe.

azzal meg végképp nem értek egyet, hogy a művet el lehetne választani az alkotótól. Ez orbitális tévedés. A művésznek, politikusnak, és mindenféle ideológusnak cselekvéseinek morális tartalmát nem lehet elválasztani a műveitől. Majd 500 év múlva ez természetesen elveszti fontosságát, mert már nem adekvát, de saját korában fontos. Például Nádas és Eszterházy kiállása az őszödi beszéd mellett morális és politikai cselekvés is volt, ami elválaszthatatlan személyüktől, így írásaik megítélésétől. Ne maszataljunk már állandóan!

Én már rég elriadtam a magyar irodalomtól, bár újra és újra próbálkozom.

betyár (törölt) 2009.05.06. 22:08:12

@gitáros:
ezt kifejtenéd? Szerinted a magyar politikának meghatározó része volt abban, hogy trianon bekövetkezett? sajnos ez a fejünk fölött dőlt el, és nem a kisebbségi érdekek szem előtt tartása miatt. Bár kétségtelen, hogy Károlyinak, Lindernek, Kun Bélának és Horthynak elévülhetetlen érdemei voltak a dologban.

kepszobamfalan 2009.05.06. 22:13:48

mindenkinek ajánlanám, mielőt politikai pályára lép, vagy csak hitbéli politikai szempontból ítéletet mond Hegedüs Géza versét:
Türelmes légy: mások komoly hitét
lábban ne gázold. Gondold néha félve,
hogy az igazság talán más hitébe
rejtőzik el. Hisz' nagy titok a lét....

S az igazságnak tömérdek színét
tükrözte már a múltnak tenger éve.
Mit magad vallasz, tudjad bár betéve,
s harcolni kelsz, hogy tűnjék a sötét -

mégis derengjen halvány lángú fénnyel
a lelked mélyén bölcs és néma kétely,
hogy másutt is tán igazság terem.

Megértést kérve hirdetett hitednek,
hallgasd meg azt is, mások mit felelnek.
Türelmes légy, hogy békesség legyen.

azt most lehet bírálni, de Hegedüst :)

betyár (törölt) 2009.05.06. 22:29:11

@kirunews:
Lemaradt: azért az klassz, hogy azt mondod, hogy jó a regény, csak 20 oldal volt, amitől úgy kifordult a gyomrod, hogy nem bírtad elolvasni. Tök jó!

Ha pornósított erotikára vágyol egy kis filozófiával megspékelve, javaslom de Sade-ot. Rövidebb is, és eredeti, és nagy igazságot nyom oda saját korának és nekünk: az ember igenis eredendően romlott, és amit tud, megront maga körül. Nem szokták emlegetni, mert az utóbbi 200 évben nem számít igazán píszinek. És ez jó. Ő az igazi polgárpuki, Nádas csak irritáló, ő megfelelni akar a divatnak.

kirunews 2009.05.06. 23:06:36

@betyár: a homoerotikus kétségtelenül finomkodó részemről, de én inkább nem írok le bizonyos szavakat. Őszintén szólva nekem a történelemről szóló nagyon komoly és fontos kérdéseket felvető részek és az emberi kapcsolatok igen gazdag és sokrétű bemutatása maradt meg. Egyébként szerintem semmi köze a posztmodernhez, stílusát tekintve a klasszikus nagyregényekhez van köze, pl. a Varázshegyhez.

A mű és az alkotó viszonyának az irodalomtörténetben kétfajta megitélése van: a) a két dolog szétválasztahatlan, a mű megértéséhez az alkotót és korát is ismernünk kell b) a műnek meg kell állnia a saját lábán. Én a b) lehetőséget tartom magam számára szem előtt, amikor olvasok nem érdekelnek a szereztetés körülményei. Más kérdés, hogy az alkotó élete, ettől függetlenül érdekelhet, de nem szeretem ezt belekeverni a mű értékítéletébe. Mondok egy példát: Tar Sándorról, Bohumil Hrabalról, Szilágyi Domokosról kiderült, kiderült, hogy kényszer hatására besúgók voltak a 60-as, 70-es, 80-as években. Mint ember megváltozott róluk a véleményem, de a műveiket azóta is nagyra tartom. Más: Simenon egy hihetetlenül tuskó ember volt, de ez nem von le Maigret történetek értékéből. Mint ahogy Remarque humanizmusa nem teszi remekművé az amúgy jó könyveit, Szolzsenyicin antiszemitizmusa nem írja felül a Gulag szigetcsoportot stb. Nálam legalábbis nem, de az a) stratégia szerint lehet, hogy igen, ezt nem tudom.

betyár (törölt) 2009.05.06. 23:27:32

@kirunews:

Azt hiszem, nem fogalmaztam elég világosan. Én ugyanis nem arról beszéltem, hogy egy mű csak akkor értelmezhető, ha ismerjük az alkotó életrajzát. De a kortársaknál igenis elválaszthatatlan a mű az alkotó cselekedeteitől,ítéleteitól stb. Persze ha az ember ismeri ezeket. Mondjuk, ha ismered a Guernica keletkezését, akkor merőben másképp értelmezed a festményt és a festőt is. Hogy egyértelmű legyek: kortársakkal könnyen előfordulhat, hogy elvesztik szavahihetőségüket, és akkor ugye az alkotások értelmezése is kétségessé válik.
Amikor azt írod, hogy a Nádas-regény nem posztmodern, hanem nagyregény, akkor kevered a stílust a műfajjal. A posztmodern korstílus volt, már kiment a divatból, ha nekem nem hiszed el, olvasd el a posztban emlegetett Spiró-interjút. A műfaj az pedig olyan, mint a novella, regény, kisregény stb... És hát a Varázshegyhez hasonlítani a Párhuzamos történeteket, vagyis Nádast Mannhoz mérni, az durva inszinuáció, már megbocsáss!
A közönséges kifejezésekről meg csak annyit, hogy ha olvasod, akkor művészi, de leírni már zsenánt? Ez kissé szemforgatónak tűnik.

betyár (törölt) 2009.05.06. 23:32:05

@kirunews:
Elnézést, ez még lemaradt:
mit tudsz te a 60-70-es évekről, ha olyat leírsz, hogy akkor kényszer hatására lett valaki besúgó? Persze megzsarolhatták, hogy csalja az asszonyt, hogy derékba törik a karrierjét, hogy nem utazhat vagy a gyerek nem mehet egyetemre, de ennél komolyabb nem volt. Akkor hol a kényszer? Nem kell ez a szerecsenmosdatás! Szabó István, Konrád nem az életükért küzdöttek, amikor besúgók lettek. legfeljebb a vajért a kenyérre.

kirunews 2009.05.07. 00:11:11

@betyár: nyilvánvalóan értelmezési többletet ad, ha ismerjük vagy ismerni véljük azokat az utalásokat, amik a műben benne vannak, de a műnek enélkül kell megállnia. Ha a Guernica nem a kegyetlenkedéstől való általános emberi szenvedés megragadása volna, amit minden ember értelmezni tud, akkor ma nem emlegetnénk. Nem tudom, hogy mi lenne az alternatív értelmezési lehetőség (ha persze eleve kidobom az "összevissza fejek, kezek és egy bika" interpretációt).

Amit mondani akartam a nagyregénnyel (igazadvan, nem stílus), az az, hogy úgy van megírva, mint egy klasszikus nagyregény: van egy sok cselekményszálú történet, rengeteg szereplő, részletes jellemrajzok, nagy időbeli és földrajzi távolság, viszonylag lineáris cselekményszálak stb. Ebben hasonlítottam a Varázshegyhez. A két regény minőségének összehasonlítása pedig egyéni ízlés dolga, világos, hogy neked nem tetszett és el sem tudtad olvasni, nekem pedig igen, ezt felesleges tovább ragozni.

Nem mondtam a közönséges kifejezésekről, hogy művészi. Én saját magam számára igyekszek követni egy viszonylag purista nyelvi és viselkedési normát (ami vagy sikerül vagy nem, de ott van előttem). De én nem vagyok író, nem kell bizonyos nyelvi rétegeket megszólaltatnom.

Nem mondtam azt sem, hogy pornósított erotikára vágyok, ezt nem tudom, hogy miből szűrted le. Saderól szerintem elég sok szó esik, a rendszerváltás óta kb. 15 Sade-kiadás jelent meg, a Juliette, a Justin, a Filiozófia a budoárban többször is, ezekről jelentek meg kritikák, elemzések.

Azt mond meg, mert tényleg nem értem: mitől ne lenne "szavahihető" mondjuk a 100 év magány, ha tudjuk, hogy a szerző Fidel Castro dikátor cimborája? Vagy a Ki lesz a bálanya?, ha tudjuk, hogy a szerző időközben szélsőjobb pártot alapított?

kirunews 2009.05.07. 00:19:30

@betyár: 60-as, 70-es évek: a mondanivalóm szempontjából mindegy, hogy mi hatására lett valaki besúgó. (Ha jól emlékszek Tart a bátyja sorsával fenyegették meg, aki a vonat alá dobtak, de lehet hogy rosszul emlékszek. Hrabal, Szilágyi, Vikidál és mások motivációiról nem tudok részleteket. Nem tudok arról sem, hogy Konrád besúgó lett volna, sőt éppen az ellenkezőjéről tudok.) A köztünk folyó vitában az a kérdés, hogy veszít-e a mű az értékéből ez után. Szerintem nem, te még nem válaszoltál.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.05.07. 07:32:03

@wladyslawsky:
Szóval amikor Spiró ír egy verset arról, hogy ő is tud annyira magyarul, mint azok, akik vérbenforgó szemmel élik az életüket,

az ugyanolyan, mint amikor az antiszemita vágya az, hogy egy népet kiirtson az utolsó szálig. Sokszor pedig az, hogy minden mást is, ami rá emlékeztet. Például a könyveket...

Asszem 2009.05.07. 11:26:23

@wladyslawsky: ezt írod:
"Süt az írásból a "jobboldali vagyok,de elhatárolódom a szélsőjobbtól, sőt keblemre ölelem értékes balliberális barátainkat"-féle megfelelési kényszer. Ami leginkább azért baj, mert a "másik oldalon" nem tapasztalni ilyesmit..."

Szerintem pontosan akkor van a legnagyobb szükség arra, hogy valaki békejobbot nyújtson, és kezdő gesztust tegyen, ha a másik oldalon erre semmi hajlandóság sincs.

Egyébként hidd el, van, csak senki nem szereti, ha úgy indul egy vita, hogy belerúgnak.

Különös, hogy nagyon jól rá tudsz mutatni a hibás általánosításra az általad idézett jobboldali írások és közszereplők megszólalásainak értelmezésében, majd magad is pontosan ugyanabba a hibába esel, amit kritizálsz, amikor azt írod, hogy

"Azon az oldalon mégis irdatlan ajvékolás kezdődött, és __egy balliberális sem__ jött olyan cikkel, mint most Ön, kedves Sasika61..."

Biztos, hogy egy sem? Ismered az összeset?

wladyslawsky (törölt) 2009.05.07. 15:53:38

@simonmondja.: Nem. Én egyenlőségjelet az egyik oldalon tapasztalható "gyűlölöm a mélymagyar magyarkodó szarmagyarokat" (vagyis a magyarok egy részét,meghatározott okok miatt) és az ellenkező oldalon meglévő "gyűlölöm a kozmopolita szar senkiházi hazátlan gyökértelen zsidókat" (vagyis a zsidók egy részét, meghatározott okok miatt) közé teszek.
Amúgy pedig az, hogy valakinek nem tetszik egy bizonyos népcsoport egy része vagy egy jellegzetes tulajdonsága (vagy egy bizonyos nép egy csoportjának jellegzetes tulajdonsága), az nem feltétlenül anti(XY)izmus. Magyarul pl. egy amerikai Izrael és zsidó/cionista lobbi ellenes illető nem feltétlenül antiszemita, sőt, még egy antiszemita sem feltétlenül álmodozik minden zsidó kiirtásáról.
Amúgy meg azt tartanám ideálisnak egy normális világban, hogy egy ilyen Spiró vers után mindenki megvonná a vállát, hogy "na bumm, nem szereti a "mélymagyarokat", szíve joga, Ifj. Hegedűs meg a galíciai jöttmenteket nem szereti, mindenki azt nem szeret, amit akar"

wladyslawsky (törölt) 2009.05.07. 15:59:47

@Asszem:

1. Ha azok egy normális ellenfél lennének, akkor én is ezt mondanám. De ezeknek (Kövér László után szabadon) nyújtson békejobbot a bengáli tigris

2. Nem, nem ismerem az összeset, de ismerem a fajtákukat a (poszt)komcsiknak, szal nem tartom nagyon valószínűnek (0,0000000001%,kb.) Amúgy meg a szőrszálhasogatást meghagyom neked, köszi :)

panki83 2009.05.07. 18:09:44

Én meg örülök, hogy amikor leérettségiztem nem kellett még hallanom sem Spíró-ról, sem Kertész-ről.
Viszont mai napig szívesen ovlasok Mikszáthot, Fekete Istvánt, Jókait, Somogyváryt, Herczeg Ferencet, Nyírő Józsefet vagy akár Passuth-ot.

Az én véleményem, hogy az "új" (50-60 évesnél fiatalabb) műveket mindenki olvassa el saját belátása szerint, de nem feltétlenül egy 16-18 éves gyereknek van erre szüksége.
Annyi régi mű van, ami közül lehet válogatni, miért kell olyanokat erőltetni, akiknek a megítélése még jelenleg is pár évente változik?

Asszem 2009.05.07. 19:04:48

@panki83: biztos elkerülte a figyelmedet az az aprócska tény, hogy egyáltalán nem a vitatott verset kellett elemezniük az érettségizőknek, hanem egy Spiró által írt szöveg tartalma mellett VAGY ELLEN kellett érvelniük.

A szöveg tartalama nagyjából arról szólt, hogy helyes-e ha a könnyebb olvashatóság érdekében bizonyos régi szerzők (pl. Jókai) műveit újraírják.

Én nem hiszem, hogy a diákokat bármennyire is befolyásolta volna az a tény, hogy Spirónak van egy olyan verse is, amelyben kigúnyol egy általa megvetendőnek tartott viselkedésformát.

Természetesen azok az emberek, akiket kigúnyolt, találva érezték magukat, és ezért összekötötték a verset a szöveggel, mintha bármilyen logikai összefüggés lenne a kettő között...

És nem te vagy az első itt a kommentelők között, aki szintén elköveti ezt a hibát.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.05.07. 20:13:14

@panki83:
a témához még Spirót sem kellett ismerni.

Syr Wullam 2009.05.07. 20:15:18

@sasika61: Riszpekt a posztért!

Akit érdekel, itt olvashatja a saját véleményemet, kommentben:

holdrablo.blog.hu/2009/05/07/egess_konyvet_irot_olvasot

panki83 2009.05.07. 21:52:53

Értem én, hogy nem keleltt olvasni(amúgy nem amióta ez az új fajta érettségi van, azóta egyszer megnéztem a feladatsort, azóta nem nézegettem soha végig, így most sem), de ahogy hallom újabban a 20. század második felének az irodalma is belekerült az irodalom oktatásba.
De ez ügyben sem vagyok annyira tájékozott, mivel nem tanítok és nem is járok középiskolába.
Amúgy nem is lenne gond, ha bekerülne, ha nem egy ennyire ellentmondásos században éltünk volna. Nyílván más a helyzet egy angolszász iskolában, ahol azért viszonylag egy irányba tartottak mindvégig és nem váltottak irányt 100 év alatt vagy ötször.
amúgy én azt sem értem meg, hogyan lehet beleférni az irodalommal a négy évbe, egyszerűen lehetetlen lenne, amikor én jártam például külföldi írók, költők csak említés szintjén kerültek jobbára elő.

Mondjuk azért az is érdekelne, hogy egyáltalán tanítanak e angliában,usában pl gb shaw-t, Steinbeck-et, vagy kicsit más irányvonalon például szóbakerül lovecraft, philip k dick, p.g. wogehouse esetleg douglas adams azért, mert mindegyik valami újat alkotott?

Éhesló 2009.05.07. 22:09:21

Igazad van. Az íróját viszont nyilván betették volna mint spirót. Igaz?

Éhesló 2009.05.07. 22:11:56

@solaitid: Ez a lényeg, hogy csak a mocskos írója lett érettségibe emelve, nem a magyarok arcába köpés költői csúcsa? Igaz?
Erre élveztek, nem? Ha valaki rendesen belerondít más hitébe, érzelmeibe, meggyőződésébe.
De aki veletek teszi ugyanezt az fasiszta, mi?

panki83 2009.05.07. 22:13:36

Amúgy az érvelésem annyi lenne spiró felvetésére, hogy a Mona Lisát sem festették még át valami mai model képére.
Bár ha jól belegondolok, Shakespeare-t sem olvasnak túl sokan eredetiben gondolom.

Most, hogy megtaláltam végre a feladatsort tényleg nem vészes, és valóban nincs sok köze magához az emberhez.

Éhesló 2009.05.07. 22:14:18

@Asszem: Remélem így lesz.
Jelzésértékű, hogy egy ilyen alak neve egyáltalán papírra kerülhet egy magyar nyelv és irodalom érettségin.
Van akinek pozitív, van akinek negatív jelzés.
Utóbbiaknak emlékezetes.

Éhesló 2009.05.07. 22:16:41

@gitáros: Neked is jó napot kívánok!
Amennyiben úgy gondolod, hogy az átlag magyarnak több köze volt trianonhoz, mint az átlag magyar zsidónak auschwitzhoz akkor méltán lehetsz spiro szellemi társa.
Egészségedre váljon és légy rá büszke!

Jenecsek Miklós 2009.05.09. 03:00:09

Ez a Spiró vers hadüzenet volt a magyar társadalom ellen. És az, hogy ezt nem utasította vissza, hogy nem reagált a kellő keménységgel, kellő bátorsággal, kellő gerinccel, a megindított harcot jószerével szinte visszavonhatatlanul elvesztette. Képzeljétek, mi lett volna, ha ez jelenik meg:

Jönnek a horgas orrú mélyzsidók megint,
klezmerzenészek, Hatikvarajongók, jönnek a szarból,
csönd van.

Ó, ha gyilkolni szabadna újra,
csámcsogva, hersegve szívnák a vért –
miért is? Ki tudja, a Templom lerombolásáért? –

… szégyen, szégyen, szégyen,
hogy mindenki kussol, hogy mindenki fél
és nekünk kell jönnünk, pár csenevésznek, hogy
bizonyítsuk:
nem csak a szemetek tudnak héberül.

Tündér_Lala 2009.05.10. 13:41:53

Felmerült a kérdés mi a magyar, ki a magyar.
A magyarság - ahogyan más nemzetiség is - egy makro közösség. Ehhez a közösséghez tartozáshoz szükséges, de nem elégséges feltétele, hogy valaki magyarnak vallja magát vagy tud magyarul. Az szükséges hozzá, hogy közösséget vállaljon - ha úgy tetszik sors közösséget - nemzet társaival, hogy közös hagyományainkat, kultúránkat tisztelje a közösségbe tartozó.
Azt gondolom, hogy aki ezeket nem teljesíti az maga zárja ki magát a közösségből. Példák:
- A turul nem tollas csirke
- A szent korona nem hálósipkácska, hanem a magyar államiság ezer esztendőn át tisztelt jelképe és aki nem tiszeteli az a magyar történelmet nem tiszteli
- Trianon egy nemzeti tragédia, aki ezt nem érti és semmibe veszi, annak nulla az érzelmi és értelmi közössége ezzel a nemzettel

Hosszan lehetne sorolni ezeket a példákat és azt gondolom, hogy aki nem tisztelettel és szeretettel nyúl ezekhez - akár az esetleges túlzott vagy sovén vélemények lefaragása érdekében - az kizárja magát a közösségből. Az pedig különösen, aki az amúgy is hiányos és túlzottan visszaszorított nemzet tudatot próbálja ilyen módon rongálni. Lényegtelen, hogy milyen célból.

Az pedig, hogy esetleg az illető tehetséges vagy sem, ugyancsak lényegtelen, mert esetleges ellenfeleink vagy ellenségeink között is vannak tehetséges emberek, attól még nekünk rosszat akarnak vagy másnak akarnak jót ellenünkben.

egyenlítő 2009.05.10. 14:44:31

(S az álmosaknak, piszkosaknak,
Korcsoknak és cifrálkodóknak,
Félig–élõknek, habzó–szájuaknak,
Magyarkodóknak, köd–evõknek,
Svábokból jött magyaroknak
Én nem vagyok magyar?)

egyenlítő 2009.05.10. 15:40:36

@Tündér_Lala:

"Tom egy vonalat húzott a porban a nagy lába ujjával, és azt mondta:
- Ha át mersz lépni ezen a vonalon, úgy megverlek, hogy kiesik a szemed. Na, lépj át, ha mersz!
A másik azonnal átlépett rajta.
- No, hadd lássuk azt a verést! - mondta."

A felsorolt szimbólumok a XX. század első felében elvesztették a tekintélyüket. Maguktól nem is fogják visszanyerni. Talán egy kicsit több példamutatásra lenne szükség a nevelésben a nadrágszíj helyett.

egyenlítő 2009.05.10. 15:45:26

@Jenecsek Miklós: Írd meg ezt héberül. De aztán minden a helyén legyen ám a versben!

Különben meg mindeg, mert úgyis csak plágium lenne.

Tündér_Lala 2009.05.10. 17:50:05

@egyenlítő: A XX. sz.első felében nem. A XX.sz.második felében, a tudatos nemzettudat romboló politika nyomán, valóban elvesztették tekintélyüket, amelyet sürgősen helyre kell állítani a nemzet érdekében, mert szükség van rájuk az önazonosság tudathoz. Ha azt mondod, hogy erre nincs szükség, akkor tévedsz.Enélkül ugyanis csak egy kozmopolita tömeg vagyunk egy olyan világban, ahol minden nemzet ápolja vagy éppen építi a nemzet tudatát - mert ez többlet erőforrás -tehát ha nincs, hátrányba kerülünk. Akik pedig ez ellen dolgoznak, ártanak nekünk.
Ez nem öncélú vonal átlépés basáskodó játék.
Ez nemzeti érdek, ilyen egyszerű.

egyenlítő 2009.05.10. 17:59:57

@Tündér_Lala: ...és hogy mi a nemzeti érdek Magyarországon, azt én mondom meg!

A turul, Trianon és a Szent Korona szerintem alkalmatlan nemzeti jelképnek, mert megosztó, mind kifelé, mind belül. Különösen az, ha kényszerítik az elfogadását.

A Nemzetre hivatkozni pedig általában azok szoktak, akik akarnak tőle valamit. Leginkább hatalmat, felette.

egyenlítő 2009.05.10. 18:03:45

@Tündér_Lala: Még egy megjegyzés. A "kozmopolita" pozitív jelző volt. Negatívként a fasiszták és a kommunisták használták azokra, akik túlléptek a nemzet vagy osztály mindenekfelettiségén.

Tündér_Lala 2009.05.10. 18:17:58

@egyenlítő: A kozmopoita nekem mindig negatív volt. Ettől fasiszta leszek vagy kommunista ?

Tündér_Lala 2009.05.10. 18:27:45

@Tündér_Lala: Én akarok valamit a nemzettől és nem hatalmat, hanem közös boldogulást.
A kozmopolitizmust reklámozók mit akarnak a közösség tudat nélküli individualizálodott tömegtől ? Természetesen hatalmat és jólétet a maguk és holdudvaruk számára.

Tündér_Lala 2009.05.10. 18:44:53

@egyenlítő:" @Tündér_Lala: ...és hogy mi a nemzeti érdek Magyarországon, azt én mondom meg!"

Nem, mi mondjuk meg akik magyarok vagyunk, és példamutatással, pozitív viselkedéssel neveljük az embereket a jóra.
Tudod kirekesztetek, mert kirekesztő vagyok.(Szerintetek) Az szerinted nem baj, ha ti akarjátok megmondani, mi a nemzeti érdek az baj ha mi.
Miközben nektek a nemzet semmit nem jelent és a kozmopolitizmus a jó fogalom.
Dehát így vagyunk mi nemzet tudatos, szarból jövő, hersegő vértől csöpögő magyarok.

egyenlítő 2009.05.10. 19:35:23

@Tündér_Lala: "Kozmopolitizmus (gör.) a. m. világpolgárság, kozmopolita az az ember, akinek érzelmei és érdekei számára a haza kicsiny, aki ennélfogva az egész világ, maga az emberiség céljait és érzelmeit tartja szem elõtt s ezektõl vezéreltetik cselekedeteiben." Pallas Lexikon, de szó szerint ugyanez van a Révai 1915-ös kiadásában is.

Ezzel szemben az Idegen szavak és kifejezések szótárában (1983) "a hazafiságot, a nemzeti érzést lejáratni igyekvő, a nemzeti kultúrát lebecsülő polgári irányzat"

Lehet választani.

egyenlítő 2009.05.10. 19:42:05

@Tündér_Lala: Turullal? Trianonnal? Szent Koronával?

Tessék kifejteni a célt és a lépéseket! Vaj helyett ágyút! Általános hadkötelezettséget! Egymilliós honvédséget! Asszonynak szülni kötelesség, lánynak dicsőség! Elvégre minden sikeres ország így tett az elmúlt ötven évben, ezért leng német zászló minden hegyormon a Csatornától az Urálig.

Ja, és a szomszédok meg ne hallják!

wladyslawsky (törölt) 2009.05.10. 23:43:16

@egyenlítő: az csak akkor működne pontosan ellenkezőleg, ha egy nemzsidó magyar írna egy olyan verset Izraelben...
Ja, hogy az lehetetlen, mert Izraelbe nem is vándorolhat ki az, aki nem zsidó ? Ja, igen. Jó nekik, nincsen ilyen gondjuk.

egyenlítő 2009.05.11. 00:11:26

@wladyslawsky: Erről talán a Lovast meg a Bayert kérdezzétek.

Tündér_Lala 2009.05.11. 10:23:23

@egyenlítő:
Te írtad és pontosan így van.A kozmopolitizmus fogalmát ( amely eredetileg azt jelentette, hogy a nemzeti közösségen túl nagyobb közösségeknek is tagjai vagyunk és értük is felelősségel tartozunk ) mára a senkiért semmiféle felelősséget nem vállaló világpolgárrá silányították. Mert mindenféle közösség érzés avitt és túlhaladott. Így a család, a nemzet, stb

Tündér_Lala 2009.05.11. 11:19:18

@egyenlítő:
Mégegyszer nem fejtem ki, a turul, a szent korona, trianon a nemzeti önazonosság, sors közösség részei. Ezért érzem azt, hogy például a székely ember ugyanolyan nemzettársam, mint egy székesfehérvári vagy kecskeméti.
A párhuzam kedvéért egy izraeli ember nemzettársának érzi a franciaországi vagy magyarországi társát (bármikor nyerhet állampolgárságot, igyekszik támogatni, védeni -helyesen ) Annak a nemzetközösségnek is vannak történelmi jelképei és még soha nem hallottam amellett érvelni senkit, hogy ezek avittak, elavult dolgok lennének.De bármely más nemzetet lehetne példaként hozni.
Az pedig ne haragudj nevetséges, hogy a nemzet, nemzeti közösség fogalmát összekevered egy miritarizálódott pláne fasista államal (ahogyan sejteted ). Mert a kettőnek semmi köze nincs egymáshoz.Az az érzésem azonban, hogy te ezt pontosan tudod és a célod csak provokáció.
Te fejtsd ki, hogy mi a célotok azzal, hogy minden közösséget igyekezetek szétverni, hogy hatalmi pozicióból kívánjátok megmondani, hogy mi hogyan legyünk magyarok, miközben minden közösség szerintetek avitt idejét múlt fogalom.Valamint, hogy mit kezdtek az individualizálódott és magányos ember tömeggel, amely tevékenységetek nyomán kialakul. Sajnos a válasz egyértelmű: Az összefogásra képtelen embereken könnyű uralkodni, akire valamilyen szempontból szükség van azt könnyű megvesztegetni, korrumpálni.
Nos én mindezeknek az ellenkezőjét akarom.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.05.11. 11:47:12

@Tündér_Lala:
Tévedsz.
Az individualizálódott tömegen nehéz uralkodni. Sok fejjel gondolkodik.
A jelképek alá gyüjtött tömegen könnyű.
Megy a vezére után.

egyenlítő 2009.05.11. 12:23:39

@Tündér_Lala: Én a turul, a Szent Korona és Trianon jelképrendszerét csak úgy tudom értelmezni, hogy a célotok a Szent Korona országai Trianonban szétvert egységének erőszakos helyreállítása, magyar dominanciával. A mese hozzá csak a "nem mondom ki, úgyis mindenki tudja, mire gondolok" szöveg.

Tündér_Lala 2009.05.11. 12:36:43

@egyenlítő: Ha az az érved,hogy én ugyis tudom....Akkor no comment.

egyenlítő 2009.05.11. 12:41:34

@Tündér_Lala: Az érvemet megadtam. Cáfold meg, adj más összefüggést a fogalmak között.

Tündér_Lala 2009.05.11. 12:42:30

@simonmondja.: Tévedsz. Az értékvesztett tömeg fillérekkel korrumpálható, mert egyetlen szempontja van a saját önzése.

Tündér_Lala 2009.05.11. 12:52:21

@egyenlítő:Kezdem unni.
Nem cáfolok én semmit barátom.Sőt - ha szándékaid jól értem - szomszédaink vigyék nyugodtan a dunántúlt és a tiszántúlt.
De akkor megkérdezném : Ki akar jót ennek az országnak ? Ti vagy mi .....

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.05.11. 12:53:37

@Tündér_Lala:
A turulos-koronás tömeg szeme pedig kiszúrható egy kis zászlólengetéssel.
Ilyen általánosításokat nem nehéz puffogtatni.

egyenlítő 2009.05.11. 13:09:23

@Tündér_Lala: Valóban! Szlovákia és Szerbia természetes határa a Balaton, Az Északi Középhegység természetesen szlovák föld, a Tisza pedig ősi román folyó, ami pedig köztük van, az a Kunság. Csak hogy ne kelljen találgatnod.

Konkrétan a cél, eszközök és a jelképrendszer egysége miben különbözik az általam megadottól? Esetleg Spiró már akkor helyesen látta a helyzetet?

Tündér_Lala 2009.05.11. 14:11:38

@egyenlítő: Természetesen már akkor jól látta.Egy kozmopolita világpolgár szempontjából.
Ha pedig rosszul sülnek el a dolgok, hát odébb sétál, mert mi tartaná itt.Csak azt nem értem, hogy miért kell ilyen ocsmány hangnemben gyalázni azokat, akik közösséget alkotnak és annak érdekeit képviselni, védeni akarják. Ha ennyi itt a szar alak ( mint én is ) elsétálhatott volna enélkül is.
Befejeztem, mert ennél jobban nem tudom megvilágítani az álláspontomat, egymást pedig láthatóan nem tudjuk meggyőzni.

egyenlítő 2009.05.11. 15:42:56

@Tündér_Lala: A hitvita úgysem az ellenfél meggyőzésére, hanem a saját hitünk megerősítésére szolgál. Remélem, hasznos volt.

Tündér_Lala 2009.05.11. 16:50:09

@egyenlítő: Ebben egyet értünk.Az ilyen érvelések közben kristályosodik ki az ember álláspontja, ami kellő megfogalmazás híján sokszor csak ködös érzés.

betyár (törölt) 2009.06.02. 11:58:28

Éreztem végig, hogy valami fals ebben a Spiró-idézetben. Most jöttem rá.(éppen érettségiket javítok) Az idézett interjúban az van: "a magyar irodalom veszélyben van, mert rohamosan csökken az olvasók száma a fiatal generációkban." Szóval a probléma ezzel az állítással, hogy a nyúl viszi a puskát. Nem a magyar irodalom van veszélyben, mert nem olvasnak a fiatalok, hanem a fiatalok vannak veszélyben, mert nem olvassák a magyar irodalmat. Így már értelme is lett volna a dolognak.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.06.02. 15:17:54

@betyár:
jó ötlet kifordítani az állítást: valóban, a fiatalok nagyobb veszélyben vannak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.07.12. 19:58:24

@Megfigyelo: Jézusom, itt analfabéták kommentelnek.
azért ha egészbe akarjátok látni a dolgot, megnézitek az én kommentemet is. a msáik oldal véleményét is.
aztán majd eldöntitek.
süti beállítások módosítása