:(

Jó!

Kedves sólyom lászló! Közönséges hazaáruló vagy, s így is fogsz bevonulni a magyar történelembe. Ott fogsz apró betűkkel virítani a törikönyvekben, mint s. lászló, aki aláírta ezt az átgondolatlan és alkotmányellenes szájkosártörvényt.
Szégyelld magad, te ország szégyene! Most már biztos lehetsz benne, hogy egy ország átkozza a neved.
Kibújt a szög a zsákból. Láthatjuk, kik voltak, akik téged ajánlottak erre a megtisztelő posztra: orbán viktor és társai. A libsi-bolsik ezért voltak olyan megértőek az ajánlásukkal.
Emberek ébresztő: színt vallott az áruló. Színt vallott orbán viktor, színt vallott a fidesz.
Ne legyenek hát illúzióitok! A fidesz úgyanígy fog titeket elárulni, mint ez a lopakodó, sötétben settenkedő hoppmester.
Ezt akarjátok? Még mindig nem egyértelmű? Még mindig hagyjátok magatokat hülyére venni? Még nem volt elég?
Nincs már újabb 4 év, hogy ti is tévedhessetek, miképpen a baképzelt, öntelt és agyhalott maszop huszárok tették. Ha most tévedtek, akkor nincs tovább, ide többé a Nap sem süt be. Rabszolgák lesztek a saját országotokban, űzött férgek, megvetett népek lábtörlője, akik után hasoncsúszva fogtok kullogni? Ha nem láttok tovább az orrotoknál, bizony megérdemlitek a sorsotokat!

Most tényleg ez a legfontosabb ügy amin lehet rugózni?

Írj inkább a sávolyi, pátyi bizniszről, vagy az MVM-ről, vagy a MÁV-ról, vagy a BKV-ról, vagy a...

www.freepress-freespeech.com/holhome/kiscikk1/66kerdholo.htm

Auschwitz 4 millió? Válaszokat, véleményeket várjuk négy hét múlva a szerkesztőségbe.

levi009:

Azért lenne Sólyom hazaáruló, mert mostantól nem szabad tagadni a holokausztot?
Mert nem szabad valamiről, ami egyértelműen megtörtént azt állítani, hogy nem történt meg?
Tényleg a holokauszt tagadásától lesz hazafi valaki?
Muhaha.
A szocik nyilvánvaló elterelési céllal alkották meg a törvényt, hogy majd a sok hülyegyerek rákap a gumicsontra és elkezd hazaárulózni, és lehet majd ujjal mutogatni, hogy lám-lám előbújtak a nácik. Nehogy már a BKV botrány tematizálja a kampányt, amikor van az országban néhány ezer elmebeteg handabandázó, akiket veszényszóra lehet hergelni!
Hát gratulálok, nálad telibe találtak!

@levi009: nincs jobb dolgod? :D

amúgy, a legjobb lesz mindenkit följelenteni, akkor rend lesz.. meg kicsit retró is..
a biztonság kedvéért azt is följelentem majd, aki nem tagadja, mivel nem volt ott, nem tudhatja.. szóval simán hamis tanúzás, a hatóság félrevezetése, stb..
egyedül a teljesen üres elméjűek lesznek biztonságban.. a pszichiátrián..

Felesleges és rossz törvény.

Sasika köszi a kigyűjtést, jó meglátás.

Melyik szám a mérvadó ugyebár....

gondolkodtato.kattints.info/nf01/smb/001

Jobb, ha feljelented, mert különben bűnrészes lesz. A Holokauszt az ismert - és ismeretlen - Világegyetem legeslegszörnyűségesebb borzalma.

A holokauszt-tagadást tiltó törvény tagadói igen sok helyről rekrutálódnak, igen sokfajta indítékból érvelnek. A blog gazdája esetében nyilvánvaló, hogy minden racionális érvelés nélkül, eleve ellenzi a tilalmat, s érvként megpróbálkozott annak kimutatásával, hogy maga a történelmi esemény relatív, hiszen méreteit sem tudja a tudomány körülhatárolni. Hát ez nem sikerült. Az adatok eléggé egybevágnak. Ennek ellenére nyilván azért szólalt meg, mert feltétlenül szükségesnek tartotta ellenkezélsét nyilvánosságra hozni.
Magam helyeslem a tilalmat, mert a holokauszt tagadása nem vita kezdeményezése egy törénelmi eseményről, hanem szerves tartozéka az antiszemita propagandának. A holokauszttagadók nem vizsgálnak forrásokat, nem folytatnak levéltári vagy vagy szakirodalmi kutatásokat, egyszerűen kijelentik, hogy a holokausztot bemutató források vagy nem léteznek, vagy hamisak. És iugynígy, minden bizonyíték nélkül kijelentik, hogy ezeket a zsidók hamisították, hogy jóvátételt követelhessenek és magalapozzák világhatalmi törekvéseiket. A holokauszttagadás tilalma ennek a propagandának a tilalmát jelenti. Ezt a propagandát pedig azért kell tiltani, mert ha nem tiltjuk, akkor természetessé fog válni, s előbb-utóbb újabb holokauszt fog bekövetkezni. Ezt már láttuk a huszadik század első felében, a XXI. század első évtizedében pedig azt láttuk, hogy a cigányok elleni szabad gyűlöletkeltés el is vezetett egy cigányoikat gyilkoló politikai összeesküvés megszervezéséhez. Nem az erkölcs alakítja a törvényt, hanem a törvény az erkölcsöt.

Elnézve a netet, a fene se tagadja a Holokausztot.
Sőt, igen sokan támogatják!

@ősbölény:
jól látod, ellenzem a tilalmat, mert nem hiszem, hogy ilyen tilalommal bármit el lehet érni, sőt, inkább még az is gyanakodni fog, aki ezt egyébként nem tette volna.
A hozzászólásod végével abszolút nem értek egyet: ezt az állandó rettegést hamisnak érzem, "festettnek".

@ősbölény: amikor kidöglik az utolsó olyan aki még hallott olyanról aki beszélt holkauszttúlélő unokájával - na akkor nem kell már törvény, mert a kutya faszát nem fogja érdekelni ez az ügy - és biztos, mondom: BIZTOS! - hogy előállhat olyan történelmi helyzet a jövőben, amikor valakik valamilyen kritérium mentén rászállnak valamilyen embercsoportra úgy, hogy még a kiirtásuk is szóba fog kerülni - mert az EMBER ILYEN!!! és nem fog megváltozni. Szóval a zsidók, akik örök időkre szóló kitöltetlen csekket szeretnének az ilyen törvényekkel, hát kurvára melléfogtak és melléfognak a jövőben is. Nincs és nem lesz minden időkre szóló kötelezettségek és tilalmak.

Nyílvánvaló, hogy csak a különbség után kell kiszabni a büntetést!

Ha valaki csak 5.127.628-at mond a klasszikusan hangoztatott 6 millió helyett, akkor csak 872.372 rendbeli holocaust tagadást követ el.

De ha valaki 6.500.000-t említ, akkor kitüntetésben részesül a Simon Wiesenthal központtól. 8.000.000 áldozat után "Igaz Embernek" minősítik.

A következő törvénytervezet szerint kötelező lesz szolidaritásból sárga csillagot varratni a ruházatunkra. Bár ennek kivitelezése még átgondolás alatt van, de a 10millió Dávid csillag legyártására már készítik a tendert.

Az országos püspöki tanács körlevelet fogalmazott meg, hogy mind a karácsony,mind a húsvét ideje alatt - kitagadás terhe mellett - a híveknek egy fekete szalaggal átkötött menórát kell karácsonyfa, illetve húsvéti kosár mellé tenni.

SShalom

Tagadom a Tatárjárást!!!
Szerintem nem volt itt senki, csak gazdasági válság volt , és a "hüje Béla" szegény tatárokra akarta fogni...bizony...Ja és Mohácsot meg az Ufók miatt buktuk el...és Búvár Kund meg igaziból egy a dunában eltévedt Narvál volt...aki ezt nem hiszi azt kéne büntetni....
Az egész üggyel kapcsolatban egy találós kérdés: Mi a különbség a szar és a fos között? A szarnak van önárnyéka....
Erről ennyit...

Na igen, most már nem tagadhatom... mellesleg nem is akartam.

De leszarni azért csak leszarhatom!!!

és nem pusztán azért, mert tiszteletelen szeretnék lenni azokkal szemben, akik meghaltak a szörnyűségek által. De nehogy már ebben bárki is privilégiumot élvezhessen! Mert az baromira igazságtalan lenne. Ennyi!

Hisztiztek mi ?

nem tudom miért kell dolgokat dogmatizálni.
és a 3 évvel nagyon sok. amikor ma gyilkosságért is felfüggesztett adnak!

Pont ma beszélgettem a lányommal. Az egyik osztálytársa lelkes gárdista, és elkezdtek beszélgetni ezekről a dolgokról. Ennek kapcsán mondtam neki, és ezt fenntartom. Aki látott életében egyetlen képet is valamelyik haláltáborról, és ezek után nem határolódik el undorodva minden nácitól, holokauszt tagadótó, és hasonló "izétől", az a szememben nem ember, hanem ... nem is tudom mi, de tulképpen nem is érdekel.

@sasika61: Kedves Sasika 61! Liberális oldalról amiatt támadják a törvényt, amit Te is mondasz, hogy a törvény nem csinál közfelfogást. Ez nem igaz. Minden történelemkönyvben elolvashatod, hogy I. László korában még halállal büntették a lopást, utódja, Kálmán korában már csak csonkítással, mert a drákói törvénykezés meg is hozta az eredményét. Nem akarom szaporítani a példákat. A törvényalkotást mindig is azért működtették, hogy az aktuálisan káros, veszélyes folyamatokat állítsák meg. Én örülnék a legjobban, ha nem kellene a holokauszttagadást tiltani. És persze nem is kell mindig és mindenütt. De ma, Magyarországon kell.

Ez az állami gondolatrendőrség nagyon rossz irány.

Egyébként mi van akkor ha 4 vagy 8 év múlva a Jobbik kerül többségbe? Akkor a holokauszt áldozatainak túlbecslése, a holokauszt túlzottan jelentős történelmi eseményként való beállítása lesz 3 évig terjedő börtönnel büntethető?

מה זה?

mielőtt nácinak néztek :D
http://translate.google.hu/#hu|iw|MI%20A%20NEVED%3F

a baj csak az, hogy nem a (csak) a tagadást tiltja, hanem a relativizálást is, ami érhetetlen fogalom, egyúttal ellehetetleníti a tudományos vitát, vagy akár csak az egészséges szkepszist, kételkedést is!

az utolsó ilyen az volt, amikor megégették pl. giordano brunot, mert aszondta, hogy a föld nem lapos.

ha áprilistól aszondom, hogy nem 6 millió áldozat volt, hanem sztem 3 millió, akkor bűncselekményt követek el! ez az abszurdum!

@levi009: Mégis milyen privilégiumot élvez? És ki? Aki meghalt?

a dolog elsősorban nem holokauszttagadókról szól, ők egy igen szűk réteg. inkább arról, hogy az állam törvényileg szabályoz olyasmit, amit nem kéne. indoktrináció, a "hivatalostól" eltérő irányú történelemkutatás (és -oktatás) ellehetetlenítése.

ez ellen nem lehet, és nem is kell törvénnyel fellépni. egyszerű a megoldás. légből kapott hülyeségeket beszélsz? kiröhögünk, elhajtunk. forrásokkal alátámasztod a mondanivalódat? utánajárunk. ha bejön, sűrű elnézések közepette engedünk a 6 (most épp annyi?) millióból. ha nem jön be, te kérsz sűrűn elnézést.

@bigthereal: köszönöm. nem frissítettem, megelőztél:)

@levi009: kedves levi009, te meg egyszerűen hüle vagy. Sólyom első körben visszavűgta a törvényt. Most nem is volt lehetősége, nem volt joga nem aláírni.
Amúgy meg a mazsihisz úgy 4-5 éve valami emlémű avatásakor hivatalosan azt jelentette ki, hogy név szerint kb 90 ezer magyar áldozatról van tudomásuk, becslések szerint valahol a 200 ezer körül lehet a tényleges szám. Az akkori népszámlálási adatok szerint a székely szombatosokkal és a vegyesházasságokban élő más vallásúakkal együtt is erősen 400 ezer alatt volt a teljes magyarországi zsidó populáció.

Remélem a Verebes Istvánt és a hasonszőrű tetveket is ugyanígy büntetik majd a hazug 600-800 ezres kijelentéseikért.
Mi több, az ilyennek a nyelvét vágatnám ki lehetőleg, aztán sün helyett análisan beépíteni neki, hogy a sajátját is nyalhassa.

Ugye azokat a zsidókat is így lehet büntetni, akik tagadják a palesztínok irtását?

Tudjátok amikor a Zsidók, mármint az igazi Zsidó származású Magyar emberek mondják, hogy ez baromság és csak arra jó hogy tovább tüzeljék a szélsőségeket, akkor érdemes azon elgondolkodni hogy kinek érdeke szítani az ellentéteket. Ki eröltette ezt a törvényt és minden etikai aggály ellenére ki hagyta jóvá szemrebbenés nélkül.

Csak egy picit gondolkodjatok és vonjátok le saját következtetéseteket a tények alapján.

És mégis mire jó ez? A nemzeti pártokat optimálisan le lehet járatni a maximum 200 hülye miatt aki csinálja a balhét (lehet hogy megfelelő pénzért) Na meg már kezd hatástalan lenni a náci kártya a Fideszel egy oldalon, kellet keverni egy kicsit a szarosvödrön.

Egy izraeli barátom jött bulizni, és teljesen meg volt lepődve, hogy ő azt hitte itt verik a zsidókat, meg durva szélsőséges megnyilvánulások vannak, ehez képest bárki teljesen barátként kezelte annak ellenére hogy azzal kezdte hogy ő zsidó.

Itt csak a politikusok keltik a hisztériát, és nem a jobb oldalon.

TAGADOM!

@HgGina: ez áprilisban már megvalósítja a tényállást:)

vigyázz!

Ha jól tudom, a törvényszöveg szerint „aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő”. Azt gondolom, ha valaki mondjuk 4 millió áldozatról beszél 6 millió helyett, az nem tünteti fel jelentéktelen színben a holokausztot, mert az így is, úgy is tragédia. Ettől függetlenül azt gondolom, a holokauszt tagadása vagy relativizálása ellen törvénnyel fellépni nem valami okos megoldás, ráadásul kontraproduktív is - arról nem is beszélve, hogy ez a törvény a puszta létével maga is relativizálja más tragédiák hasonló jogszabályi módon nem védett emlékének jelentőségét.

Azért érdeke dolgoknak nézhetünk elébe:
Ha azt mondom nem volt akkora azért lecsukhatnak
Ha azt mondom ,hogy SAJNOS nem volt akkora , akkor nem történik semmi.
Ez arra enged következtetni ,hogy szándékosan gerjeszteni akarják a zsidózást, mert kivánni lehet ,de tagadni nem.
Ha emlékezetem nem csal akkor lekapcsoltak már néhány embert Európában mert vitatta az áldozatok számát.
A korrekt szöveg ez lett volna:
"„Aki egy náci vagy kommunista népirtást nyilvánosan tagad, kétségbe von, dicsér vagy jogossága mellett foglal állást, 6 hónaptól 3 évig terjedő szabadságvesztéssel büntethető” –mondja a cseh büntető törvénykönyv 26/a paragrafusa. "
radiszadi.blogter.hu/tag/holocaust-tagadas
De nálunk valamilyen indítékból (szerintem a feszültség szítása miatt) a dicsérni lehetőségét kihagyták.

@HgGina:
Csak ne védd ezt a buzgómócsingot! Csak azért lapult eddig a sötétben, hogy beakaszthasson, ha eljön az ideje. Átkozott egy féreg.

amúgy mi a franc az a holókáuszt, arancillagaim? Hogyan-é a fucklerájba tagadjam, ha 'assemtudjuk mi az?
Nem írtam ám alá olyan papírt, hogy efféle oktatásban részesültem volna, no meg abból valaha is sikeres vizsgát tettem volna.) :)

@bigthereal: ok, akkor jönnek velem a kóterbe a mazsihisz vezetői is, ők mondták a számot.
Egyébként egyetlen éáldozat is jelentős. Tehát nem tagadom és nem tüntetem fel jelentéktelennek.
Ha pedig erre valaki azt meri mondani, hogy jelentéktelenné teszi, akkor kíváncsi lennék, az adott büntetőbírónak mondjuk egyetlen családtagja lenne az egyetlen áldozat, akkor az jelentéktelen?

Attól, hogy 1, 10 vagy 100 egyed tagadja, még megtörtént. Már csak ezért is baromság az egész.
Attól, hogy azt mondja pl. MEsterházy, hogy a maszop egy becsületes párt, a tényeken nem változtat.

Ez a jobbik párt full náci vezetőkből áll, lehet most tagadják, de attól igaz. Ez a gyökerük, csak most, hogy esélyt éreznek a választásokra, átmentek nemzeti érzelmű kampányba, meg azt mondják, amit a sok megkeseredett ember hallani szeretne. Kérdem nekünk tényleg ilyen vezetőkre lenne szükségünk, milyen erkölcsiséget várhatunk majd töllük?

Itt van például Füzzesy Zoltán, aki már régóta az egyik legnagyobb nemzetközi neonáci vezető és egyben a jobbik külügyi kabinet alelnöke és Krisztinának is az egyik segítője Brüsszelben.

Itt a cikk 2008-as

www.hurut.info/2008/11/hrhedt-emigrns-jfasiszta-fzessy-zoltnt.html

Erre a barikád írja, hogy gyomorfogató hazugság, mivel ő nem is alelnök (2008)
barikad.hu/node/20270

Majd rá mostani cikkben meg itt publikálják, hogy alelnök, ja a jobbiknak minden gyomorforgató hazugság, ami rájuk nézve nem vett jó fényt.

barikad.hu/node/48637

Aztán itt van Gyenge Zsoltot aki, a Terézvárosi Önkormányzatban csücsül jobbikos képviselőként, és náci egyenruhában pózolt régebben.
cikk itt: piroslapok.blog.hu/2010/03/09/kikbol_all_a_jobbik

Ezek igazságok, amiket nem lehet le tagadni, ja és nem vagyok zsidó se cigány, hanem egy gondolkodó magyar. Eddig nem akartam el menni szavazni, mert mindegyik párt szar, de most elmegyek csak azért, hogy nehogy a nácik vegyék át a hatalmat, megtévesztenek itt nagyon sok embert.

@Sir Galahad: igen, az egyik kérdés az, hogy ha valaki azt mondja, hogy kutatásai szerint "csak" félmillió, de ez is óriási tragédia, az vajon bűnös-e? és aki azt, hogy oké, hatmillió, milyen kár, hogy csak ennyi?

ez nem törvény, csak annak van álcázva. értelmezhetetlen, alkalmazhatatlan, provokatív.

@HgGina:
Kedves Gina! Hallott már a Veesenmayer jelentésről? Amennyiben nem, a google a barátja.
A számokat majd írja már be ide, legyen szives...

Töröljük el népszavazással a holotörvényt! Ne legyünk birkák!

Az igaz zsidókkal senkinek sem lehetne baja. Igaz, ez a kisebbség. A magyarság még a sötét erőkkel parolázó cionistákkal is kellőképpen tisztelettudó, s méltatlan megítéltetésük ellenére sem elutasítóak velük szemben. Tényleg birka valahol a magyar.
Viszont én nem vagyok magyar, csak tisztelem a magyarokat és nem kímélem azokat akik a vesztét kívánják ennek a tiszteletre méltó népnek és a pusztulásba vezetnék őket.
Mellesleg jó ürügy mindez arra, hogy ezzel foglalkozzon a választópolgár és ne az aktuális bűnügyekkel.

Tessék a megoldás, ezt lehet mondani büntetlenül:
"Egyes, a tényeket feltehetően nem kellő mélységében ismerők véleménye szerint nem történt meg. A saját konkrét véleményalkotáshoz csak garantáltan hiteles adatok birtokában vállalkozhatok. Ehhez szükséges az áldozatok minden szempontból hiteles adatokkal alátámasztott névsora. Ez jelenleg 90 ezer körüli nevet tartalmaz."

@greycup: Veesenmayer (ha nem tévedek) náci volt.
Na akkor én nem hiszek neki. Ugye jogom van nem hinni neki, vagy elvbarátainak? Avagy ha az övét elhiszem, akkor el kellene hinnem valamelyik kollégájának, hogy nem volt holokauszt.
Vagy van amit el kell hinnünk és van amit nem? Nem kettős mérce ez egy kicsit?

Kösz, nekem a magyar népszámlálási adatok sokkal hitelesebbek egy náci akármilyen firkálmányánál, és sokkal hitelesebbek egy fröcsögő erkölcsi nulla/hulla verebesnél. Már csak azért is, mert a mi statisztikánk külön kitért a nem zsidó székely szombaztosokra is. Ez pedig valamit azért minősít.

Nem szabad ilyennel viccelődni, de anno a Benny Hill showvab volt egy olyan rész, amiben quiz-t játszanak, Benny a műsorvezető, és az egyik játékos egy dögös bige.
A kérdés: "Hány áldozata volt a 2. világháborúnak"
1. faszi jelez: "megközelítőleg 70millió"
Benny: "sajnos nem jó"
2. faszi: "tudományos tanulmányok szerint az áldozatok száma egyészen pontosan - harcban, hadifogságban betegségben vagy a háborús cselekmények során keletkezett egészségkárosodás miatt - 76 346 250 fő."
Benny: "hát őőőőő. Név szerint kik is?"
2. faszi: "azt sajnos nem tudom"
Benny: "hát akkor sajnos a hölgy nyerte a menetet"

A végén jól megfogtad a lényeget.

Idióta ország újabb idióta törvénye., Tipikusan többen árt mint használ. Szemforgató, és kirekesztő.

Hozzátenném, hogy a történelmi események megítélését, törvénnyel szabályozni a gondolatrendőrsé eszköze.,

Hol vannak a nagy jogvédők?

@levi009: Azt hiszem jo lenne ha kimennel a keleti palyaudvarra es varnal kicsit hatha valamelyik vonattal megjon az eszed

Köszönjük a törvényt. Ezentúl, hogy ne becsüljem alá a számokat, 60 milliárdot fogok vallani. Az, hogy ez több, mint a Föld lakossága? Naés?

Alkotmány
70/G. § (1) A Magyar Köztársaság tiszteletben tartja és támogatja a tudományos és művészeti élet szabadságát, a tanszabadságot és a tanítás szabadságát.
(2) Tudományos igazságok kérdésében dönteni, kutatások tudományos értékét megállapítani kizárólag a tudomány művelői jogosultak.

www.youtube.com/watch?v=SS-HTjcgP-c

@HgGina: szeretnem ha Vaginara valtoztatnad a felhasznalo nevedet mert ott tobb esz van mint az agyadban

Azért szólni kellene a WIKIS fiúknak ,hogy ezért megüthetik a bokájukat:hu.wikipedia.org/wiki/Holokauszt
Bár mint az idézet is mutatja "A Yad Vashem valamivel több mint 4 millió áldozatot tart nyilván név szerint.[30]" ez a biztos, az összes többi csak becslés.(na ezért gondolom 1 hónap múlva már jöhet a yard, hiszen ez messze van az oly kedves 6 millió körüli számtól)
"A zsidó holokauszt áldozatainak száma [szerkesztés]
A zsidó áldozatok időbeli eloszlása Raul Hilberg adatai alapján.
Év Áldozatok[22]
1933-1940 100 000 alatt
1941 1 100 000
1942 2 700 000
1943 500 000
1944 600 000
1945 100 000
Az áldozatok számát több különböző becslés próbálta felmérni. A széles körben elfogadott számok öt és hatmillió között mozognak. Raul Hilberg német feljegyzések alapján 5,1 millióra tette az áldozatok számát.[23] Martin Gilbert hasonló módszerekkel 5,75 millióra jutott.[24] Jacob Leschinsky 5,95 millió halottat számított.[forrás?] Gerald Fleming alsó becslésként 4,975 milliót,[25] Yehuda Bauer 5,82 milliót ad meg.[26] Lucy Dawidowicz a háború előtti és utáni népszámlálási adatokat összehasonlítva 5,934 millió áldozatot kapott.[27] Wolfgang Benz 5,3 és 6,2 millió,[28] az Encyclopaedia of the Holocaust írói, Yisrael Gutman és Robert Rozett pedig 5,59 és 5,86 millió közötti halottal számolnak.[29] A Yad Vashem valamivel több mint 4 millió áldozatot tart nyilván név szerint.[30]
Az egyes haláltáborokban elhunytak száma a Yad Vashem adatai alapján: Auschwitz-Birkenau: 1,4 millió;[31] Belzec: 600 ezer;[32] Chelmno: 320 ezer;[33] Majdanek: 360 ezer;[34] Maly Trostinets: 65 ezer;[35] Sobibór: 250 ezer;[36] Treblinka: 870 ezer.[37] Ez összesen több mint 3,8 millió, amiből 80–90%-ra becsülik a zsidók arányát, ami a holokauszt zsidó áldozatainak körülbelül a fele. Félmillióra teszik a más, nem kifejezetten haláltáborként működő német koncentrációs táborokban elhunyt zsidók számát. 0,8–1 millióra becsülik azok számát, akiket az Einsatzgruppék öltek meg a megszállt szovjet területeken (ezeket a gyilkosságokat rendszerint nem dokumentálták). További százezereket az éhezés vagy betegség ölt meg a lengyel gettókban, még mielőtt deportálták volna őket."

Az eltérések miatt csak az egyik tankönyv mondhat igazat. Vajon a többi tankönyv íróját és kiadóját, valamint azokat a tanárokat akik abból tanítanak, be fel fogja jelenteni Mesterházy Attila, vagy pedig hallgat és akkor ő meg bűnpártolással lesz vádolható?

Mesterházy 5 évvel ezelőtt bebizonyította nekem, hogy erkölcsileg egy nagy nulla, nem is csodálom hogy az ő fejéből pattant ez a törvény ki... Ha a csapatából olvassa ezt valaki, kérdezzétek meg tőle, hogy mit felejtett el 5 évvel ezelőtt megtenni...

@tombadillo: én láttam képeket, elhatárolódom a tífusz-járványtól és az éhínségtől.

ezt már a vagyonadó kapcsán értelmesen elmondták: a jogszabálynak nem kell matematikai precizitásúnak lennie. a KRESZ-ben is ott van, hogy a látási és útviszonyoknak megfelelően kell közlekedni, és Sasika is elég hülyének nézné azt, aki matematikai precizitást követelne, hoyg mikor megfelelő. most akkor minek eljátszani ugyanezt a hülyét egy másik témában? direkt rongálod a renomédat?

@is: A probléma az érveléseddel az ,hogy az ut és látási viszonyok ismeretében meg tudom határozni ,hogy mennyivel kell haladnom.De a törvény nem határozza meg ,hogy mi az a szám aminél kissebbet mondva már relativizálást követek el.Lásd a fenti írást ,
maguk a zsidók is elismerik ,hogy 4 millió bizonyitott áldozat van a többit csak különböző becslésekkel adják hozzá.Tehát ehez kell igazodni,vagy az álltalános 6 millió-hoz?

@fourgee:

én úgy látom ezek a tankönyvek nagyából ugyanazt írják, az áldozatok PONTOS számát ember nem tudhatja és ezek az adatok tényeken és BECSLÉSEN
alapulnak. ÍGY a "kinekvanigazahazudikmindcsakegynem" teljesen értelmetlen és GAGYI ...

@kapitalista: csak miután Te p.csre vagy f.szra változtattad. Járj elöl jó példával!

Szerintem végtelen a helyes szám.

+1

@is:
azt hiszem, előtted már korábban is eljátszottam a "renomét", úgyhogy nem ez az első eset.
Egyébként meg a hasonlatod a KRESZ-szel azt jelentené, hogy az áldozatok száma attól is függhet, ki kérdezi, milyen körülmények között (látási és útviszonyok)?
A törvénynek precíznek kell lennie, ha a nem-precizitásért (relativizálás) büntetés jár.

@levi009: ezt a "hazaáruló" jelző "kicsit" túlzás, nem? sztem te egy kicsit azért elvakult vagy...

Szerintem óvatosan a sok számolgatással mert azt mindenki tudja ki volt 1944 őszén éppen az Aréna utcában és kit vert halálra. De 1956-ban ki mikor kire hol lőtt és a forradalom leverése után kik kínoztak halálra embereket a börtönökben arról semmilyen adat feljegyzés dokumentum nincs. :( Nemhogy ítélet!

nem a mennyiség, hanem a tény az alap. ebből kéne kiindulni...

dehogy kell feljelentened

majd ott áll előtted az érettségin, te rákérdezel, és ő válaszol

majd meglátjuk, hogy akkor is olyan nagy lázadó és alternatív zugtörténész lesz-e, hogy a saját számait mondja. amikor jegyre megy. amikor TÉTRE megy

@ősbölény: "előbb-utóbb újabb holokauszt fog bekövetkezni" te meg vedd be a gyógyszered.
a holokauszt nem történhetett meg volna meg, ha nem megy a háttérben a 2 vh, ahol szintén sok (nem tudom mennyi) ember esett el a fronton, stb. más volt a helyzet, ilyet mondani, amit te az hisztéria meg pánikkeltés, szerintem ugyanúgy nem kéne, mint a holokausztot tagadni (ami szerintem kegyeletsértés azokkal szemben, akik a táborokban haltak meg)
de meglátásom szerint újabb holokausztot vizionálni még sokkal gázabb mint azt tagadni

@HgGina:
"Veesenmayer (ha nem tévedek) náci volt.
Na akkor én nem hiszek neki. Ugye jogom van nem hinni neki, vagy elvbarátainak?"

Kedves Gina!
Maga megkérdőjelezi a legendás német precizitást. :)

Viccet félretéve, nagyon szeretne valamiben hinni, és görcsösen ragaszkodik az ezt alátámasztani tűnő pletykákhoz, miközben szándékosan figyelmen kívül hagyja a hitét alapjaiban megingató adatokat.

Ehhez természetesen joga van. Mint ahogy a zavaros magyarázatához is.

@Tornag atya: Ha a tényből indulunk ki akkor csak a tagadásnak kellett volna a törvénybe szerepelnie, valóban ,aki azt mondja ,hogy nem volt azt büntessék,csak hogy a törvény elepján azt is büntethetik aki azt mondja hogy kevesebben haltak meg mint azt állítják.(Na de mihez képest ,ki mondja meg ,hogy mi a valós szám?) Ez így csak arra jó hogy gyárthassanak egy-két hangfelvételt vagy "elfogjanak" néhány emailt aztán eljárást kezdjenek a nem tetsző polgár ellen.Igazi gumiparagrafus.

Eddig szegény gyerek hazavitt egy jó nagy karót történelemből (a fránya kölyök megint nem tanult) - mostantól ennél a fejezetnél ha hozza a formát még le is csukják:) -

Ezzel igaziból az a probléma, hogy a holokauszt megtörténte nem bizonyított tény. Ez a fogalom nem létezik. Bizonyítani dolgokat valakinek lehet, aki ezután azt elhiszi. Ha nem hiszi el, azért meg lehet vetni, de törvényben szabályozni bizonyított tényekről vallható hiteket erősen inkvizíció-szagú.

Ugyan ki dönti el, hogy miben kell hinni? Egy szadesz-vallású ráerőltetheti a vallását másra, egy katolikus nem? Vagy majd az számít, hogy Istenben kevesebben hisznek, mint a holokausztban?

A fizika tanításában éppen azon dolgozunk, hogy kiűzzük a fizikai törvények igazságába vetett hitet. Már középiskolában szükséges hangsúlyozni, hogy a Newton-féle gravitációs törvénynek vajmi kevés köze van ahhoz, ahogy az univerzumban a gravitáció zajlik. Arról, hogy ténylegesen hogy zajlik, fogalmunk sincs, és egyes filozófiai rendszerekből például egyértelműen az következik, hogy nem is lehet.

Namost ha valaki nem hisz a gravitáció r-négyzetes lecsengésében vagy az evolúcióban vagy a holokausztban vagy az akupunktúrában, azt börtönbe kell zárni? Vagy csak a holokauszt az, ami miatt jár a lakat? Milyen monománia ez?

Egyszer majd a neoliberális közgazdaságtan tagadási is bűntetendő lesz? Meg a Bokros-csomag hasznának tagadása?

Egy kijelentésért valakit emberileg el lehet ítélni, de törvényileg nem. Ha valakit konkrét kár ért, akkor perelhet, tehet följelentést, de ez eddig is nyitva állt, és ha a Holokauszt tagadása komoly probléma lenne, akkor nyílván roskadoznának a bíróságok az ilyen följelentések miatt és közszereplők ezrei lennének a veszprémi várbörtön félpanziós vendégei.

Ha valaki kis hülyeséget készül elkövetni, le kell beszélni. Ha viszont valami egetverő hülyeség készül, nem kell megakadályozni, így hatalmasat fog bukni.
Szerintem a köztársasági elnökünk is ismeri ezt az elvet.

Sólyom elvesztette előttem az arcát. Az MSZP-SZDSZ-nek idáig sem volt.

Nem az a kérdés, volt-e holokauszt (bár a részletek sokszor homályosak és kiderültek csúnya hamisítások is).

Hanem az (zsidók, figyelem!): miért is volt az össznépi táborozás?

Netán kihúzták a gyufát a Balfour-jegyzék körül?
Netán hadat üzentek 1933-ban Németországnak?
(Ugyanilyen, csak az USA ellen intézett haditett kapcsán az összes amcsi állampolgárságú, de japán származású embert internáltak az USÁ-ban. Ők érdekes, nem holóznak...)

Ezzel a szájkosártörvénnyel csak építik az utat, hogy elérjék az annyira áhított és védett hatmilliót...

Biblikus öngól. Ilyen, mikor a kapzsiság nem ismer határokat (ugye, MÁV elleni per-kísérlet).
De köszönöm, minket hagyjanak ki belőle.

Szóval én ezek után nem-tagadóból támogatóvá léptem elő. Előre, hogy igazuk legyen végre :-)

Program started ...
1.) Nem akarok börtönbe menni.
2.) Megmondták nekem, hogy mit kell mondanom.
3.) Volt holokauszt.
End of program.
Jó fiú vagyok.
Nem akarok börtönbe menni.
Továbbra is várom az instrukciókat, hogy mire mit kell mondani.
Goto line 1

Éljen Orwell!
Vagy haljon! Ahogy jön a parancs a nagy seggtől!
Mindenre kész vagyok.
Robot vagyok.
Mit mondjak!?
Mindent mondok, csak fizessetek meg, vagy fenyegessetek meg!

Tisztelettel: Magyar adótermelő állat-polgár

nem tagadom de ez kicsit túlzás.a következő lépés az lesz hogy csinálnak egy központi siratófalat ahova egy évben egyszer mindenkinek el kell menni és sajnálkozni. most már kezd túlzás lenni ez a kötelező zsidószeretet. sajnálom hogy nem tartozom a kiválasztott néphez és csak egy goj vagyok.

@seahawk: Én sem tagadom (április 1 után főleg), de szerintem a következő lépés nem is lehet más, mint azt is 3 évre be kell varrni, aki nem sorolja séróból a 6 millió nevet. Természetesen címmel és postai irányítószámal.

Hirtelen mindenki milyen szólásszabadság-párti lett egyszerre! És mekkora történelem-szakértő!
Valamikor én is csak a történelemkönyvekből tudtam, tanultam - még az átkosban - a II. világháború történetét, s benne a koncentrációs táborokat. Bevallom, nem különösebben érdekelt. Maradt kint a családomból a Don-kanyarba fagyva magyar baka, nem sokkal volt több esélye, mint a lágerek népének.
De amikor még gimnazistaként a 80-as években láttam kapaszkodni egy törékeny öregasszonyt a buszon, a nyári ruha ujja felcsúszott, s látszottak rajta az auschwitzi tetoválás számai, akkor végigfutott a hátamon a hideg. Akkor értettem meg, hogy az egész nem arról szól, hogy hány halott volt pontosan, hanem arról, hogy ott egy embercsoportot próbáltak tudatosan, szisztematikusan megsemmisíteni. Nem azért mert bűnük volt, nem azért, mert ellenséges ország állampolgárai voltak, nem azért, mert ellenséges nép volt, hanem csak.
Soha nem lehet elfogadni, hogy valakiket kiemelnek a nemzettestből, azért mert mások. Mások mint ki? Miért kellett a vágóhídra hurcolt állat módjára megsemmisíteni, munkatáborokba küldeni Radnóti Miklóst, Szerb Antalt, Rejtő Jenőt, Halász Gábort, Sárközi Györgyöt, Peschauer Attilát?
Az a szörnyű benne, hogy ezeknek az embereknek semmi bűnük nem volt, semmi baja nem volt velük Horthy Magyarországának sem. "Csak" annyi, hogy zsidók voltak. Holott sokuk magyarnak vallotta magát. Nem elsősorban magyarnak, hanem így egyszerűen: MAGYARnak. És ezt nem szabadna elfelejteni. Ezt nem szabadna tagadni.
S az ilyen sasika-félék pont erre játszanak rá akarva-akaratlan. Ha maguk nem is vallják be, nem merik/akarják, de mindenki pontosan tudja, hogy nem a történelemórák számadatairól van most szó, hanem azokról a hangokról, azokról az emberekről, akik elhiszik magukról, hogy nagyobb magyarok, jobb emberek, különbek mint egy Radnóti, mint egy Sárközi György. Akik azt hiszik magukról, hogy különbek, hogy többet érnek ennek a népnek, mert "magyarnak" születtek; akik elhiszik, hogy ma nagyobb lenne a GDP, magasabb lenne a nyugdíj, alacsonyabb az adó, ha megint össze lehetne fogdosni néhány zsidót, vagy ha azt nem, legalább pár cigányt...

Béláim, olvasni is tudtok, vagy csak írni?

A Btk. friss 269/C paragrafusa szerint „aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja vagy jelentéktelen színben tünteti fel, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő”.

A bűntett elkövetéséhez tehát nagy nyilvánosság szükséges. Nem elég hozzá egy iskolai osztály, egy kocsma-asztal vagy egy nappali szoba.
A másik, hogy kell hozzá egy konkrét személy, aki a holokauszt áldozata, és az előbbi cselekmény az ő méltóságát sérti. (Az áldozat leginkább azért áldozat, merthogy elvették az életét. Megérne egy kört, hogy a büntetni szándékozott gaztett akkor most méltóságon okozott sérelem, vagy kegyeletsértés? Az utóbbiról ugyanis szót sem ejt a törvény. Ezek szerint azt szabad?)
Annyira marha pedig tényleg ne legyen senki, hogy a rádió vagy a tévé adásában tagadja a holokausztot. A történészek és a mindent tagadó kamaszok pedig ezután sem lesznek veszélyben.

Képzeljetek el egy bírósági tárgyalást, ahol éppen azt próbálja bizonyítani az ügyész, hogy Gipsz Jakab a holokauszt áldozata. Merthogy vélelmezni nem elég, ez nem adótörvény, hanem BTK. Nyilván majd előhúz egy halotti bizonyítványt, amelyen az szerepel, hogy a halál oka: holokauszt.
Nem akarom az érintetteket bántani ezzel, a törvényhozókat annál inkább.

@Bonaparte:

A kampányban jól hangzott a szociknak a kommunizmusos rész nem hangzott volna jól így az nem került bele.

malacnews.freeblog.hu/archives/2010/03/10/Veszkorszak_a_jogalkotasban/

@rattenfanger: 6millió? azért annyi nem volt.hacsak a többi ott raboskodó át nem tért az izraelita vallásra.

@BiG_: te nyomorult féreg

@Benbe: szívesen bezárnálak egy gázkamrába, hogy ott elgondolkozz azon, vajon amit épp átélsz, az létezik-e, vagy csak valami metafizikai átverés

Ha Sólyom nem írja alá, akkor "mocskos náci" lenne egyből, a másik oldal hőbörögne.
Mire hatályba lép addigra nagyjából össze is ül az új parlament. A Fidesz többször módosítani akarta, a Jobbik meg tutira rá fog moccanni egyből, szal nem lesz sokáig hatályban ebben a formában, vagy sehogy se. Sólyom ezzel is bizonyára tisztában volt mikor aláírta.
A törvényt magam is ellenzem, mert ha valaki tényleg durván, közveszélyesen rasszista, az a BTK. közösség elleni izgatás tényállása alapján is hűvösre tehető.
Miért pont zsidó holokauszt?
Mert ezt az egyet tagadják, vitatják páran. A sokat emlegetett Ruandai stb mészárlást a kutya se tagadta sose, ennek ellenére mégis az lett volna az elegáns, ha általános jelleggel fogalmazzák meg az új tényállást, vagy a már említett közösség elleni izgatást egészítik ki egy speciális alponttal.
Sztem nem kell beszarni, ha hatályban is marad biztosan igen magasan lesz meghúzva a mérce. Külföldön is csak azt az 1-2 embert meszelték el akik esetleg ilyen témájú könyvet írtak. A bíróságok amúgy irtóznak az ilyen ügyektől, nem hiszem, hogy naponta százakat fognak 3 évre elítélni.
Amúgy meg van 100000 fontosabb téma, ugyhogy szarjuk le az egészet magasról. Az emberek 99,99%-át nem érinti, és soha nem is fogja érinteni a dolog.

... értelmes ember nem tagadja, ergo nem is érintett. Ennyi ...

De mi is pontosan az a holocaust amit tilos tagadni?
Itt is mindenki csak a számokon lovagol.
Régebben olvastam - a kurucon - 1 írást, ami arról szólt, hogy Mo-on sosem fogják bevezetni ezt a törvényt, mert akkor definiálni kéne, hogy pontosan mit is tilos tagadni. Hát most tessék. Nagyon sokféle kérdést, megjegyzést lehet h.tagadásnak minősíteni. Ha most azt mondja valaki, h. deszkából szerinte nem lehet gázkamrát építeni - akkor az tagadó v. nem? És még sorolhatnám.
Akárhogy is nézzük a h. emlegetése a baloldal végső érve, az adu ász bármely vitában. Máshol, más környezetben talán érdemes elgondolkodni 1 ilyen törvényen, de ez most semmi mást nem szolgált, mint ezt az érvet minden áron megvédeni.

Tagadni tilos. Oké. És egyetérteni vele ?!?!?!

Dögunalom már ez a téma.

@jo.e:

A BTk szinte valamennyi tényállása nagyon általános, pontos tartalmukat a kommentárok, bírói gyakorlat, jogegységi határozatok, kollégiumi állásfoglalások, illetve az Alkotmánybírósági határozatok adják meg. Ha mégis így marad ez a jogszabály(ami szinte kizárható) akkor bizonyára ki lesz alakítva a megfelelő joggyakorlat rá. Bizonyára nagyon szűken lesz értelmezve.

Amúgy egy sokkal hétköznapibb példa:
Szerzői és szomszédos jogok megsértéséért, elsősorban számítástechnikai felhasználás céljából, kb a felhasználók 99%-a büntethető lenne.
Tegye fel a kezét akinek a gépén nincs egyetlen illegális letöltés se, és full legális minden operációs és egyéb segéd programja.
Pedig ha nagy ritkán mégis elkapják az embert, akkor búcsút inthet a gépének és többszázezer forintra megbüntetik, plusz polgári kártérítést indít a Microsoft(99%-ban ő a sértett).
Megismétlem, ezzel többmillió ember büntethető lenne, mégis szarik rá mindenki.

@Deneware.: jaja, ez is elég sok helyen téma a neten.
"Persze, volt, nagyon is, sőt több kellett volna" - áááá, hülyeség ez az egész!

MSZP-SZDSZ azért fogadta el a törvényt, mert azt hitték, hogy Sólyom nem fogja aláírni, ezzel támadási felületet keresve. Sólyom tudja, hogy az AB majd visszavonja a törvényt, ezért merte aláírni. Az igazi nyertes a Jobbik, hiszen Sólyom lényegében egy aduászt nyomott a kezükbe, mint a szólásszabadság védelmezői szerepelhetnek a következő 30 napban.

Az én történelemtanárom másfél millió áldozatról beszélt és meg is tudta alapozni történelmi kutatási adatokkal. Börtönbe vele!

@adamka2: Igen, igazad lehet.
Csak halkan mondom, hogy nyilván a bírák is torrenteznek otthonról, v mittudomén, de tuti van 1-2 jogvédett tartalmuk stikában. A majdani holo ügyekben meg ... Inkább nem is írok semmit. Tényleg ott majd lehet elfogultságot jelenteni?
Ja még a "kigúnyol" kitétel a tv.-ben. Hááát sztem az is egy vicc. Ismeritek azt a történetet 1 híres konferanszié (?) -ról. Aki valami országos botrány után - amikor az egész közönség azt várta, h.mit mond csak megcsóválta fejét és így szólt: Naháát !
És "felrobbant" a nézőtér. Akkor Ő kigúnyolt v. nem.
Nem irigylem az első bírót aki ilyen ügyben ítélkezni fog. A vádlottnak is jó nagy lutri lesz majd. Talán túl nagy is.

A politikai sallangtól eltekintve:
Ha csak egy embert gyilkoltak meg a származása miatt, már az is több, mint amennyi elfogadható. Mindegy, kik csinálták, és milyen nevet adtak neki.
Felesleges a számokon lovagolni.

"Vajon mennyi eltérést tűr majd meg a törvény végrehajtási utasítása vagy a bírósági gyakorlat? "

Amennyire én olvastam a törvényt, akármennyit, amíg nem látható rosszindulat fűti. Történelemórán legfeljebb az meríti ki a törvényt, ha egy tanuló benyerít, hogy "köcsögség az egész holokamu". Most már legalább van miért rászólni.

nem tagadom. unom.

A hazai tankönyvi adatok pl. az auschwitz-i tábor áldozatairól biztos tévesek, de korrigálni már nem lehet őket, mert büntetendő :))
A láger a világ kultúrális örökségének része, és még az ottani honlapon is a hazai tankönyvi adatoknál jóval kisebb számok vannak (en.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_content&task=view&id=436&Itemid=19), és bizony lecserélték a kommunisták által kitalált tényleg kamu 4 milliós táblát.
ma a hiteles források 1,1-1,6 mio áldozatot tartanak nyilván, de ebbe benne vannak már az Auschwitzaz környéki kisebb táborok is - és az áldozatok között orosz hadifoglyok, cigányok, francia ellenállók, mindenki akiket odahurcoltak (de nyilván zsidó a legtöbb).
A hülye törvényünk azt jelenti, h. az UNESCO is perelhető, mert kisebbíti a holokauszt áldozatainak számát, és így a holokauszt súlyát ...

Az mind semmi! Még a térkép is rossz.

Áááááááh, uncsi, uncsi...

felhaborito a post. azt sugalja hogy nem lehet tudni melyik a pontos adat! ezzel nagyon sok embert sert... nagyon gondolkodom hogy megteszem a szukseges lepeseket... hala istennek jogallamban elunk es aki ilyesmivel jatszik az 3 evet kockaztat...

egyébként honnan jött az a tévhit, hogy a történészek részletkérdései büntetendőek? A törvényben ilyesmiről nincs szó.

És aki szimplán (akár a kutatásai alapján) sokallja valamelyik sarokszámot, az sem publikálhatja a kutatását, mert a hivatalos rettegők szerint azáltal nagy nyilvánosság előtt relativizálást követ el, ergo tömeggyilkosságra készül, tehát börtönbe vele. (Aki szerint nem egyértelmű az ok okozati összefüggés, az máris nem érzi át a náciveszélyt, tehát relativizál.) Ilyen eset nem egy volt, és súlyos börönbüntetés járt érte. (Érthető, hogy konferenciákon nem szívesen kockáztatott meg ilyet senki, mert hamarosan a nyakában lett volna az interpol.)
Másik ok amiért a szám nagyon nem mindegy, mert a mai napig rendszeresen a kasszához szólítják a vélt vagy valós elkövetők unokáit is (khm. kollektív bűnösség), és a benyújtott "szám-la" alapján fizetni kell. Ez megint egyedi a népírtások tekintetében.
Ahogy Sólyom is beszari volt lépni (ki meri megkockáztatni az antiszemita jelzőt - ha még zsíros állást akar a jövőben is a politikai elittől a mandátuma vége felé), úgy az első bíró is beszari / megalkuvó lesz, ha direkt nem úgy választják ki a feladatra.

@tombadillo: Valószínűleg Kertész Imre is megy majd a sittre, mert leírta, hogy amikor súlyosan megbetegedett, a koncentrációs tábor kórházába és nem a gázkamrába került. Micsoda jelentéktelen színben tünteti fel ezzel a holokausztot!

Mi van kommunista diktatúrák áldozataival megint ez a kettős mérce az egyik igen a másik nem.Ejnye Mesterházy.Nem baj 1 hónap és kormányváltás.

A legtöbb a tuti. Azzal kerülhetsz bajba legkevésbé. Ha megszorzod kettővel, akkor valószínű, hogy biztonságban vagy.

@Savonarola_67:
21:19

Én vagyok a hülye, hogy megint belenéztem egy ilyen blog-ba.
Magukat sokszor nagyon okosnak képzelő és közben egymásra kacsintó mininácik, sorjáznak egymás után. Gyomorforgató.
Már sokszor válaszoltam ilyen típusú hozzászólásokra, de már elegem van.
Köszönöm az írásodat.

@Savonarola_67: Szintén köszönöm az egyetlen értelmes írást, egyébként már úgyis hányingert kaptam a sok hozzáértőtől.

ÜBER KIRÁLY ZSÍR TÁP HOGY VOLT HOLOKAUSZT !

Ez az egész még az elején 40.000.000 indult...
Ma már kb 6.000.000
Ezenfelül egy csomó dologról közben kiderült, hogy NEM igaz...,hogy hazudtak...

Ezenfelül milyen törvény ez, igen tudom, hogy EU nem egy országában ez már évek óta be van vezetve, de EZ MI tudósokat és történészeket csuknak le és hurcolnak meg, akik kételkednek bizonyos dolgokban, hogy ez vagy az fizikailag nem lehetett igaz...

Egy ilyen törvénnyel szerintem pont az ELLENKEZŐJÉT érik el/érték el mint amit szeretnének, hiszen ha valaki igazad állít akkor nem fél, nem retteg és nem hoz ilyen "törvényt"

Még egy fontos dolog:

Azért az jó lenne TÖRVÉNYILEG tisztázni, hogy most pontosan milyen szám az igaz, hogy az emberek tudják nehogy "törvényt sértsenek" nagyon fontos dolog lenne tisztázni a számokat és egyéb dolgokat
hiszen ahány könyv és zsidó vallású "történész" van annyiféle képen mesélik el ezt a szörnyű eseményt...

Ha egy kicsit szélesebb időkontextusba helyezzük az adatok vizsgálatát akkor ilyen érdekes "hivatalos" adatok jönnek ki a "hiteles" forrásokból:

1945-12-31 Francia bizottság a német háborús bűnök kivizsgálására: 8.000.000
1946-10-01 IMT, 3868-PS (N) sz. dokumentum: 3.000.000
1948-01-08 137. sz. filmhíradó: 300.000
1978-04-20 Le Monde: 5.000.000
1989-04-20 Eugen Kogon, Az SS-állam: 4.500.000
1989-12-31 Jean Claude Pressac: 928.000
1990-07-25 Hamburger Abendblatt: 2.000.000
1993-10-08 ZDF - hírműsor: 4.000.000
1993-09-27 Die Welt: 800.000
1994-05-01 Focus: 700.000
1994-08-17 Bad Arolseni Nemzetközi Keresőszolgálat: 66.206
1994-12-31 Jean Claude Pressac: 470.000
1995-01-22 Welt am Sonntag, 21. oldal: 1.200.000
1995-01-22 Welt am Sonntag, 22. oldal: 750.000
1995-01-25 Wetzlarer Neue Zeitung: 4.000.000
1995-01-27 Institut für Zeitgeschichte - Jelenkortörténeti Intézet - (IfZ) , München: 1.000.000
1996-12-17 Bíróság München, AZ 112 Js 12055/96: 500.000

@emzperx: szezon és fazon keveredik nálad erősen. Pontosabban a náci oldalon, ahonnan ezt idekopiztad. A hivatalos eredményeknél a szám mellé írt szöveget is el kellett volna olvasniuk, hogy mire vonatkozik a szám, az egész holokausztra, vagy csak az egyik táborra, vagy egy bizonyos népcsoportra. Nem csoda, hogy maguk a számok különböznek.

Egymás mellé írnám neked a szovjet bevonulás budapesti áldozatainak számát meg a gulágok összes áldozatának számát, te is csodálkoznál, hogy mit akarok a hasonlítgatással, gondolom.

@Savonarola_67:
úgy tudom nem ez volt az egyetlen származás alapján elkövetett népirtás a történelemben, de még a 20. században sem. Kérdezhetném, hogy azokkal mi van, de nem is ez a lényeg itt most
Én nem akarom tagadni a holokausztot, sőt különösebben foglalkozni sem akarok vele, de ettől még a törvénnyel nem értek egyet. Álláspontom megegyezik a TASZ álláspontjával amit a Demcsákos videóban elmond a srác.
Ami még lényegesebb, hogy szerintem ettől a törvénytől csak nőni fog a zsidók elleni ellenszenv. Legfeljebb majd kitalálnak néhány jó metaforát, hogy ne kelljen börtönbe menni.

Majd pontos adatokat a Nemzet Anyósa és alteregója Dávid Ebola szolgáltat. A holokáuszt úgyis sok halottról szól, legméltóbbak tehát ezek a zombie-k lennének a prezentálásához.

@flugi_:

Bizonyára utánnanéztél és ellenőrizted a forrásokat, azóta vagy ilyen magabiztos.

Én nem vagyok ekkora arc, mivel csak korlátozottan tudom ellenőrizni az állításokat pl. ezt:

en.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Pressac

"Pressac estimates that between 631,000 and 711,000 were killed at Auschwitz."

Persze itt is lehet okoskodni, hogy ez csak a "Jews". Akkor viszont újabb kérdések tolonganak, hogy pl. ki lehetett a maradék kb. hétszázezer - mivel eddig állítólag a zsidókat akarták kiirtani.

Azont túl, hogy Pressacnak nincs két műve amiben ugyanazt a számot tüntetné fel.

Úgyhogy akkor most mennyi? Höss még maga "vallot" 4 vagy 2,5 milliót (mind a hivatalos mind a holotagadó források megjelölik mind a kétféle adatot), 1992-ig 4 millió volt kitáblázva, majd korrigálták 1,1-1,5 millióra.

Pressac urat ki fogja bíróság elé állítani a "holokauszt jelentőségének csökkentése" miatt?

Kötelező olvasmány:

kuruc.info/r/9/51390/

Hogy mennyire igaz, (vagy hamis) csak évek múlva fog kiderülni.

@emzperx: valami baj lehet a szövegértési képességeddel, ha azt olvastad a hozzászólásomból, hogy az adott forráslista bármely eleméről azt állítottam volna, hogy hamis. A felhasználás módja hamis: az egyik csak Auschwitz, a másik a teljes gépezet, ezeket egymás mellé teszi, majd panaszkodik, hogy mennyire különböznek.

De a legfontosabb, hogy a törvény szövegéből csak a nagyon hülyék vezetik le, hogy történészek ne vitatkozhatnának az áldozatok pontos számáról. Csak a leghülyébbek szerint jelent ez "jelentéktelen színben feltüntetést", vagy "holokauszt tényének tagadását", értelmes ember elolvassa a törvény szövegét, és felfogja, hogy az általad emlegetett témákhoz nincs köze a törvénynek.

Amihez van köze, az az Irving félék, akik valóban arra törekednek, hogy a teljes holokausztot valamiféle összeesküvésnek mutassák be, amit valahogy utólag találtak ki. Ez persze viccesen nonszensz, de sajnos vannak annyira buta emberek, akik elhisznek efféle összeesküvéselméleteket. A törvény gondolom ilyesmi okból készült, szerintem feleslegesen, mert hülyeség ellen törvénnyel még nem sikerült nyerni.

A többi diktatórikus rendszer áldozataival mi lesz?
A Donnál elesett honvédek, akik nem akartak meghalni, de odaküldték őket, az 56-ban és azután kivégzettek?
a boszniai tömegsírok?
És a nem holokauszt áldozat civilek, a derzdai szőnyegbombázás, hirosimai atomtámadás?
Miért csak egy kiválasztottnak tartott csoport érdekeit védi a törvény?
Ilyet a szöveget kodifikátornak le se szabad írni, mert a jogász szakma kiröhögi. Így nem lehet jogszabályt szerkeszteni!
Most majd szóvirágokban beszélnek az emberek a témáról. pl. "Mennyi? Nem annyi az!" és mindenki érti, hogy mit akar mondani a szónok.

Mellesleg ennél vannak jóval fontosabb kérdések, amit az országgyűlés nem képes, akar megvitatni. Impotens banda.

A többi diktatórikus rendszer áldozataival mi lesz?
A Donnál elesett honvédek, akik nem akartak meghalni, de odaküldték őket, az 56-ban és azután kivégzettek?
a boszniai tömegsírok?
És a nem holokauszt áldozat civilek, a derzdai szőnyegbombázás, hirosimai atomtámadás?
Miért csak egy kiválasztottnak tartott csoport érdekeit védi a törvény?
Ilyet a szöveget kodifikátornak le se szabad írni, mert a jogász szakma kiröhögi. Így nem lehet jogszabályt szerkeszteni!
Most majd szóvirágokban beszélnek az emberek a témáról. pl. "Mennyi? Nem annyi az!" és mindenki érti, hogy mit akar mondani a szónok.

Mellesleg ennél vannak jóval fontosabb kérdések, amit az országgyűlés nem képes, akar megvitatni. Impotens banda.

@jobbikolo: te csak spontán ostoba vagy

Nem volt II. világháború sem. Meg világ sincsen amúgy, az is csak egy káprázat, egy ködfátyol a szellemeteken (körülbelüli idézet Laár Andrástól). Börtönbe a a magyarországi buddhistákkal!

Azt kell mondani, hogy legalább százmilliárd a holokauszt áldozatainak a száma, abból baj nem lehet...

Az örményeket meg nem is irtották Törökországban. A GULAG egy üdülőtábor volt. Katyinban tömeges öngyilkosság történt. Drezdában meg a rosszul megépített házak omlottak rá a civilekre...

A sok szakértőnk úgy látszik, nem érti, jobban mondva, nem akarja érteni a lényeget.
Nem tudom, mit szólnának, ha holnap, holnapután jönne egy olyan rendszer, amelyik azt mondja, hogy márpedig minden bajunkért a pirézek a felelősek, fogdossuk össze mindet! S elkezdik "munkatáborokba" vinni azokat, akik pirézek, majd azokat, akiknek egyik szülője piréz volt, majd azokat is, akiknek egyik nagyszülője volt az, de mehetnek a táborokba azok is, akik egy igéző szemű piréz nőt vettek feleségül. (Feltéve, ha vannak annyira bátor legények, hogy ne hagyják el társukat.) És a sok büszke "magyar" akkor fog megdöbbenni, amikor egy "szakértő" kideríti, hogy bizony-bizony, az ő családjában is... És már viszik is, hiába élt itt, hiába dolgozott, adózott, sírt, szeretett, ölelt ebben az országban, hiába álmodott magyarul, vannak akik még magyarabbnak tartják magukat, s már viszik is.
Mert mindig lesznek olyanok, akik elhiszik, hogy saját tanulatlanságról, sikertelenségükről csak és kizárólag a pirézek tehetnek, akik saját román, szlovák, neadjisten piréz felmenőiket igyekeznek majd kompenzálni a kegyetlenkedéseikkel.
Mert mindig lesznek olyanok is, ugye, sasika, akik megteremtik a szellemi alapot a "pirézgyűlöletre", de saját felelősségüket soha el nem ismerik...

@Savonarola_67: Mi bajod van?

Sasika! A törvény bünteti mostantól a holokauszt tagadását. De ismerve a magyar nyelv szépségét, sokszinüségét, már most ki lehet magyarázni és nevetségessé tenni a törvényt. Meg aki alkotta, azt is.Tételezzük fel, ha valakitöl megkérdezik hogy tagadja-e a holokausztot és erre azt a választ adja, hogy ,nem tagadom, hanem támogatom. Akkor mi is van? Be kell hogy lássa minden törvényhozó. hogy ez --mint oly sok más , általuk gyártott " törvény" , bizony kivánnivalót hagy maga után. És még finoman is fejeztem ki magam.De ettöl , hogy volt-e vagy sem holokauszt,ezt döntsék el a történészek, vitatkozhatnak a számokon.Ám sokkal nagyobb problémája van az országnak és az embereknek, hogy ez legyen a legföbb gondjuk.Igy már bocs, de marhára nem érdekli minazokat, akiknek nincs munkahelyük, kevés a nyugdijuk, vagy nem tudják kifizetni a fütést, a közüzemi dijakat, vagy a gyerek menzáját. Az aki a multban ért sérelmekkel apellál, ezt napi problémájáva emeli, pláne ha anyagi érdeke is füzödik hozzá, az vajon a megbékélést segiti -e elö? Nem inkább a tüzzel játszik? Vagy egyeseknek ez a céljuk? Én csak kérdezek, a választ mindenki a maga módján fogalmazza meg, önmagának. Mert a gondolkodás, ma még nem büntethetö, és nem is lesz az soha.Reméljük.

A Száray-Kaposi féle tankönyv "közel 6 millió" áldozatról ír.
A térképen feltüntetett adatokat összeadva 6.950.000 jön ki úgy, hogy egy csomó megjelölt koncentrációs tábor mellett nincs is adat...

no comment (vagy a no comment holokauszt-tagadás?)

Ha felfelé kerekítek akkor mi lesz a jutalmam?

Egy egyszerű kérdésem lenne: Mi van ha én tájékozatlan vagyok eme kérdésben, a sok egymásnak ellentmondó információ miatt nem foglalok állást, azaz TARTÓZKODOM? Ez is holokauszt tagadásnak minősül? Végül is a "nem tudom" válasz lehet tagadás is!

Szia Sasika!

Hát igen, amíg a történészek sem látnak tisztán, addig elég zavaros lesz itt a jogértelmezés.

Magam is agyaltam azon, h a jogászi képességeire oly fenemód büszke Sólyom ezúttal tévedhetett sztem, mert a törvény jogtechnikailag sok szempontból értelmezhetetlen, gyakorlati haszna pedig nulla lesz, ahogy a külföldi példák is mutatják:

malacnews.freeblog.hu/archives/2010/03/10/Veszkorszak_a_jogalkotasban/

Üdv.

@magyar bucó:

Igen, a holokauszt áldozatainak száma 100 milliárd. Azok akik nevetséges 6 milliós számmal számolnak mind bagatelizálják a zsidók szenvedéseit...ezért feljelentem a MAZSIHISZ-t!!!

Sztálin elvtárs ukrajnai népirtása és a Lengyel nép tragédiája csak matiné, senkit nem érdekel. A magyarok pedig egy szemét kollaboráns banda, 44 nyaráig nem engedték külföldre a hazai zsidóságot. Korlátozták a személyi szabadságukat!
A Magyar Turizmus zrt. fizessen jóvátételt az elmaradt nyaraltatásokért!

@Savonarola_67: Ez nagyon szép, de már qrvára unalmas! Senki nem akar kiírtani titeket, akármennyire is szeretnétek azt hinni... :)

ha a 4 millió 6 millió helyett még nem minősül jelentéktelen színben feltüntetésnek, a 3.9 igen? esetleg a 3.8? Hol húzódik a határ?

vagy ez is alku kérdése lesz?

Nem az a kérdés hogy 2-4-6 millió zsidót öltek e meg!Az biztos hogy megtörtént.A sokak által lenézett és nácinak kikiáltot jobbikosok sem olyan hülyék, hogy ezt tagadják.De azt tényleg büntetni kéne, hogy egy gyülésen ezzel hergelni az embereket:-Ez meg sem történt!

Akkor 56' utáni megtorlás sem volt, csak sok ember hasznot akart húzni belöle.

Na azt az embert is el kéne itélni.

Nagy-Brittaniában ha valaki tagadja a Búr holokausztot (nagy nyilványosság elött) szigórúan megbüntetik.Pedig nem büszkék rá, de hát megtörtént.

A törvény meg olyan amilyen.Sajnos!

@Kóser Malac:

Ez a "hit" nagyon sok pénzt hoz a konyhára. Lehet vele zsarolni, lelkiismeret furdalást kelteni..stb. Fenn lehet vele tartani egy virágzó üzletet. Unokáink unokái is abban a hitben fognak felnőni, hogy ADÓSOK a zsidó nép felé. Az adós pedig fizessen!!!
Nagyapám Németországban élt a háború alatt. Csak suttogva mesélte, hogy milyen borzalmakat követtek el a németek, de mindig hozzátette, hogy DE...
Amit ezután mondott azt nem írom le mert "sérteném a zsidóság öntudatát".

@Savonarola_67:
Demcsák vagy e?

@Sierpe: Helyesen: Demcsák-e vagy?

Annyit elértek, hogy köpnöm kell ha meghallom azt, hogy holokauszt.

@jobbikolo: látom nem vagy tisztában a "náci" szó jelentésével. Ülj vissza az iskolapadba, és tanulj egy kis történelmet, filozófiát, egyebeket.

Feltettem volna trackbacknak, ha tudnám, hogyan kell:
molnargoreny.blog.hu/2010/03/11/mesterhazy_legfontosabb_torvenye

Savonarola_67 2010.03.10. 21:19:59
Kár, hogy az ilyen Savonarola-félék ("sasika-félék") nem tanulnak meg szöveget értelmezni: keress már egyetlen mondatot akár ebből a posztból vagy bármelyik más posztomból, ahol bárkit is ki akartam közösíteni a "nemzettestből". Továbbá ajánlom figyelmedbe "A holokauszt-probléma az oktatásban" című posztomat, a mostani szöveg altt linkként működik, meg fogsz lepődni, remélem.

@Savonarola_67: Hogy te mennyire szamár vagy! Egy humanista tanáremberről azt mered feltételezni, hogy azért írogat, mert szeretne újra zsidóirtást? Ennyire faszfej kommentelőt nehéz találni, pedig láttam már egyet-kettőt...

Amúgy még ráadásul eszed sincs (a magadfajta hőzöngőknek soha nincs). Egyszerűen nem éred fel ésszel, hogy az efféle törvénykezés ellen NEM AZÉRT kell szót emelni és küzdeni, hogy agadni lehessen a holocaustot, hanem ÉPPEN AZÉRT, mert ez egy alapvető demokratikus jog csorbítása. Márpedig Németországban is efféle kisebb jogcsorbításokkal kezdődött, és Auschwitzzal végződött.

Nem tehetek róla, ha neked nem ér el az agyad helyéig, hogy bármiféle jogfosztó diktatúra az ilyen apróságokon indul el, melyek elsőre még rokonszenvesek is lehetnek egyeseknek. Amikor a grófoktól elvették a címüket, a többségnek ez tetszett. Aztán elvitték a grófokat, a többség meg felvehette a lódent, ehette a szar kenyeret, dolgozhatott látástól mikulásig és jegyezhette a békekölcsönt.

Radnóti, Rejtő, és a többiek már halottak. Semmilyen törvénytől nem támadnak fel, és főleg nem szorulnak egy olyan ostoba alak védelmére, mint amilyen te vagy. Attól, hogy néhányan esetleg műveletlenek, buták, vagy rögeszmések, és emiatt gy gondolják, hogy a zsidókat nem irtották, ezért még nem kell őket börtönbe zárni - sőt, nem is szabad. Ugyanis ha már korlátozzuk a szólásszabadságot, akkor tegyük egyformán - mondhatnánk (ne lehessen tagadni az örmény holocaustot, sőt, például zsidóknak se lehessen), de nem ezt mondjuk. Azt mondjuk, hogy a szólásszabadságot korlátozni tilos, mert ott kezdődik a mindenkori hatalom kontrollja. Aki arra akarja használni a jogát, hogy a holocaustot tagadja, lelke rajta, tegye - Radnótinak már ez sem fáj... Viszont ha ez nincs betiltva, a kutya nem hallgat rá, míg ha igen, akkor sokan mondják, hogy csak azért, nehogy az igazságot ki lehessen mindani.

Szívesen adok egy beutalót pszichiátriai konzliumra, ha szükségét érzed. Paranoid üldöztetéses téveseszméid mindenesetre biztosan akadnak szép számmal...

@Molnargoreny:
kösz.