Hát nem ez lenne az első pedofil per amerikában...
lásd Jacko perét később be is vallotta a gyerek hogy utasításra hazudott...

ennél jobb pénzkereseti lehetőség nincs

szerintem:

1. az normális, hogy a sajtó rámegy ezekre az ügyekre, sőt, jótékony is. derüljenek ki, legyenek felfújva

2. az bénázás, ha az Egyház ilyenekről hallgat

3. az meg szintén jót csak jót tesz, ha az Egyház egy kicsit nemmenő, egy kicsit lenézett, egy kicsit le van járatva. Egyrészt mert így a politikusok közül se fogja senki felhasználni próbálni az Egyházat a saját céljaira, és az Egyházban politikai babérokra törők se fognak tudni azzal maszatolni, amihez semmi közük. Másrészt meg akinek a hite attól függ, hogy az általa választott egyháznak jó-e a sajtója, az jobb is, ha lemorzsolódik.

"Velük szemben vallom újra: Hiszek az egyházban!"

Nos, akkor elég nagy lúzer vagy. Ez ugyanis kábé olyan, mintha nem a demokráciában hinnél, hanem a kormányban...

Egyébként pontosan hol is szerepel a Bibliában az egyház?

az egyháznak szerintem nem sok köze van a hívőkhöz. én meg aszondom.

Talán, azt azért illett volna odaírni, hogy együttérzel az áldozatokkal, vagy az már támadásnak számít az egyházad ellen?

Csak ismételni tudok:
Nos, akkor elég nagy lúzer vagy

..hmmm......és még mennyiről nem is tudunk.........

Én is hiszek az egyházban. Csak a katolikus bűnőző szektát nem sorolom oda. Hehe...:)

Talán nem kellett volna IGAZOLTAN eltussolni a BIZONYÍTOTT pedofil eseteket, akkor most nem kéne védeni az egyházadat.

Ugyanis nem szabad elfelejteni azt, hogy egykorú egyházi iratokban szerepelnek az akkor megfogalmazott vádak, amit aztán szépen eltussoltak. 20-30 év titkolózás után arra hivatkozni, hogy régen voltak az esetek, ez elég farízeus magatartás.

@Kangörény_: az egész rómkat egyház nem áll másból, mint egy rakás farizeusból...

Talán ha egyből tisztességesen reagáltak volna az évtizedeken keresztül tartó feháborító sunnyogás helyett akkor lehetne bármilyen elvárásuk arra hogyan és miként viszonyuljon a kérdéshez a sajtó és a közbeszéd most mikor már áttörte a gátat a szar.

Van bocsánatos bűn, a gyerekeket szopató pap nem az.

Bizonyosan lesznek kárpótlási pénzre hajtó pedofil-áldozatok, látnak megélhetési áldozatoskodást némi szégyenletes II.WH-s ügy kapcsán éppen eleget, van kitől tanulniuk. A Vatikán és általában a katolicizmus szvsz úgy viszonyul a hívőihez mint Orbán a szavazóihoz - messze nem kétirányú az egymásrautaltság.

Mindenkinek szíve joga persze sértődésvágyat nevelgetnie mélyen vallásos lelkében, de ha a pedofilbotrány miatt magadat érzed megsértve hívői minőségedben akkor javaslom hogy sürgősen keress fel egy szexuálpszichiátert mielőtt nagyobb bajod nem esik.

Szeretnék látni egy statisztikát arról, hogy milyen a pedofilügyek aránya a katolikus papok és egyéb szakmák művelői között.

Ha látnánk egy ilyet, akkor el lehetne dönteni, hogy a cölibátus hajlamosabbá teszi-e erre a papokat, mint más szakmákban, ahol kiélhetik magukat otthon szexuálisan az emberek.

De amíg nincs ilyen, addig hitvita marad a kérdés.

zsidó vagyok örülök hogy nem vagyok keresztény

Az meg már csak hab volt a tortán, amikor az ír püspök arra szólította fel a híveket (szándékosan nem hívőket írtam) hogy adakozzák össze a kártérítés összegét. Azt hittem az egyház már nem tudja tovább súlyosbítani ezt az ügyet, de ezzel alaposan rátettek még egy lapáttal.

Persze! Ki gondolná azt hogy csak pedofil papok vannak?? Ott vannak mindjárt a besúgó papok is!!
De félre. A gubanc az hogy a katolikus egyház azért szokott erkölcsi kérdésekről gyakran nyilatkozni, mondjuk a lóról. És hát most ugye kiderül az hogy míg más szemében a szálkát figyelte magáéban a gerendát nem lelte. És hát tusolt erre meg arra. Na meg hogy tudja a blogger, az akit fiatalkorában abuzáltak- és úgy húsz éve- nos annak még ma is szar lehet a napja. És már bizniszt emlegettek??

Én egy vagyok az egyházat a pedofíliáért rugdosók közül. A felvetésed valahol jogos, de ezt a csapdát magának köszönheti az egyház. Ha betartják és alkalmazzák - az egyébként létező - saját törvényeiket, és anyagi kárpótlással elkenés helyett retorziót alkamaznak az elkövetőkkel szemben, akkor se nálad se nálunk nem születnének posztok a témában.

index.hu/kulfold/2010/03/31/a_papat_vadolja_egy_allitolagos_pedofil_aldozat/

Ezt pedig ajánlom mindenki figyelmébe, aki azt hiszi, hogy a bűnöző szekta nem tesz meg mindent az esetek eltusolására.
Államfőket megillető mentelmi jog egy egyházi embernek?! Nonszensz! A XXI. században meg kellene már szabadulni ettől a káros babonaságtól és a Vatikánt visszaminősíteni múzeummá.

Hihetetlen, hogy kb az első 4 postig sikerült elkerülni az Orbánozást...

A kaotikus egyház, amely csak egy a több ezernyi egyházból ERKÖLCSI CSŐDBEN VAN. Semmi gond. Felszámolás, a helyét felszántani, besózni és maholnap már csak olyan rossz emlék lesz mint a Szovjet rendszer.

Ha a Jobbikra szavazok, felszámolja a katolikusbűnözést?

@beavereater: Máté 16,18-19: "Te Péter vagy. Erre a sziklára építem Egyházamat és a pokol kapui nem vesznek erőt rajta."

Ezért nem lúzer az, aki bízik az Egyházban. A pokol erői ugyan most erőlködnek, de nem fognak soha fogást találni rajta.

@Mayhem:
ez azt hiszem, természetes. Mármint az együttérzés.

@tundrazuzmo:
Vatikán -állam. A pápa -államfő. Hol itt a gond?

@agyvihar: Miközben Németországban hetek óta szinte nap mint nap elsősorban katolikus iskolákban, illetve más egyházi intézményekben fiatalokkal szemben elkövetett szexuális bűncselekményeket tárnak fel, hétfői sajtóértesülések szerint az ország különböző sportegyesületei ugyancsak melegágyát jelentik a szexuális visszaéléseknek.
A Frankfurter Allgemeine Zeitung szerint a sport különös vonzerőt jelent a szexuális bűnözők számára, és az elkövetett bűncselekmények száma jóval magasabb, mint gondolták. Az áldozatok azonban a leggyakrabban magukra maradnak, az egyesületekben, illetve a szövetségekben a feltáró tevékenység rendkívül hiányos.
Az egyházi intézményekben elkövetett szexuális visszaélések napvilágra kerülésével párhuzamosan a társadalmi élet több más területe is górcső alá került. A konzervatív napilap által idézett szakértők szerint így nyert megerősítést, hogy a sport területén a szexuális bűncselekmények száma minden valószínűség szerint jócskán meghaladja az egyházi visszaélések számát, ezzel kapcsolatban azonban pontos adatok nem állnak rendelkezésre. Az összlakosságot tekintve ugyanakkor a megfelelő vizsgálatok rávilágítottak arra, hogy Németországban minden negyedik 18 év alatti lányt és minden tizenegyedik, ugyancsak 18 évnél fiatalabb fiút szexuálisan molesztálnak. A német szövetségi bűnügyi hivatal az elmúlt évben hivatalosan 16 ezer ilyen szexuális bűncselekményt regisztrált, a szakértők szerint az ilyen jellegű, ténylegesen elkövetett bűncselekmények száma ugyanakkor csaknem 300 ezerre rúg. Mindennek kapcsán a szakértők rámutattak: az országban 27 milliót tesz ki a különböző sportegyesületek tagjainak száma, és ebből 5 millió a 14 év alatti gyermek. A sport pedig különösen "csábító" a pedofil bűnözők számára.
Mindezt a többi között az magyarázza, hogy a különféle sportágakban gyakran túl közeliek a testi érintkezések, nem is beszélve a közös utazásokról, illetve edzőtáborokról. A tettesek egyharmada ugyanakkor szintén 18 év alatti fiatalkorú.
Az újság szerint a sport területén a szexuális erőszak minden formája előfordul. A teljesítménysport területén mindezt még az erőszak egy különleges formája egészíti ki, ezt pedig a megalázó edzési módszerek jelentik. Így az elmúlt években Németországban gyakran fordult elő, hogy edzők különösen sportoló lányokat, illetve nőket totális függő helyzetbe kényszerítették.
A sportegyesületekben ugyanakkor még erősebb az eltussolási szándék, mint az egyházi intézetekben - írta a lap, amely mindezt több példával támasztotta alá. Utalt ugyanakkor arra, hogy vannak pozitív kivételek is, megemlítve az észak-rajna-vesztfáliai tartományi sportszövetséget, a Német Olimpiai Sportszövetséget, továbbá a Német Labdarúgó Szövetséget. Ezek a szövetségek élen járnak az erőszak és a diszkrimináció elleni kampányban - fogalmazott a lap, hangsúlyozva ugyanakkor, hogy a szexuális visszaélések feltárására irányuló készség a sport területén általánosságban rendkívül csekély.
(mti)

Például!

kedves sasika! pedofilbiznisz?? Nos minden biznisznek két oldala van: kereslet-kínálat,vevő-eladó
A védelmedbe vett társaság megteremtette az egyik oldalt,a többi már törvényszerű.
Azért a pofádról lesülhetne a bőr! Mestere vagy a különböző bűncselekmények és ocsmányságok relativizálásának.

@IGe:
úgy látom, rád hatott az ateista és egyházellenes propaganda.

@sztrugackij:
Magyarországon van kiktől tanulni!

Az Róm. Kat. egyház korszerűtlen, ostoba és képmutató, hogy bármilyen bűnével szemben mentességért kiállt. Pedig nekik nem csak a megbocsátásról, hanem a bűnről is vannak fogalmaik.

Ugyanazt gondoltam magam is, mint a posztíró. Kérdés; qui prodest (azaz: kinek használ) mindez?""

@sztrugackij:
Pofája a lónak van, meg a hozzád hasonlónak.

@IGe:
Nos ezen dolgozott a kommunizmus is, melyik is szűnt meg. Általánosítást pedig mellőzük, nem mindenki gonosz aki a katolikus egyházban van, ez alapján lehetne az összes vallást támadni, mert probléma volt mindenütt, ez már a társadalom problémája!

Isten nem köböl és fából épült házakban lakik!emeld fel a követ ott leszek,törd ketté a fát és megtalálsz... Hol is az egyház?

Vatikán és mélyen tisztelt birka nyája hajlamos figyelmen kívül hagyni, hogy hozzá kellene tenni a mai lejáratások miatti szomorú mártíromság mellé az elmúlt több mint ezer év történéseit.
Akkor egyből másabb az egyenleg. Most visszaadnak a népnek néhány millió dollárt abból a felbecsülhetetlen mennyiségű zséből, amit beszedtek, többek között erőszakkal igájuk alá hajtott emberektől.
Szerintem még így is bőven pozitívban vannak...
Ráadásul nem külső, kreált okok miatt éri őket a mostani támadás, hanem a saját embereik balfaszsága miatt, akik egyrészt nem képesek haladni a korral és nem módosítják saját játékszabályukat, másrészt meg bekattantan nem tudnak csomót kötni a farkukra.
Fel kéne ébredni, birka katolikusok, a középkornak vége!

index.hu/kulfold/2010/03/31/a_papat_vadolja_egy_allitolagos_pedofil_aldozat/

@sasika61: elhiszem az együttérzésed, de valahogy mégis kifelejtetted a psoztból. Érdekes módon az elsö gondoloatod az, hogy biztos hazudnak, ki akarják használni a helyzetet. LAssan eljutunk oda, hogy az a szemét kölök volt a hibás, mert egész biztos odadugta a pucér seggét a papnak, az meg kénytelen volt megdugni. Ratzingernek meg sajnos nem volt más választása, mint eltitkolni az esetet, és megtiltani minden katolikusnak, hogy feljelentést tegyen ha még egyszer ilyen történik.

@envagyokafaszagyerek:
ki hitte volna?

Az már nagyon rég kiderült, hogy a katolikus egyház egy nagy lehúzós intézmény. Most már azt is tudjuk, hogy buzik és pedofil bűnözők azok a "szent emberek".
Tisztelet a kivételnek.
Bár az a tény hogy a vezetőjük a legsunyibb gonosz manó akit életemben láttam.
Csak tovább gyengíti ezt a elavult és jól láthatóan beteg emberek által irányított belülről rohadó szentséges faszom tudja mit.
A pápának nem mentelmi jogot adnék, hanem börtönt, mert bűnözőknek falazott és súlyos vétkeket titkolt el. Ha hisz Istenben akkor biztos tudja, hogy lassan megkapja a jogos büntetését. És ezt nem tudja majd kimagyarázni, mint szegény hívő báránykáinak a Hitlerjugend-es múltját.

A Katolikus Egyház mintapéldája annak, hogy szervezeti és politikailag-hatalmilag számottevő formában NEM lehet Jézus szavait beváltani.

MIKOR TÉRNEK MEG A PAPOK?

@Kovácsovics László, mosógépszerelő:
el vagy maradva néhány brossúrával.

@Kovácsovics László, mosógépszerelő:
Látszik hogy a törit nem tanultad, mert a pénzből az egyház építkezett, kórházakat, iskolákat, sőt míg a Perényiek rá nem tették a kezüket, addig a mindenkorin egri püspök támogatta a várvédelmét, és ezáltal az emberekét, és ez sok helyen így volt.

@Pollen:
Hitlerjugend megint? Én úttörő voltam és nem választhattam ahogy ők sem.

szerintem a pedofilia biznisz kifejezés erős, biztos lesz ilyen, de azért ez annál súlyosabb ügy.És egyelőre a nyilvánosságra került esetek nagyrésze bizonyított tény.

Persze érthető, hogy a magukat katolikusnak tartó emberek kétségbeesetten keresik az érveket, hogy ne rendülhessen meg a bizalmuk abban a szervezetben, aminek az erkölcsi fennsőbbségében öntudatra ébredésük óta hisznek.
Lásd:
konzervatorium.blog.hu/2010/03/18/egyhazi_pedofilugyek_igazabol_melegugyek

velemenyvezer.blog.hu/2010/03/22/vatikan_pedofilia

Mindezek a blog bejegyzők a római katolikus egyház vezetőinek és a pedofíliával vádolt papok felelősségét igyekeznek csökkenteni, véleményem szerint (nézzük csak meg a reakciókat, megtaláljuk a hozzászólók érveiben az okokat, miért ) önáltató, hazug módon.
Persze, mindig lesznek haszonlesők, akik pénzszerzési lehetőséget látnak a botrányban. De gondoljuk végig:
- A "sima" "hátköznapi" szexuális erőszak esetek nagy része is titokban marad.
- Nagyobb részben egy gyerek esetében, aki esetleg tudatosan fel sem fogja, hogy valami sérelem érte (" a pap bácsi megmutatta a kukiját és puszilgatott " )
- Főleg nehéz annak közölnie a környezetével a sérelmét, akit pont a család helyezett a zaklató felügyelete alá, akit ő és az egész környezete megingathatatlan erkölcsi fennsőbbségűnek és a mindennapi és szellemi életben vezetőnek tart!!!! Gondoljunk bele, milyen nehéz lehet egy ilyen erkölcsi szinttel szemben szólni, amikor maga a posztíró sem képes elfogadni, hogy éppen ez az erkölcsi makulátlanság omlik össze a szemünk előtt!!!!!

@Mitya Ivanov:
mármint miként bizonyított?

@agyvihar:
Cölibátus. Más vallásokban is vannak cölebsz enberek, akkor ők is betegek?

Az, aki Isten helyett az egyházban hisz, és még ki is meri mondani, az kb. annyit használ a Hitnek, mint Rajk elvtárs, amikor elhitte, hogy a baloldali eszméért áldozza fel magát. Lehetne ezt hitbuzgóságnak is mondani, de - mint a következmények általában mutatják - inkább a szimpla hülyeséggel egyenlő!

@sasika61: Akkor együttérzésből vádolod az áldozatokat csalással?

@Rogue:
más az intézmény és más az egyes ember makulátlansága. A papok közül biztosan vannak, voltak sokan, akik elkövették ezeket a bűnöket. A papság egészéhez képest arányuk elenyésző. Az egyes ember bűnét nem tagadom, ha volt; ezt viszont nem lehet ráhúzni az egyházra, mint intézményre, holott a vádak célja gyakran az utóbbi.

@Rogue:
Mindez az csak azt jelenti, hogy az általunk nagyra tartott nyugat az erköcsi csőd szélén áll. Hollandiában is csak a napokban szűnt meg a pedofil párt, vagy az amerikai szépség című film ezt a problémát boncolja többek közt.

pedofil bűncselekményeket nyilván nem csak papok követnek el, de csak a papoknak van egy egész éntézményük, amely mögé bújhatnak ilyen esetekben (is)

egy ilyen intézmény miért nem kezelhető ugyanúgy, mint a többi? miért vannak ilyen kiváltságaik?

Bűnöket alapvetően az emberek követnek el, de ha egy szervezet ezt takargatja főállásban, akkor bizony a szervezettel is gond van, nem csak az egyes tagokkal akik bűnöznek.

én nem szeretném, ha bárki büntetlenül pedofilkodhatna (jó, azt nem szeretném, ha léteznének pedofilok egyáltalán) valami homályos izé alapján. ha ehhez a katolikus egyházba kell belerúgni egy jónagyot, akkor abba.

senki sem érinthetetlen és senki sem tehet meg bármit

@Mayhem:
az áldozatokkal együttérzek, a lehetséges csalókat és manipulátorokat megvetem.

Azt kell szerintem látni, hogy minden időben és minden közösségben vannak emberek, akiknek érdemes az indulataikat egy csoportra hárítani. Vagyis azt szeretném mondani, hogy mindig van egy divat: 1940-ben a zsidókat németországban, 1945 után a nem kommunistákat, most meg a katolikusokat érdemes utálni. És vannak ezek az emberek, a postolók többsége itt ilyen, akik mindig az aktuális bűnbakokat szeretik utálni, mert így a saját életük feszültségeit levezethetik. Még véletlenül sem a pedofília ellen vannak... Az csak a legitimitást adja meg az utálkozáshoz nekik, nektek. Vagyis az SS tisztek és a bármire hajlandó kommunisták és a szélsőségesen utálkozók lelki berendezkedése nagyjából hasonló...
Valaki kérdezte, hogy van-e statisztika arról, hogy más szakmákhoz egyházakhoz képest hogyan alakul a pedofilia, tessék (ír kormány megbízásából):

velemenyvezer.blog.hu/2010/03/22/vatikan_pedofilia

Savonarola_67 - ez így igaz, de ezt ők nem foghatják fel, mert őket nem a metafizikai szabadsága, hanem a vakhit győzelemmámora élteti.

@Savonarola_67:
Az egyház Isten népe, ezt is hinni kell. Természetesen Istenben hisz az ember.

@sasika61: Tévedsz!!! Az ateizmus egy baromság, ugyanolyan baromság, mint az istenhit. Egy gondom van csak. Túl sokat tudok és olvastam már a katolikus terrorról. Már úgy is mint egy Civil Újság Főszerkesztőj:

vallaskritika.virtus.hu/

A bűnösöknek el kell nyerniük büntetésüket, de nem egy egész közösségnek.

Egyház és vallás 2010-ben, és csodálkoztok, hogy miért nincs emberi kolónia a Marson...

@IGe: más fajtáról nem? Például akár a mai világból?

Pedofília-biznisz, vagy Egyház-biznisz, ugyanaz a célja, a pénz.

Ja és még valami...

A kutatások alapján a pedofílián kapottak 90%-a homoszexuális.

jajj most mit is gondoljak, hiszen a katolikusokat utálni a homoszexuálisakat meg szeretni és megérteni kell.

Most kit utáljak? a homoszexuálisokat? Az nem jó mert akkor nem leszek píszí.

A katolikusokat? Na az mindjárt nagyobb divat ugye?

Hát ilyen szánalmasak a fröcskölődőek!

@Énszóltam:
Talán mert nem fejlődött még oda a tudomány, meg háborús eszközökre költik a pénzt.

Ha már a blogszerző "kissé" nagyképűen azt a címet használja, hogy "Itt az írás, forgassátok", akkor tudhatná, hogy az Írásban Máté evangéliuma mondja: "Ha egy embernek száz juha van és egy eltéved közülük, nem hagyja ott a hegyen a kilencvenkilencet, és nem megy el, hogy megkeresse az egy elveszettet? Ha aztán sikerül neki megtalálnia, bizony mondom nektek, annak jobban örül, mint az el nem tévedt kilencvenkilencnek."
De hogy az egyház - és Sasika - ezt a megtévedt pásztorokra értse, az kicsit erős...

A katolikusok és az egyéb, bibliára építő hamis hazug beteg emberek pont azért merik ezeket megcsinálni, mert pontosan tudják, hogy mekkora humbug és mesterségesen gerjesztett vallás a Jézus-kultusz. És hogy nincs semmiféle istenke aki őket ezért felelősségre vonná. A hívek meg bégetnek, hiszen ezért bárányok.

Bár nem olvastam végig az összes kommentet, ezért bocs ha tévednék, de nekem úgy tűnik, nem írta még le senki: a keresztyén ember önmagában nem tudja megélni a hitét, csak közösségben, gyülekezetben. A hívők alkotják a "szentek közösségét", gyülekezeteik és azok vezetői az egyházat. Tehát az egyház mi vagyunk, hívők. Akikre itt sokan céloznak, az a klérus, a vezető papság. Ők is emberek, és tévedenk, néha búnt követnek el. De hogy ebből messzemenő következtetéseket vonjunk le apl. a katolikus egyháza vontakozóan, sztem butaság. Amúgy: nem zárom ki, hogy a szexuális önmegtartóztatás perverzióra, pedofíliára hajlamos embereket késztet bűnök elkövetésére gyermekek ellen, de ahogyan valaki már emljtette, az ilyesmi minden zárt közösségben sajnos előfordulhat, nem, feltétlenük a cölibátusról szól ez.

@Savonarola_67:
Jézus minden bűnösre értette

@Énszóltam: Mert te már tudod a tutit...

@Samuzia: Nem lenne jobb háborús eszköz, mint egy antigravitációs és egyéb technológiákkal felszerelt űrjármű, ellenben még mindig rakétákat indítanak. Kb. mintha gőzmozdonnyal akarnának eljutni az anktartiszra.

@Samuzia: Mekkora kamu ez a Jézus mítosz is.

megváltás:-) Ja.... megváltás a bűnöktől.....

Aztán kik is maradtak éppen bűnösök,,,,::-)ű

hát a keresztények!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hitelvtársak a MEGVÁLTÁS EL LETT BALTÁZVA!!!!!

@Énszóltam:
tudod, ha már választanom kellene - volt idő és példa - a Kommunista Kiáltvány és a Biblia mellett, akkor inkább maradok az utóbbinál. Még ha korszerűtlen is.

@Samuzia:
"Jaj a pásztoroknak, a kik elvesztik és elszélesztik az én mezőmnek juhait, azt mondja az Úr."

@sasika61:
Ja. Mert egyik hülyeség helyett csak a másik van, mi?

"Hiszek az egyházban!"
LOL. Soha jobbat neked...

Holo és pedo biznisz. Öejjj.

@sasika61: A Kommunista Kiáltvány és a Biblia mellett van még 250 féle világszemlélet amiből válogathatsz. Elég sarkosan nézed a világot.

@kalamajka1: ez lehet egy rossz fordítás másolatának átfpgalmazott változatából készült hibás fordítás. Honnan tudod, hogy tényleg mondott-e valami ilyesmit, és mit is mondott tulajdonképpen?

@IGe: Na ez érvekkel lett támogatva. A megváltás nem lett elbaltázva mert az az Isten műve, hogy néhányan nem akarják tudomásul venni ez joguk, de ne akarják a másikat a hitében korlátozni, főleg aki erre specializálta magát. Látom jó újságíró lehetsz mert érvek nélkül már tudsz támadni.

@Petykabá: Forrás?

Megjegyzem, ettől még homoszexuális != pedofil, és pedofil != homoszexuális.
Ennyit erről.

@sasika61:

"tudod, ha már választanom kellene - volt idő és példa - a Kommunista Kiáltvány és a Biblia mellett, akkor inkább maradok az utóbbinál. Még ha korszerűtlen is."

Ez a durva leegyszerűsítést.

Nem úgy van ám az, hogy a hívő jó és erkölcsös ember, az ateiste pedig rögötn gonosz.

Szerencsére millió egy választásunk van ma már.

Sőt a tudomány azt is kimutatta, hogy a hívők és a nem hívők erkölcsössége között nincs szignifikáns eltérés.

Persze ez útóbbi is természetes, hizsen a "Szent"írásban található történeteket is a mai erkölcsi normáink szerint válogatjuk.

És megint mondom a hívő és az egyház nem ugyanaz, sajnos sok a lökött aki az egyházban hizs....

@Savonarola_67:
Annak igen, de nem mindenki olyan... Ne ítélj, hogy ne ítéltess

@sasika61: "...holott a vádak célja gyakran az utóbbi."

Gondolom, azért, mert ugyan nem "az" egyház követte el ezeket a bűntetteket, viszont - állítólag - nem nagyon szankcionálta, így nem tett meg mindent a visszaszorítása érdekében.

@sasika61:

Nem is kell választanod, hiszen kommunizmus és a krisztianizmus testvéreszmék. Ebbena cikkemben bizonyítom

Kísértet járja be Európát? OKÉ, de kettő is?
2007.04.22. 20:14 IGe

Avagy a katolicizmus és a kommunizmus tertvéreszmék volnának és Jézus lenne az első híres komcsi? Nagyon sok erre utaló jel van. Sztálin is papnak tanult 21 éves koráig. Nézzük csak a párhuzamokat:
vilagnezet.blog.hu/2007/04/22/kisertet_jarja_be_europat_oke_de_ketto_i

@sasika61: "Vatikán -állam. A pápa -államfő. Hol itt a gond?"

Ott a gond, hogy nem teljesíti az állammal kapcsolatos alapvető kritériumokat. Ennyi erővel pókeres haverjaimmal is megalapíthatnék egy államot, ahol én lennék a király, haverom meg az ász.

Idézem nagytudású barátom véleményét:
"...a teljesség kedvéért megemlítenem a Vatikánt, mely elismert országnak minősül – az ENSZ nem-tagállamnak minősíti és az ENSZ-tagállamok 80-90 %-a is elismeri - annak ellenére, hogy valójában nem teljesíti a montevideói feltételek egyikét: az állandó lakosság követelményét. Ugyanis a Vatikánnak állandó lakossága nincs, vatikáni állámpolgárságot nem lehet születés vagy leszármazás jogán szerezni, ezt mindig csak azok a személyek kapják, akik fontos vatikáni szolgálatot látnak el, tehát a katolikus egyház legfelsőbb vezetése, a központi egyházi hivatalok vezető tisztségviselői és a vatikáni diplomaták, s ezek a felsorolt személyek is csak tisztségük idejére kapják meg a vatikáni állampolgárságot, a tisztség végeztével az állampolgárság megszűnik. Amennyiben egy vatikáni állampolgár pl. magas hivatalából nyugdíjba megy, állampolgársága megszűnik. Amennyiben az illetőnek a vatikánin kívül nincs más állampolgársága (mert pl. az eredeti állampolgárságát időközben elvesztette), akkor a hontalanság megelőzése érdekében automatikusan olasz állampolgárrá válik, ezt még az 1929-es lateráni szerződés rögzítette."

@sasika61:
Ezzel annyiban vitatkoznék, hogy ha az egyház páros lábbal rugdosná ki és adná világi bíróságra a pedofil papokat, akkor mutogathatnánk rájuk, hogy: Ők lehet, hogy megtévedtek, de az Egyház nem. A felháborító az egész ügyben, az, hogy rejtegették az ügyeket, áthelyezéssel próbálták megoldani az ügyeket, mintegy az Egyház magára vállalta a tetteket, ahelyett, hogy elhatárolódott volna.
Ezek a bűnös papok 3 dolgot is megszegtek:
1. szexuális viszony
2. azonos neművel
3. kiskorúval.
(Ez utóbbiról remélem, hogy tényleg tilalmas a keresztények számára.)
Aki magas lóra száll, az onnan nagyot tud esni. Az Egyház erkölcsi értelemben magas lóra helyezte magát, és emiatt bukik nagyot.
ÉS igen, az emberek rugdossák az Egyházat, mint intézményt, mert nem értenek vele egyet még akkor sem, ha ettől a pedofil dolgoktól eltekintünk.
Én személy szerint az egész keresztény hittel nem értek egyet, szerintem hazugság (igen, szándékos hazugságnak tartom). Persze, hogy ütöm, ahol érem.

Elnézést kérek hogy még egyszer belinkelem, de fontos:

Miközben Németországban hetek óta szinte nap mint nap elsősorban katolikus iskolákban, illetve más egyházi intézményekben fiatalokkal szemben elkövetett szexuális bűncselekményeket tárnak fel, hétfői sajtóértesülések szerint az ország különböző sportegyesületei ugyancsak melegágyát jelentik a szexuális visszaéléseknek.
A Frankfurter Allgemeine Zeitung szerint a sport különös vonzerőt jelent a szexuális bűnözők számára, és az elkövetett bűncselekmények száma jóval magasabb, mint gondolták. Az áldozatok azonban a leggyakrabban magukra maradnak, az egyesületekben, illetve a szövetségekben a feltáró tevékenység rendkívül hiányos.
Az egyházi intézményekben elkövetett szexuális visszaélések napvilágra kerülésével párhuzamosan a társadalmi élet több más területe is górcső alá került. A konzervatív napilap által idézett szakértők szerint így nyert megerősítést, hogy a sport területén a szexuális bűncselekmények száma minden valószínűség szerint jócskán meghaladja az egyházi visszaélések számát, ezzel kapcsolatban azonban pontos adatok nem állnak rendelkezésre. Az összlakosságot tekintve ugyanakkor a megfelelő vizsgálatok rávilágítottak arra, hogy Németországban minden negyedik 18 év alatti lányt és minden tizenegyedik, ugyancsak 18 évnél fiatalabb fiút szexuálisan molesztálnak. A német szövetségi bűnügyi hivatal az elmúlt évben hivatalosan 16 ezer ilyen szexuális bűncselekményt regisztrált, a szakértők szerint az ilyen jellegű, ténylegesen elkövetett bűncselekmények száma ugyanakkor csaknem 300 ezerre rúg. Mindennek kapcsán a szakértők rámutattak: az országban 27 milliót tesz ki a különböző sportegyesületek tagjainak száma, és ebből 5 millió a 14 év alatti gyermek. A sport pedig különösen "csábító" a pedofil bűnözők számára.
Mindezt a többi között az magyarázza, hogy a különféle sportágakban gyakran túl közeliek a testi érintkezések, nem is beszélve a közös utazásokról, illetve edzőtáborokról. A tettesek egyharmada ugyanakkor szintén 18 év alatti fiatalkorú.
Az újság szerint a sport területén a szexuális erőszak minden formája előfordul. A teljesítménysport területén mindezt még az erőszak egy különleges formája egészíti ki, ezt pedig a megalázó edzési módszerek jelentik. Így az elmúlt években Németországban gyakran fordult elő, hogy edzők különösen sportoló lányokat, illetve nőket totális függő helyzetbe kényszerítették.
A sportegyesületekben ugyanakkor még erősebb az eltussolási szándék, mint az egyházi intézetekben - írta a lap, amely mindezt több példával támasztotta alá. Utalt ugyanakkor arra, hogy vannak pozitív kivételek is, megemlítve az észak-rajna-vesztfáliai tartományi sportszövetséget, a Német Olimpiai Sportszövetséget, továbbá a Német Labdarúgó Szövetséget. Ezek a szövetségek élen járnak az erőszak és a diszkrimináció elleni kampányban - fogalmazott a lap, hangsúlyozva ugyanakkor, hogy a szexuális visszaélések feltárására irányuló készség a sport területén általánosságban rendkívül csekély.
(mti)

@Petykabá: ne legyenek kétségeid, ha nem katolikusokról lenne szó, akkor a libsibibsi falka elnéző relativizálgatással mentegetné a pedofilokat, ugyanúgy ahogy a buzikat, gyilkoscigányokat és természetesen a pedofil rabbikat szokták.

@Nűnű:
És mivel értel egyet?

@Samuzia:
Vannak jó pásztorok is: "Én vagyok a jó pásztor: a jó pásztor életét adja a juhokért. A béres pedig és a ki nem pásztor, a kinek a juhok nem tulajdonai, látja a farkast jőni, és elhagyja a juhokat, és elfut: és a farkas elragadozza azokat, és elszéleszti a juhokat."
Sajnos nemcsak jó pásztorok vannak, hanem béresek is. Sőt farkasok is az egyházban...

A vallás vagy hit az egy lelki mankó, és a mankóárúsok szövetkezete szállítja napi szinten + igényt generál a használatára. Elhiteti az emberekkel, hogy enélkül csúszómászó szerencsétlenek lennének. Pedig ha el mernék dobni a mankóikat, egy valódibb világot járhanának be, ami valóban szabad és sokkal kevésbé korlátok nélküli mint a kereszténység, ahol elkárhozol ha kivered a gyíkot és puncira mersz gondolni + pár száz éve még a Föld is lapos volt.

"hiába, valahogy meg kell ágyazni a húsvétnak, el kell venni a hívektől a húsvét örömét."

Ja, igazad van, el kellene hallgatni őket. A húsvét öröme fontosabb, mint pár száz kis taknyos megrontása, igazad van. Amúgy kéne is hozni egy törvényt, mondjuk "lex szemforgatás" néven, hogy egyházi ünnepek előtt a papi pedofíliáról hallgatunk.

Az meg, hogy bármiféle alap nélkül azt sugallod, hogy kapzsi emberek pnzéhes hazugsága húzódik meg emögött (nyilván mind több száz eset esetében, tök életszerű), az konkrétan hányinger.

Ha nem lennél analfabéta a gyerekkori traumák pszichás fel(nem)dolgozásában, nem emlegetnél akkora baromságot, hogy gyanús, hogy évtizedek múltán jönnek elő ezzel. Éppen hogy ez a normális. Sokan soha nem jönnek elő vele, teljesen elfojtják.
Én ismerek olyan embert, aki a volt házasságáról sem bír beszélni, de még gondolni se rá, pedig a gyerekek megerőszakolása talán durvább ügy lehet.

A bizonyítás piszkosul nem nehéz, ha 5 tucat ember ugyanazt vallja, egymástól függetlenül, akkor az tény, ezt nem lehet megszervezni, ráadásul ha hazudnának a rendőrségi pszihomókus, meg a hazugsággép fél perc kiröhögné őket.

És ki rúg bele úgy általában a hívő emberekbe, te szerncsétlen?

Nem szoktam ilyet írni, de most kivételt teszek, na meg úgy se fogod fel: hülye vagy.

Az amcsi pedofil ügyét eltussoló pápa meg remélem a börtönben rohad meg az ájtatos szemforgató rohadt lelkével együtt, épp úgy, mint minden pedofil. Nehogymá külön eljárást kapjon egy bűnöző, csak mert hívő...

Ámen, csók, análszex.

@sasika61: Nem csak arról van szó, hogy a papok pedofíliája magát az egyház létét kérdőjelezné meg, bár az én véleményem az, hogy az egyházban sokkal, de sokkal kisebb arányban kellene előfordulnia a szexuális bűncselekményeknek, mint az átlagembernek, mert ez a szervezet azt állítja magáról, hogy iránytű és segítség a bűnök közt tévelygőkenk. Azaz szervezetén belül naggyon hatákonyak kellene MEGELŐZNIE ezeket! ez ugyanaz az ellentmondás, amit sokan feszegetnek akkor, amikor pszichológus szülő gyermeke lesz kábítószeres vagy öngyilkos. Hogy állíthatná, hogy különb erkölcsi szinten áll egy szervezet, ami maga nem képes szembeszállni a saját fertőjével?
És állandóan elfelejti minden, az egyház mellett érvelő, hogy itt nem csak a pedofíliáról van szó, hanem arról is, hogy az egyházi vezetők eltussolták ezeket az eseteket, és gyakran az egyház hírneve fontosabb volt nekik, mint az, hogy a pedofil pap ne zaklathasson újra gyerekeket! Mi marad ezek után az egyház erkölcsi tekintélyéből???

Érteni vélem, hogy mire gondolsz. (Amíg olvastam a bejegyzést, nekem pl. a holo-biznisz jutott eszembe... )

Pedig az ilyen cselekedetek mindenhol megtalálhatóak, de persze nem mindegyiket veszi a "világsajtó" a szájára.
www.antidogma.hu/node/911

Ez a fajta "tanúságtétel" a nagy büdös semmi mellet annyira laposan hülyeszektás-mekdonácos, hogy azt már leírni is kínos... :(((

@Savonarola_67:
Szerinted az a pap hova tartozik aki egy zsidó család apa helyett vállalta az éhség kamrát. Vagy aki védte az asszonyokat az erőszaktól és az oroszok agyonlőtték. Vagy a Tarcali káplán aki elment a GULÁGRA a rábízottakkal és ott halt meg, pedig elengedték volna, és nem kellett volna elmennie. Vagy az a püspök aki kiállt a szegények mellett és ezért a junta aagyonlövette... és így tovább ez mind a XX. század!

@Rogue: Semmi.

@agyvihar: nem is az a fő botrány, hogy köztük IS vannak , és az, hogy többe, kevesebb-e, mint máshol, az persze fontos , de nem foglakoztat most annyira.
szerintem attól MÉG súlyosabb a helyzet, hogy például a vasutasoknál, pékeknél, tanítóknál ha van is, nem találták ki, a többiek, hogy ez nem rendőrségi ügy, nem "házon belül intézik" el ( főleg, hogy az elintéz is elég semmilyen). az, hogy ráadásul olyan szervezet aki léleképítés, védelem stb.. nna azért sztem engedtessék meg , hogy kiakadjanak egyesek és a számonkérés ötlete is jogos lehet

@Samuzia:
Igen!
Ezekre kell gondolnia annak, aki mentegetni próbálja a bűnösöket. NEm csak a Hitet, ezeket a jó pásztorokat gyalázza meg az, aki tűri, mentegeti s rejtegeti a bűnösöket!!!

Sajnos a liberálisan torzult világ kineveli a torzult embereket is, sajnos a papságban is megjelenik, de a többség nem az.

@Samuzia:
Építkeztek, persze, abból a tőkéből, amit a birka nyáj lelkiismeretéből kovácsoltak. Micsoda értéktranszformáció...
Az rk. egyház tevékenységének méltatása nagyon szép dolog, én sem az általa létrehozott szellemi és fizikai közjavakat vitatom el tőlük / Tőletek, hanem a mai rinyálást próbálom más kontextusba helyezni. Olyan ez, mint mikor mondjuk kártyázol pénzre, hol csalsz, hol nem, gyűlik a zsé szépen, kezdben érzed a játékot, aztán mikor fordul a kocka és veszítesz, nekiállsz hisztizni. hogy nem ér, meg hogy a többiek csalnak, amit ki is kérsz magadnak. Aztán pedig sajnáltatod magad....
Amúgy pont Egerből jöttem, a kevés nem katolikusok közül (ref), nem kell bemutatni az egyház szerepét:))) Meg azt sem, miért tart ott az a "város" most, ahol:)))).
De ez már egy másik mese.

@Samuzia: Ugyanazt mondjuk! Ezért kell azt a bűnös kisebbséget kivetni magunk közül!

@lúzer_: ha ismered a link nevű objektumot kattints rá, ha meg kell a forrás eredetije akkor keress a neten..., nem hiszem, hogy a linken bemutatott ábrák hamisítványok

A legjobb vallás a világon!!
Nem hiába van legtöbb követője!
Nincsenek bűnök nincsenek bűnösök,mert mindenre van bűnbocsánat.
Lophatsz,csalhatsz,hazudhatsz,gyereket kúrhatsz,embereket mészárolhatsz(keresztes háború).
Néhány miatyánk+náhány üdvözlégy,OSZT JÓNAPOT!!!!!
Ami jó,az Istentől való,ami meg rossz az az embertől származik.
Igy aztán felelős NUKU!
Most megyek elmondok 25 miatyánkot és a lelkiismeretem mint a hó és mindenkinek fagylalt.

@Kovácsovics László, mosógépszerelő:

szerinted a Líceumot és Eger mai képét, Érsekkertet kinek köszönheted. egri?

"Most azért azt írom néktek, hogy ne társalkodjatok azzal, ha valaki atyafi létére parázna, vagy csaló, vagy bálványimádó, vagy szidalmazó, vagy részeges, vagy ragadozó. Az ilyennel még együtt se egyetek.
Mert mi közöm ahhoz, hogy a kívülvalókról is ítéletet tegyek? avagy ti nem a belüllévők fölött tesztek-é ítéletet?
A kívülvalókat pedig majd az Isten ítéli meg. Vessétek ki azért a gonoszt magatok közül."

@Gyeprefing Padrafos:
A bűnbánat csak akkor érvényes ha bánat is van. csók.

Az egyház viselkedését a büntetőjogban úgy hívják, hogy bűnszövetkezetben elkövetett cselekmény. Remélem, a szart is kiperelik belőlük. Rohadt képmutatók mind, a papok is, a hívők is. Erre a magyarázat tök egyszerű. Jézus tanításai nem kompatibilisek a emberi természettel. Ezért aztán nyilvánvaló, hogy az sem tudja betartani, aki prédikálja.
A vallás magánügy, de ezek a cselekmények undorító köztörvényes bűncselekmények. Börtönbe velük.

@Savonarola_67:
Ami megis történik most.

@dfactor:
csak azokkal akik elkövették.

@Samuzia: az elkendőzők ugyanolyan bűnösök, ez nyilvánvaló, nem?

@Samuzia: A Lómaiaknak:))

@sasika61: Értem, szóval eddig tart a hit az egyházadban, mely a szeretet és megbocsátás vallását hirdeti? Az elítélésig és a megvetésig? "Feszítsd meg!" Ismerős?

Remélem a sok hívő gyerekét is kicsit megkurkássza majd az atya a fiú meg a szent pedofília nevében nevében.

@lúzer_: egyébként NEM akartam azt sugallni, hogy a homoszexuálisok pedofilok, csak azt akartam demonstrálni, hogy mennyire rabjai vagyunk a környezetünk elvárásainak...
Az, hogy az egyházakban a pedofilok főleg homoszexuálisokból kerülnek ki szerintem sem árul el semmit a homoszexuálisokról, csak mivel ez a tény ellene mond a píszíségnek jól demonstrálja, hogy a fröcskölődők mennyire egyszerű és szánalmas gondolkozásúak...

@Samuzia: Semmilyen indokot nem látok az esetekben vagy a hozzászólásimban, ami azt támasztaná alá, hogy a nyugati világ erkölcsi válságban van. Szerintem nagyobb válság lenne akkor , ha szó nélkül hagynánk ezeket az ügyeket, vagy ha a poszt írójának (és az eseteket eltussoló egyházi vezetőknek) a példáját követve igyekeznénk álságos magyarázatokkal megbocsátó szemfedelet borítani a rothadásra.

Engedélyezzék a katolikus papok házasságát és akkor az ilyen ügyek 99%-a eltűnik. Ilyen egyszerű.

vatikán = ahriman

aki a vatikánban hisz,az ahriman hívő

@spinat: Most vegyem elő az összes fordítást?

Szent István Társulat (arám eredetiből): "Péter vagy, erre a sziklára építem egyházamat, s az alvilág kapui sem vesznek rajta erőt."

Károli féle fordítás (hogy ne csak katolikus fordítás legyen): "Péter vagy, és ezen a kősziklán építem fel az én anyaszentegyházamat, és a pokol kapui nem vesznek rajta diadalmat."

stb. stb.

Egyébként mindenben lehet kételkedni. Érdekes az, hogy a Jézussal kapcsolatos kétkedések a legintenzívebbek, pedig ugyanolyan történelmi személyiség volt, mint pl. Julius Caesar. De még senki sem fordított ilyen nagy energiát (mint Jézus esetében sokan megtették) arra, hogy bebizonyítsa, hogy nem is kelt át a Rubiconon és nem mondta, hogy a kocka el van vetve.

Mellesleg a Frankfurter Allgemeinében fetártak alapján (tehát, hogy több a megrontás, mint az egyházakban) utáljuk mostantól az összes sportegyesületet is akkor, mivel ott vélhetően még több a megrontás.

Sőt az összes edzőre is tekintsünk úgy, mint aki teljes mellszélességgel kiáll, nem beszélve az összes sportolóról, aki szintén látensen mindezt támogatta.

Tetszik az analógiám?

@kalamajka1:

Még mielőtt bárkit is sikerülne félrevezetni ezzel az elcsépelt idézettel:

Máté 16,18-19: "Te Péter vagy. Erre a sziklára építem Egyházamat és a pokol kapui nem vesznek erőt rajta."

Ez ugyebár egy fordítás. Ha egyáltalán valóban elhangzott Jézus szájából, és nem utólagos hamisítás. (Már bocsánat, de ugye tudjuk, hogy az Újszövetség jóval Jézus keresztrefeszítése után lett összeállítva, az Egyház formálódásának periódusában, amikor már elég durva marakodás folyt a vezető posztokért.)
Tehát tegyük fel, hogy elhangzott Jézus szájából.
Bármi is állt az eredeti (ha jól sejtem, arámi nyelvű)szövegben a magyarra Egyháznak fordított kifejezés helyén, a kor embere számára az nem jelenthette azt, amit számunkra jelent, mivel időszámításunk kezdetének környékén nem voltak olyan formációk, mint amelyeket mi egyházakként ismerünk. A vallásosságnak többnyire regionális formáit ismerték, a zsidóságnak meg nem volt olyan jellegű papi hierarchiája, mint a mai egyházaknak.

Szóval ne vezessük félre a népet holmi elfogult fordításokból adódó anakronizmusokkal, légyszi, légyszi...

A Bibliában szó sincsen Egyházról.
Jézus a gyerekeket állította a nép elé példakép gyanánt, és ők tudvalevőleg nem hoznak létre hatalom- és pénzéhes, marakodó világszervezeteket, különösen nem pedofil vezetéssel.
És azt is mondta, hogy ahol csak páran összejöttök az én nevemben, ott leszek veletek.
(Bocs, nem ásom elő, hogy szó szerint idézhessem, ez is elég közismert...)
Arról nem beszélt, hogy ehhez bármiféle felkent közvetítőkre lenne szüksége az embernek.

Ezt a sok okosságot a katolikus hittanórákon meg a vasárnapi miséken szedtem magamra.
Már nem vallom magam katolikusnak.
Az Egyház (nem csak a katolikus!) tele van farizeusokkal.
Sajnos Ők adják meg az alaphangot.

Nagy tiszteletem a kivételeknek!!!!!!!!

A posztolónak meg én is azt üzenném, hogy bicskanyitogató a posztja. Természetesen nem kell mea culpázni az egész katolikus közösségnek -- olyanoknak is, akik soha egyetlen bűncselekményt nem követtek el és az eltussolásukban sem vettek részt. DE azért azt meg kéne érteni, hogy egyelőre a kussoló bűnbánat ideje van, és nem a méltatlankodásá.
Normális ember úgysem gondolja, hogy MINDEN katolikus pedofil, aki meg annyira hülye, hogy ezt képzeli, arra kár az időt fecsérelni, mert úgyis meggyőzhetetlen, hiszen nincsen tisztában logikai, érvelési alapokkal sem.

Jobbulást kívánok!

Eléggé el van maradva az, aki eddig úgy hitte, ebben az egyházban fennkölt gondolkodású és életvitelű emberek vannak.
Viszont takarásban voltak, bűnszövetkezetként védték egymást. Védték ezeket a borzasztó bűnöket. A legocsmányabb mégis az, hogy ezzel a vallást gyalázzák meg még ma is.
A perek jogosságát majd a bíróság megállapítja - kár itt egy ilyen cikkben azon rugózni, hogy lenyúlják majd a szegény Római Maffiát. Ha bűnösök, a jog keretein belül nyúlják is le. Ők bizonyították be, hogy nem állnak semmilyen tekintetben sem a törvények felett.

"ne ítéld el, amíg nem próbáltad" :D

A vitaindító cikkel egyetértek. Valami sötét üzlet, vagy politikai gyűlölet munkálhat mögötte.
Én jártam hittanra, a falusi iskola nagyrésze járt.
Csak a legnagyobb elismeréssel és tisztelettel gondolok vissza egykori hitoktató pap tanárunkra.
Számomra ez a sok mocsok elképzelhetetlen.

A vallástól eltávolodtam, hitemmel nem élek, de az emlék szép maradt.

@zsitva: fogjátok már fel, hogy bár szerintem is hülyeség a cölibátus, az ég adta világon semmi korreláció nincs a cölibátus és a megrontás között. Azt hiszed, mert valaki azt mondta, és neked meg logikusnak tűnik, de TUDOMÁNYOSAN AZ ELLENKEZŐJÉT BIZONYÍTOTTÁK!

egy egykoron abszolut hatalmat gyakorlo intezmeny lassu elrohadasa miatt ejtsunk konnyeket? en nem fogok. biztos jo cucc volt ez a vallas... mar nepessegszabalyozasilag is.

Amugy ha a papok valoban szegenyek lesznek, annak nem biztos hogy negativ hatasa lesz a hiteletre, ha tenyleg elhivatott emberek kerulnek oda... videken pedig mindenkepp mukodni fog rendesen a hitbiznisz, nem csodol be egykonnyen.

Ezek utan nem igazan erzem a vatikan fenyuzosegenek ertelmet vagy letjogosultsagat, egyszeruen nincs ra szukseg.

persze jezuskas agymosasra sem.

de persze ott a tobbi nepszeru mese is, amire lehet epiteni.

@Samuzia:
Hm, nézzük csak....biztosan Neked, ha onnan származol, vagy az őseidnek.
Az enyémek nem tettek semmit hozzá, az biztos.
Nem is birkák:))))))

@dfactor: már ott tartasz, hogy lassan börtönbe záratnád, aki hívő??!

Istenem, de nagy állat lehetsz, te mivel vagy jobb a hívőknél? Hiszen vallási alapon bebörtönöznél embereket! Idióta.

@Gyeprefing Padrafos: Nana, ez a szocialista propaganda csúcsa. A gyónás lényege nem az, hogy az ember folyamatosan gazemberkedhet minden következmény nélkül.

A gyónás lényege az, hogy az ember megbánja, amit tett, és megígéri, hogy minden erejével arra törekszi, hogy ne kövesse el többé.

Aki az általad leírt lelkülettel megy gyónni, annak nem adhat a pap feloldozást.

Ebben az ügyben két súlyos bűn van szerintem. Az egyik a kiskorúakkal szemben elkövetett bűntény, bűntények, a másik pedig ezek eltitkolása. Jogilag persze egy egész sor tényállást lehetne felsorolni, amiben az elkövetőkön kívül azok egyházi feljebbvalói is vastagon benne vannak (bűnpártolás, hamis tanúzás, zsarolás... stb.). Az egyház tekintélyét, hitelességét szerintem ez utóbbi ássa alá leginkább. Ezek ugyanis az egyházi példamutatás, az erkölcsi minta adás "szentségét" kérdőjelezik meg. Ettől kezdve nehéz hitelesnek maradni, annak látszani, annak lenni! Ez az óriási probléma, ami szerintem az egész egyházat megrendítheti. Az eltitkolás már nem megy, fel kell tárni a bűneseteket, és megbüntetni a bűnösöket!

@Nűnű:
szíved joga.

@kalamajka1:

Iszonyú félműveltségről tanúskodnak a megszólalásaid. Jézus történelmi személy létét még soha egyetlen történész sem tudta igazolni, pedig igen komoly kísérleteket tettek erre a 19. század óta többen.

Nézz picikét utána!

Természetesen lehet hinni Benne (vagyunk egy páran az Egyház(ak)on kívül is, akik hiszünk Benne), de tudod, a hitben épp az a szép, hogy nem kell hozzá tudományos bizonyíték. :-)

@Énszóltam:
már Engels is miegmondta ugyebár: A vallás a nép ópiuma. Hű tanítványa vagy, ha nem is tudud.

@sasika61:
miegmondta=megmondta

Gyurcsány is hiába mondta explicite, hogy bocsánatot kér az őszödi beszédért, azért minden héten aki csak tud, belerúg miatta. a szálka meg a gerenda esetét vélem itt felfedezni.

@amize:

1. Engem sem rontott meg a hitoktatóm, nagy tisztelettel gondolok Rá, de ismerek olyat, akit igenis megrontottak, és iszonyú hatással volt az életére.

2. Egy esetből nem jogosult univerzális ("minden" kezdetű) következtetést levonni.

3. Egyházi vezetők elismerték, a Pápa bocsánatot kért, milyen nagy összeesküvés lehet itt még a háttérben?????????

Gondolkodni is kéne egy kicsit.

@Rogue:
olvasd el a 2. bekezdést, ha nehezedre esik is.

@Samuzia: Hogy is van ez?
Az első emberpár Ádám és Éva?!
Az ő utódaik csak egymást,illetve a szüleiket tudták töcskölni.
Ebből következik,hogy mindnyájan rokonok vagyunk,tehát egy kurva nagy erkölcsi fertőben élünk.(valaki ezt elkúrta,de nagyon.Lehet,hogy Gyurbán,vagy Orcsány(?))
Na most ezt pap elvtársék naon jól tudják,ezért nem nősülnek.Ki szeretnének maradni a fertőből.
Miután ők is emberek azért néha felállogat a pocsük,így elkapják hittanon a gyerekedet,unokádat egy-egy kanyarra.
Te meg még véded őket szarházi,beteges állat.
Hány papot láttatok már megbüntetni ezért????
Ha polgári személy tesz ilyet aztkeményen bevarrják,a pap elvtársat rossz esetben kirúgják,de még az sem biztos mert legtőbbször a többi szemét megvédi,élen a Cápával!
50 üdvözlégy CSÓK

@steve85a: EZ NEM VOLT SZÉP!

@kalamajka1: Ezt mondd el pap elvtársaidnak akik seggbekúrják a gyerekedet,unokádat!

@zoldborso: Bocs, de mi a tudományos bizonyíték számodra? Egy írásos dokumentum?

Itt van pl. a Biblia Újszövetségi része: időben elhelyezi Jézust Augusztus uralkodásának valahányadik évében (most nem keresem ki).

De ha ez nem hiteles számodra, ott vannak Josephus Flavius emlékiratai, aki egy félmondatban megemlíti az Izraelben történteket.

@dfactor: Na még egy aki nem képes a partikuláris állításokat megkülönböztetni az univerzálisaktól, és nem ismeri a legelemibb logikai törvényeket sem. Grat a szegénységi bizonyítványhoz, amit magadról kiállítottál!

@Gyeprefing Padrafos:
próbáld elfogulatlanul- ha lehet - összehasonlítani stílusodat Samuziáéval, és rájössz, ki áll közelebb az igazsághoz.

@kalamajka1: Az a baj, hogy Josephus Flavius meg a Biblia számos ellentmondást tartalmaznak egymáshoz képest. Egyszerűen lehetetlen időben elhelyezni Jézust, már Heródessel bajok vannak, ha jól emlékszem...

Na mindjárt utánanézek neked...

A szexualitás elválaszthatatlan része az embernek.

A régebbi korokban teljesen elfogadott volt hogy a papok titokban viszonyt folytattak nőkkel, sőt, gyermekeik is születtek, akiknek sorsát akár egyházi pályán is egyengették.

Most már nem nagyon tudnak szeretőt tartani, zaklatják a gyerekeket.

Ha tele a tartály, spriccelni kell, ha pap a férfi, ha nem.

Elsősorban a cölibátust kellene megszüntetni, nomeg abbahagyni a hazudozást.

A hitnek, meg az egyháznak az én szememben már rég semmi köze egymáshoz.

@sasika61: "úgy látom, rád hatott az ateista és egyházellenes propaganda."
Rád pedig a ateizmusellenes katolikus propaganda hatott. Ki dönti el melyik a rosszabb?

@Samuzia: "Nos ezen dolgozott a kommunizmus is, melyik is szűnt meg."
Szerintem egyik se, mert speciel Kínában kb. 1,5 milliárd ember él kommunizmusban, ami valamivel több, mint a világon élő katolikus vallásúak száma...
De valószínűleg mindkettő nélkül jól ellennénk. :)

@sasika61:"Az egyes ember bűnét nem tagadom, ha volt; ezt viszont nem lehet ráhúzni az egyházra, mint intézményre, holott a vádak célja gyakran az utóbbi."
Az intézményt nem a pedofília elkövetésével vádolják, hanem annak szándékos _intézményes_ eltitkolásával, eltusolásával. Mindezt aközben, hogy az erkölcsről prédikálnak.
Mellesleg ha a bűnt ennyire az embertől fakadónak gondolod, akkor a jóság esetében van-e értelme az egyház, mint intézmény jóságáról beszélni, vagy az is csak az egyes emberek szintjén lehetséges?

@sasika61: Ti meg próbáljatok meg GONDOLKOZNI,ne csak a brossúrát hajtogatni!

@is: Én valahogy ezt nem vettem észre. Inkább átfogalmazásokkal próbálta mentegetni magát így akarva pozitív politikai tőkét kovácsolni a nyilvánvaló buktából.

@kalamajka1: a három evangélium még abban sem egyeznek meg hogy mikor és hol született Jézus.

Na az egyházat védöknek egy idézet frissen a FAZból.
Der Mainzer Kardinal Lehmann sieht die katholische Kirche nach den Enthüllungen zahlreicher Missbrauchsfälle in einer tiefgreifenden Krise. In einem Beitrag für die Frankfurter Allgemeine Zeitung (Donnerstagsausgabe) schreibt der langjährige Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, in dieser Situation ergebe es keinen Sinn, mit dem Finger zuerst auf andere zu zeigen und dadurch den Anschein zu erwecken, von der eigenen Verantwortung abzulenken oder das Geschehene zu relativieren. Die Kirche dürfe sich vielmehr nicht wundern, wenn sie jetzt an jenen Kriterien gemessen werde, mit denen sie sonst ihre sittlichen Überzeugungen vertrete. „Die aufgedeckten Missbrauchsfälle wirken wie ein Bumerang“, schreibt Lehmann. Zugleich bekundete er Erleichterung darüber, „dass nun vieles an den Tag kommt“.

Itt leeht tovább olvasni:
www.faz.net/s/Rub79FAD9952A1B4879AD8823449B4BB367/Doc~E6C78454C7CBA47FF8022494CE8A3AD7C~ATpl~Ecommon~Scontent.html

@spinat: Ez szerintem nem tragédia, hiszen ha három ember ír könyvet pl. Petőfi Sándorról, azok között is lesznek eltérések még a születése időpontjának vagy a helyének vonatkozásában is.

"Jézussal kapcsolatban azonban a történész első közelítésben meglehetősen, sőt, talán zavarbaejtően bonyolult helyzetbe kerül. Maga Jézus nem írt s nem emelt semmiféle emlékművet. A bibliatudósok egyetértenek abban, hogy földi életének egyetlen eseményéről sem rendelkezünk közvetlenül szemtanúktól származó beszámolókkal. Második századi külső forrásoknak és maguknak az újszövetségi iratoknak tanúsága alapján tudományos felelősséggel annyit állapíthatunk meg, hogy az evangéliumok szemtanúktól, Jézus férfi és női tanítványaitól származó hagyományokon alapulnak."

Tehát MÁSODIK SZÁZADI forrásaink vannak.
Az idézet a Vigiliából való (úgyhogy elfogulatlansággal nem gyanúsítható).

Látom, hogy még a wikipédia Jézus-szócikket is keresztények írták, teológiai nézőpontokat érvényesítve, úgyhogy nehéz dolgom van, ha netes forrásokkal akarom bebizonyítani neked, hogy egy világi történész szempontjából Jézus történetisége nem éppen a megkérdőjelezhetetlen evidencia szintjén áll.

Maradjunk annyiban, hogy vannak itt problémák.

Pl. a Qumráni tekercsek lényegesen korábbi datálása miatt is...

Sajnos most nincsen időm egész délután ezzel foglalkozni. :-)

Aki a birkák közé keveredik, azt megtalálja a pásztor.
Ámen.

@zoldborso: Még szerencse,a poszt ugyanis a pedofil papokról szól. ;-)

@kalamajka1: ja, hogy akkor nem is isten sugallatára írták? és akkor honnan tudod, hogy tényleg ezt mondta a szikláról meg az egyházról? Nem is beszélve arról, hogy a mondat értelmetlen. Vagy hogyan tud egy kapu valamit bevenni?

A Ratzinger József monnyon le!

Korrekt.

@zoldborso:
márpedig világi történészek közül egyetlen komolyan vehető sincs, aki tagadná Jézus létét.

@Samuzia:

"Sajnos a liberálisan torzult világ kineveli a torzult embereket is, sajnos a papságban is megjelenik, de a többség nem az."

Gratulálok! Ez aztán az intellektuális szemfényvesztés csúcsa! Hogyan lehet még azt a trágyát is átkenni az ideológiai ellenfélre, ami a saját ideológiai vezetőitök seggéből jött ki!!
Ja, mert a liberális eszmék megjelenése, térhódítása előtt az egész Egyház szeplőtelen volt, ugye???

És semmi nem akkora öröm egyesek számára, mint megdugni egy gyereket.

@kalamajka1: Tegyük fel, hogy elfogadjuk a Bibliát hiteles forrásként. A biblai Jézus létezett, és valóban megbízta Pétert, hogy csináljon egyházat a nevében.
Hogy megy tovább a bizonyítás? Péter után van jópár évtized, amikor csak a katolikus hagyományban hihetünk, hogy a pápai hatalom és Jézus áldása hogyan öröklődött. Csakhogy az időszámításunk is a katolikus hagyományra épül, azt pedig már tudjuk, hogy Jézus nem születhetett a "Krisztus szerinti" 1. évben, ugyanis Heródes ie. 4 -ben meghalt, Augusztusz ie. 8-ban rendelt el népszámlálást, a betlehemi csillagként azonosítható csillagászati együttállások ie 6-ban és ie 7-ben voltak.
Mi igazolja tehát a pápai áldás katolikus hagyomány szerinti továbbadását, ha egyszer a megváltó születésének a napját sem őrizték meg helyesen?

@spinat:
"hogyan tud egy kapu valamit bevenni"
1) fordítási probléma
2) "lomhán lábrakap, mászik a súrolókefe" (József Attila) - hogyan tud mászni a súrolókefe? Kép. Ennyi.

Az egyház és az egyház képviselői által elkövetett bűnök nem azonosíthatók a vallással.
Számtalan bűnt követtek el emberek különböző vallások, egyházak nevében. Remélem ezeket külön pokol várja...
Mondom ezt én a nem vallásos ember azoknak a tisztességes hívőknek a nevében, akiknek pironkodniuk kell egyházuk, és néhány becstelen pap miatt.

@sasika61: :-DDDDDDDDDDDDDD

(Picikét tájékozatlan vagy, vagy pedig abból a premisszából indulsz ki, hogy csak azok a történészek mérvadóak, akik kétségbevonhatatlannak tartják Jézus történetiségét, ami körben forgóvá teszi az érvelésedet, ezért, sajna, nem tudom elfogadni.
Mellesleg jegyzem meg: a történészek nagy részét egyáltalán nem érdekli Jézus személye. Mindig is a keresztény történészek rugóztak legtöbbet ezen a kérdésen. Ugyanis Jézus személyes történeti jelentősége nulla. Hacsak nem hisszük el komolyan, hogy az Egyház az Ő találmánya volt. Mérvadó történészek azonban tudtommal inkább Pál személyiségében és ambícióiban keresik a kérdés nyitját... :-))

@spinat: Az isteni sugallat nem azt jelenti, hogy Isten szó szerint lediktálja a szöveget az evangelistának, hanem a kinyilatkoztatás az ember egyéniségén szűrődik át.

@zoldborso:
az Egyház, mivel esendő emberekből áll, nem lehet teljesen szeplőtelen. De tagjai többségében legalább törekszenek rá, hogy az legyen, s ezt a magatartást, mint üdvös cselekedetet állítják mások elé is mérceként.

Tök jó,hogy bibliamagyarázatot és katolikus propagandát csináltatok az igazi témából!!!
Ez megy nektek,DE NAGYON!
A bünök eltusolása a hazudozás.

Picit árnyaljuk a Római Katolikus Egyház tagjainak a hozzáállását az ügyhöz:

"Egy ír püspök a megrontott gyerekeknek járó kártérítés előteremtéséhez adományozásra szólította fel a hívőket.
Az Írország délkeleti részén, Fernsben tevékenykedő Denis Brennan püspök az egyháziak által megrontott gyerekek kártérítésének kifizetésére látná szívesen az adományokat."

Azért ez elég arcátlan!

@zoldborso:
"Jézus személyes történeti jelentősége nulla."

Szeretem az efféle elfogulatlan, hiteles nézőpontot...

Nem is tudom, miota varok mar egy ilyen cikkre az indexen. De megertuk. Koszi!!

Nagyon örülök ennek a bejegyzésnek.
Csak így tovább!

@sasika61: Hozzátehetem: SAJNOS!

Mivelhogy a krisztusi alapelvekhez az egyház tagjainak mindig csak az elenyésző töredéke ragaszkodott, valósította meg őket hitelesen. És az Egyház nagyja csak akkor próbált visszatérni hozzájuk -- ideig óráig -- mikor nagy gáz volt (pl. reformáció), és akkor is felemásan (lásd pl. a jezsuiták nagyon ellentmondásos tevékenységét).

Nem én vagyok ám kettőnk közül az elfogultabb, hiszen Te nem racionális alapon vitatkozol... Úgyhogy nincs is értelme veled vitáznom.

Tkp. inkább irrigyellek, mint meg akarnálak győzni. Jó neked, hogy Te még hiszel ebben az egészben...

Őszintén mondom! :-)

De a poszt megírása akkor is hülyeség volt (bocs), mert csak olaj a tűzre, és ráadásul az áldozatokat JOGGAL bántja ez a fajta hozzáállás.

Üdv

@sasika61:

sajnos nekem más volt az élményem a többség törekvéseiről

pedig próbálkoztam vagy húsz évig...

@zoldborso:
"'amennyiben ilyen esetek történtek, azt ki kell alaposan vizsgálni, a felelősöket megbüntetni: a legrosszabb taktika az egyház részéről az elhallgatás, a lapítás."
Ennyit írtam az áldozatokról. Az igaziakról. Mi ebben a bántó?

"mintha csupán ennyiből állna az a hatalmas intézmény"

Miből áll még? Korlátolt barmokból. Mint amikor a Pápa Brazíliában a hódításokat méltatta, hogy milyen jó, hogy elhozták Dél-Amerikába a katolikus hitet. Aztán amikor a helyiek megemlítették, hogy az Egyház ugyanúgy részese és haszonélvezője volt a népirtásoknak, még arra sem vette a fáradtságot, hogy érdemben reagáljon.

Nem szabadna semmilyen állami támogatást kapniuk...

A pedofilia-biznisz CÍM volt a bántó.

De ha nem akarod érteni, hiába magyarázom. :-)

Én nem hiszek az egyházban. Sem az adóhivatalban, sem a földmúvelésügyi minisztériumban, sem a dzsódóklubban.

@Samuzia: Szóval a sportegyesületeknél is gyakori a pedofília. És szerinted ez mennyiben menti a pedofil papokat?

Nem sok értelme van a vitának. A posztíró nem akarja érteni.
Épp csak azt nem írta, hogy a kisfiúk is akarták. Sőt, jólesett nekik...

"Mert semmi nem akkora öröm egyesek számára – itthon is számtalan példa van rá -, mint belerúgni a katolicizmusba s általában a hívő emberbe."

ez egy fölösleges üldözési mánia az ún. hívők részéről.
érdekes módon, amikor még valóban üldözték a vallásosságot, akkor is voltak hívek - például szüleim, nagyszüleim -, akik aztán akkor SEM verték a mellüket a vallásosságukkal, amikor végignézték, ahogyan volt párttag és párttikár elvtársak kezdtek el tömött sorokban vonulni a templomok felé.
ŐK ugyanis tudták, hogy az ítélet joga az Istené és nem az emberé. és ugyanígy nem törődnek most sem a rugdalózással, mert egy igaz hívőt, aki egyedül Istennke tartozik elszámolással, hogyan is bánthatna meg ember!?

SOKKAL INKÁBB az a probléma, hogy az a szervezet, amely papíron az erkölcsi tisztaság őrizője, megtűri a mocskos tagokat is a soraiban, a mundér becsülete védelmében.

és igen: az egyházat fölösleges erőszakszervezetnek tekintők valóban (ön)igazolást láthatnak a pedofil ügyekben.

de az első lépést magának az egyháznak illenék megtenni: a takargatás helyett a bűnösök EGYÉRTELMŰ eltávolításával. de ez valahogy általában késik, és egyébkén is valahogy egészen fura az ilyen ügyek kezelése IS:

"Velük szemben vallom újra: Hiszek az egyházban!"

az egyház helyett Istent javasolnám. az egyházat emberek csinálják, innentől kezdve halott ügy az egész.

a melldöngető erkölcsiségről bővebben itt:
magyaridiot.blog.hu/2010/03/30/az_elso_ko

@doktor.dikhed: Szerintem meg kapjanak állami támogatást. Ha jól számolom, így most 1:1-re áll a meccs...

@idelle: Mt 16,18

@sasika61: "Mert semmi nem akkora öröm egyesek számára – itthon is számtalan példa van rá -, mint belerúgni a katolicizmusba s általában a hívő emberbe." -Esetleg maszatolás meg mellé beszéd helyett, amennyiben egy ilyen eset tudomására jut egy egyházi vezetőnek, azonnal feljelentést kellene tennie, -bűnpártolás helyett. Senki nem a hívő emberekbe akar belerúgni ezen esetek kapcsán, hanem közönséges bűnözőkbe, akiknek volt pofájuk igét hirdetni a szószékről...

A húsvét öröméről meg kérdezd az áldozatokat.

@doktor.dikhed: Persze, allami tamogatast megvonni, egyuttal bezarni az - amugy a tobbinel oktavokkal magasabb szinvonalu - egyhazi iskolakat, az osszes templomot, a hajlektalanokat felkarolo intezmenyeket, a Maltai Szeretetszolgalatot, az egyhazi korhazakat, az aids-es, lepras neger gyerekek utso mentsvarakent szolgalo missziokat... sorolhatnam meg, amig be nem gorcsol az ujjam. De tokmindegy, a papa pedofil, monnyon le, bortonbe a klerikalis reakcioval, a papokat nyilvanosan megkovezni, eljen a felvilagosult munkassag bolcsessege. Es persze a bulvarmedia peldanyszama/letoltese. Es Jehova. Meg a szcientologia. Meg Szanyi Tibor.

@Gregor Elmarsson: nem rémlik, hogy a Biblia pontos itinert adna az anyaszentegyház felépítése tekintetében, de azt hiszem, Jézus nem a történelmi keresztény egyházakra gondolt anno... ;-)

egyebekben: Luk 18:9-14.

a magam részéről meg azt gondolom: nincs annál nagyobb boldogság, mint amikor egy ember már egyház nélkül is el tudja képzelni és meg tudja valósítani kapcsolatát Istennel.

@redrick: mért tékozlod nemes dühödet? ;-)

@idelle: nemtom, biztos en is aberralt vagyok, mint a Papa :)

@idelle: Ja, az egyhaz nem tokeletes, sose volt az, gondolom nem is lesz. Ez meg kulon jo duma itten:

"a magam részéről meg azt gondolom: nincs annál nagyobb boldogság, mint amikor egy ember már egyház nélkül is el tudja képzelni és meg tudja valósítani kapcsolatát Istennel."

Kiveve, hogy az egyhaz egy rakas hasznos dolgot csinal a kereszteny ertekrend terjesztesen/fenntartasan kivul. Es nem kene az egeszet egy laza mozdulattal kidobni a francba par beteg ember miatt.

@Savonarola_67:
akkor megismételném - röviden, hogy mindenki megértse - álláspontomat:
1) Mélyen elítélem a pedofíliát, bárki gyakorolja.
2) Az egyháznak ki kell vetnie soraiból az ilyen papokat.
3) Mivel jelentős anyagi érdekek is fűződhetnek a vádhoz, feltételezem, hogy egyesek visszaélhetnek, s akkor is vádolnak, ha nincs alapja.
4) Hiszek az egyházban.

sasika61
Vér ciki amit pofázol.

Van valami gyanús abban, hogy a sajtók épp a katolikus egyház pedofil botrányait hangsúlyozza annak ellenére, hogy más egyházakhoz képest sokkal kevesebb eset fordul elő. Mintha ez a képzettársítás lenne a céljuk, hogy minél jobban lejárathassák, ellehetelenítsék.
El kell ismerni, ez a mechanizmus remekül működik, de haszna nincs sok. A balliberális tákolmány nem a katolikus egyház, hanem a saját súlya miatt fogja maga alá temetni véresszájú manipulatív harcosait.

@sasika61:
Akkor meg miért nem ezt írod?
A posztod inkább szerecsenmosdatásnak tűnik.
Amikor a pedofil papokról szóló híradásokat 'en bloc' az egyház elleni támadásnak tartod, az kicsit olyan, mint amikor Izrael állam azt mondja, hogy aki a telepek építését ellenzi, az mind holokauszttagadó...

A vallásos hit, ahogy minden ex has állítás ellenőrzés nélküli elfogadása, káros gyökérség. Hülyéken röhögni pedig mindenkinek szent kötelessége.

@Cheradenine Zakalwe:
ezeket a súlyos állításokat nem ártana alátámasztani

különösen mert tkp. még ki sem derült, hogy milyen volumenben folyik (folyt) ez a katolicizmus körein belül

úgy persze könnyen mutogatunk másokra, hogy náluk több van, ha mások nyilvánosan kezelik az egyházukba tartozók köztörvényes kategóriájú botlásait

vagy legalábbis kisebb a hajlandóságuk az ilyen ügyek eltussolására

legalábbis protestáns körökben még nem derült ki, hogy központi ukáz lett volna a törvényes felelősségre-vonás minden eszközzel elkerülésére -- talán mert nincsen KÖZPONTJUK?
:-)

vagy csak kevésbé hatékony a titkolózásuk??? :-)

A katolikus egyház helyzete azért furcsa - és ez sok a védelmükre kelő írás hitelét kérőjelezi meg - mert az esetek eltusolása, illetve a hit miatt nem bejelentése miatt csak a jéghegy csúcsát látjuk, a számok nem összehasonlíthatóak.

Uram bocsáss, egy magát egyszerű embernek tekintő lelkész esetében a bűnök hasonló arányban jelennek meg, mint bármely más egyszerű ember esetében, és hasonló arányban is titkolják, ebben nincs semmi "botrány."

A gond ott van, hogy a katolikus egyház, és a védelmére kelők, azzal érvelnek, hogy náluk kevesebb esetből lett ügy az elmúlt X évtizedben, de sorra derülnek ki az esetek, hogy szinte mindenhol történtek eltitkolt esetek.

Csak ugye 2009, 2010...

A fenét. Ezek az elmúlt évtizedekben történtek, és a látenciaa mostni botrányok ellenére magas, mert aki nem akar pénzt, nem akar most a környezete előtt szégyenbe kerülni azzal, hogy áldozat volt. Még a most látott mennyiség, a most látott botrányok is a jéghegy csúcsát jelentik.

A botrány az esetek eltusolása.

A botrány az, ahogy ezek mellett az egyház viselkedik. Ahogy a saját tekintélyéért, hatalmárt mindenki mást feláldoz.

Kérem szépen: Ha vannak az esetek között kitalált történetek is, akkor is sokszorosan rászolgált az egyház (az esetek eltusolása, a statisztikák hamisítása, stb) kapcsán minden meghurcoltatásra ami őket éri, és még így is kevesebbet kell fizetniük, mintha minden áldozatot azonnal eltusolás nélkül kártalanítanak. Fogják fel a plusz fizetnivalót egyszerű büntetésként.

@sasika61: az ilyen feltételezéseket konkrétan rágalmazásnak szokták hívni

olyasmit feltételezz, amit ALAPOD van feltételezni

amire SEMMI bizonyítékod nincsen, azt ne feltételezd, légyszíves

nem olyan nagy buli ám egy ilyen bírósági hercehurca, meg osztán az igazságügyi elmeszakértőket és más szakembereket sem olyan nagyon könnyű ám felültetni, mert ők sem most jöttek ám le a falvédőről

@TheElf: ez is teljesen jogos szempont, valóban így is csak a kisebbség fog a bíróságra menni

@dezso.ma.iszik:
neked is csak azt tudom mondani, mint egy előtted szólónak: pofája a lónak van meg a hozzád hasonlónak.

@Bockó:
nevetek is rajtad...

Egyébként ezek az esetek köztörvényes bűncselekmények, hány elkövető került börtönbe?

@Hattory Hanzo:
Vélhetően nem sok. Legalábbis erről nem szólnak a hírek. Úgy látszik, sokak szemében az, hogy papok, enyhítő körülménynek minősül, nem pedig - mint a társadalom többsége számára - súlyosbítónak...

Pedig - ha jól tudom - Magyarországon súlyosbító körülmény, ha az erőszaktevő az áldozat
nevelésével, felügyeletével, gondozásával vagy orvosi kezelésével megbízott személy.

@Savonarola_67:

Érdekes, akkor miért nem az a felháborodás tárgya, hogy bizonyos erőszaktevőket elkerül a törvény szigora? Ha más fizet kártérítést, Ő is elkerüli a börtönt, vagy ez a cselekmény hivatalból üldözendő?

@Hattory Hanzo:
Mert nálunk minden "politika". Mindenki saját beállítódásától függően ítél meg mindent.
Ha a "mieink" csinálják, az bocsánatos bűn, vagy méginkább nem is igaz! Csak az ellen ármánykodása, bezzeg ha a "másik" oldal, na azok aztán...
Magyarország. Én így szeretlek :)

@Hattory Hanzo:
Gondolom, ha Hagyó Miklósról írnák, hogy a Combinó hátsó ülésén diákbérletesekkel fajtalankodott, akkor a blogtulajdonos nem ragadott volna tollat a BKV-ellenesek és Nokiadoboz-gyűlölők ellen, hanem készséggel elhitte volna, sőt vitriolos posztot rittyentett volna ide a nagyobb kattintásszámért.
Bár ez a célja így is teljesült...

Na ne viccel már ezzel a bejegyzéssel. Katolikus-e az, aki eltusol egy ilyen ügyet? Nem kiátkozni kellene? Számomra ez döbbenetes, különösen, hogy tömegesen történt. És nem csak az USA-ban, hanem Írországban (ami "rendes katolikus ország, ennek megfelelően a rendőrfőnök megtagadta a nyomozást, mivel a gyermekmolesztálás egyházi belügy szerinte, ha a katolikus egyház teszi No-ban, és Fro-ban. Ezt csak azért mondom, mert ezekben az országokban nincs olyan kártérítés kultusz mint az USA-ban.

A katolikus egyházról meg annyit, hogy elég Karácsonykor odafigyelni Jézus történetére: Péterre bízza az egyház felépítését, akinek megjósolja, hogy 3x fogja megtagadni, mire a kakas megszólal. És nem Péter volt a legjobb tanítvány, ó nem. Mai szóhasználattal talán azt mondanánk: ő volt a menedzser/politikus alkat. És azóta is ezek vezetik az Egyházat. Afrikában az óvszer ellen kampányolnak? Ez már bűn.

Egyébként pedig a kereszténység az egyik legnagyobb hatású vallás a történelemben, és az egyik legszebb vallás, csak a Katolikus Egyház nem birtokolja, se nem szabályozza az igaz hitet.

@subabubba: A gond ott van, hogy HOGYAN beszélnek az óvszer ellen.

Kedves Bloggazda,

Teljesen átgondoltad miről is írtál a bevezetőben, vagy szándékos a csúsztatás? Úgy állítod be pedofil bűncselekményeket, mintha csak az áldozatok bemondása lenne az egésznek az alapja. Holott a legtöbb nyilvánosságra került eset mögött megvan a belső egyházi vizsgálat, amely utánajárt a dolgoknak 20-30 éve, de a beigazolódott esetek sem jártak felelősségre vonással, esetleg áthelyezték a kompromittálódott elkövetőt. Ezek a dokumentációk kerülnek most nyilvánosság elé, ez a bizonyítás alapja, és nem az általad pénzéhes bizniszelőnek beállított áldozatok bemondása.

Amúgy nagyon tanulságos a blog gondozása is, hogy válaszokat csak az idióta baromságokat illetve fröcsögéseket tartalmazó hozzászólások kapnak, amelyikben értelmes megfogalmazás, tények, érvek találhatók, azok érdekes módon nem. Ebből következtessem azt, hogy az első csoporttal érzed magad egy társaságban, hogy csak velük társalogsz? Nekem legalább is ez jött át.
Persze lehet az is egy taktika, hogy az idiótákra mutogatsz, hogy "Nézzétek milyen barmok támadják a római katolikus egyházat, ez is mutatja milyen nevetségesek a vádak!", csak ez nem fogja elősegíteni a felmerült vádak tisztázását, a bűnösök felsősségre vonását, az egyház megtisztítását a sötét terhektől. Ezekkel szembe kell nézni, és a szükséges következtetéseket levonni, ahogy az részben már sikerült a keresztes háborúk vagy az inkvizíció esetében is.

@ulpinus:
akkor elmondom még egyszer:
mélyen elítélem a pedofíliát elkövetőket, még akkor is, ha papok, sőt, akkor igazán; a gyanúmat fenntartom: a hatalmas kártérítési igény olyanokat is vonzhat, akik pusztán a pénzre éhesek, a sajtó nagyobb része pedig örömmel csap le minden egyházelleneséget sugalmazó hírre: e kettő találkozásából érhetik igaztalan vádak is az egyházat. Félek, hogy biznisz válik belőle, mint annyi másból...

@sasika61: Biztos vagyok benne, hogy igazad van, plusz néhány rossz szándékú ember lejáratási szándéka is benne van.
Tudni kell, hogy amerikában (ezzel kapcsolatban is) elég elképesztő viszonyok vannak. Pld. elsőkézből hallottam, hogy az iskolában 6-7 éves gyerek véletlenül összefossa magát, akkor kiállítják a folyosóra és szólnak a szülőknek. Szigorúan tilos hozzányúlni, mert meggyanusítják pedofíliával azt aki segíteni akar. A gyerek álldogál 20 percet, 1 órát, aztán a szülő bepakolja a kocsiba és hazaviszi. Elképedve hallgattam. Ez az emberséges megoldás, bravó.
Ilyen viszonyok között csak az lehet a védekezés, ha valaki nem marad kettesben senkivel. Ezt egy pap hogyan oldja meg? A gyónó fülkében például.

@sasika61:
(Nem látom előbbi hozzászólásomban hol vontam kétségbe, hogy elítéled a pedofíliát, hogy ezt még egyszer el kelljen mondanod...)

Most sikerült megdöbbentened:
Neked az egész témából csak a pénz fáj???
Az, hogy pénzt fognak kapni az áldozatok és a pénzre éhes csalók is esetleg? Ez lenne a legnagyobb probléma az egészben?
Ha ennyire irigyled tőlük, állj be te is a pénz kérők közé, akkor majd itt is elmesélheted első kézből, hogy mivel jár az egész procedúra. Akkor beszélhetsz majd tényekről is nem csak feltételezésekről hogyan lehet nagy bizniszt csinálni.

@ulpinus: Szerintem itt először is volt egy európát kb 1500 éven keresztül rémuralomban és terrorban tartó katolikus vallási "maffia" bisznisz. Ez ellen fellépni szerintem sokkal erősebben kellett volna, hasonlóan a szélsőséges kommunizmushoz és a fasizmushoz. Legalább olyan szalonképtelennek kellene Európában lennie a katolicizmusnak is.

A katolicizmus bűneit sem kell megbocsátani és elfelejteni.

@IGe:
ezt még a foximaxin tanultad?

Tégy már be egy trackbacket Tóta W. (w.blog.hu/2010/04/02/a_romai_patkanyfogo) mai írására, hogy az olvasói ide is eltaláljanak...

@teemur:
megbocsáss, de nem teszek, ennek két oka is van:
1) nem tudom, hogyan kell
2) a szerzőt párbajképtelennek tartom ilyen jellegű ügyekben

Látom, Sasika csak a lényeg nem ment át.
Senki nem állítja, h az egyház intézményileg pedofil. Nyilván akadnak olyanok is, akik feljelentgetnek ok nélkül, vagyis kizárólag pénzkereseti céllal. Ezt nem lehet kiszűrni, mindenhol akadnak ilyen emberek.
A média pedig nyilván ugrik minden szaftos hírre, legyen az egyházi pedofil-botrány vagy Nokiásdoboz.
A gond az, hogy az egyház - bár hangsúlyozom, intézményileg nyilván nem pedofil - segített eltitkolni pedofil tagjainak működését a botránytól tartva. Ez akárhogy is vesszük, sem a keresztényi, sem a világi erkölcsök szerint nem elfogadható cselekedet. Most ennek a levét issza a Vatikán.
Igenis tisztázódjon, aki ilyet csinált, azt citálják bíróság elé, itéljék el, az egyház meg zárja ki a sorai közül. Csak azért, mert emiatt ártatlan papokat is megvádolnak, ne maradjon a bűn bűntetlenül. Ezen az alapon függesszük fel a bíróságok munkáját, mert nehogy véletlenül olyan is gyanúba keveredjen, aki nem csinált semmi rosszat.
Állapítsák meg a tárgyaláson, ki bűnös, ki nem, erre való. Ha ez ellen kifogásod van, akkor tényleg a jogállamiság felfüggesztését követeld.

@halbikvera:
meg fogsz lepődni: egyetértek.

Ennek örülök, csak akkor én értetlenkedek egy kicsit.

Amúgy a fentebb említett párbajképtelen Tótavé ugyanezt írta meg kissé bővebben.

@halbikvera:
nem, az ő írásából süt a gyűlölet az egyház iránt, nem először, ezért nem párbajképes.

@sasika61: Én nem vagyok vallásos, lehet ezért látom másképp. A megfogalmazás talán kevésbé kenetteljes, s egy vallásos személynek talán sértő, de igazából nem ír semmi mást. Engem nem hoz annyira lázba, hogy az egyházat cseszegessem (minek? aki vallásos, úgysem meggyőzhető), de nem is hiszem, hogy szentségtörés lenne a többség által nyilvánvaló butaságokra rámutatni. Elvégre szólásszabadság, miegymás. Azt meg talán tőlem sem annyira nagy profánság kijelenteni, hogy az egyház/vallás (tudom, nem ugyanaz, de most ezen ne rugózzunk) észérvekben nem túl erős.

@sasika61: Teológiai egyetemeket végzett haverjaimtól tudom. Tudod a keresztények közötti vallási üzletben nagy a konkurencia harc és hát ott megtanítják a felekezetek egymás disznóságait. Csak a sajátjukat nem persze. Nekem meg minden jelentősebb ágról van haverom.

Egyébként a Vatikáni Haramia állam dolgairól sok helyen olvashatsz:

Könyv Film
Könyvajánlat: Paul L. Williams: A leleplezett Vatikán
vallaskritika.virtus.hu/index.php?id=detailed_article&aid=1291

@sasika61: Pontosan miért? Vicces, hogy elvárom az elméleti és kísérleti megalapozottságot a diszciplínáktól, amiket elfogadok?

A hívők olyanok, mint a kiskacsák. Senki nem tudja megértetni velük, hogy Konrad Lorenz nem az anyjuk. (gyk.: képtelenek felülvizsgálni a gyerekkori indoktrinációjukat az összes kontra és nulla pro ellenére is.)

@Bockó:
nem tűnik fel, hogy szavaidból ugyanaz az indokolatlan fölény és magabiztosság árad, mint a megszállott térítőkéből?

@sasika61: Ez egy teljesen releváns válasz a feltett kérdésre. Nyilván, miért is vonnád kétségbe az identitásod.

Egyébként valóban, az, hogy nem hiszek a tündérmesékben, hogy látom, milyen jól konvergál a tudományos módszer egy koherens világnézet felé, hogy a tízparancsolatnak semmi köze ahhoz, ahogy az embernek élnie kellene, meg egyáltalán, hogy órákon át tudnék olyan kérdéseket sorolni, amikre csak a fentihez hasonló kognitív disszonancia redukcióval tudnál válaszolni, mindezek meglehetős magabiztosságra adnak okot.

A fenti kérdés egyébként eldöntendő volt, nem elmaszatolandó. Ha már valami inkoherens hülyeségben hiszel, vállald fel. A dinoszauruszcsontok például az ördög művei. Csak bátran. És kevésbé demagóg módon.

@sasika61: "márpedig világi történészek közül egyetlen komolyan vehető sincs, aki tagadná Jézus létét":

Ha, ha! Javaslom olvasd el az alábbi könyvet. Elég tömény, igen sok hivatkozással, nagyon sok történész és régész munkáját hozza fel bizonyítékként. Nem egy könnyű olvasmány, de ha te tényleg 'komolyan vehető' történelmi munkát keresel, akkor nyilván nem riadsz vissza a népszerűsítő irodalom (értsd a jahova tanúi pamfletek) szintjét meghaladó munkáktól.

D. M. Murdock:
Christ in Egypt: The Horus-Jesus Connection

www.amazon.com/Christ-Egypt-Horus-Jesus-Connection-Murdock/dp/0979963117/ref=sr_1_11?ie=UTF8&s=books&qid=1270530155&sr=8-11

@Pipas:
A meghaló-feltámadó istenekről szóló mítosz régebbi, mint Jézus története. Ez azonban egyáltalán nem bizonyítja, hogy Jézus nem volt történeti alak, szemben Hórusszal, Ozirisszel vagy Tammuzzal.

index.hu/kulfold/2010/04/06/130_pedofilgyanus_papot_vizsgaltak_olaszorszagban/

@sasika61: Gondolod, hogy ezt az egyetlen érvet nem vette figyelembe a szerző? Elég sokat gondolsz magadról, ha azt hiszed, hogy egy vaskos könyv minden állítását egy mondattal cáfolod anélkül, hogy olvastad volna a könyvet. ;)

Igen, egyébként annyit jól látsz, hogy nem bizonyította senki, hogy Jézus nem volt történelmi (nem történeti) alak, de ez igaz a télapóra és a nyuszikára is. Bizonyítani azt kellene, hogy létezett, ezt várom tőled. ;)

" nem kétséges, hogy sokkal nagyobb hitbeli hajlamra van szükség annak feltételezéséhez, hogy ... alapítójának alakját a legkülönfélébb mitikus elképzelésekből olvasztották össze, mint annak feltételezéséhez, hogy ... alapítója történelmi személy volt"
Glasenapp: Az öt világvallás. 248. o.

Egyébként ne haragudj meg, de erről nem akarok vitázni, mert számomra - történészként is - teljesen egyértelmű, hogy Jézus történelmi személy volt, a hozzá kapcsolódó hitkérdések pedig nem vitatémák. Te abban hiszel, én ebben.

@Pipas: A télapónak megvolt a valóságos, történelmi alakja.
hu.wikipedia.org/wiki/Szent_Mikl%C3%B3s

Persze az eredeti nem járt mindig piros ruhában, nem húzta vörös orrú rénszarvas a repülő szánját, és még csak nem is lappföldön lakott, stb.
Hasonló módon rakódtak rá szerintem egy eredetileg valóban létező tanítóra a mítikus történetek és csodák, és így formálódott az általunk ismert Jézus alak.

@Avatar: Persze, viszont kiherélve a történetet már nincs semmit értelme. Ha azt mondod, hogy nagyjából két ezer évvel ezelőtt élt egy Jézus nevű zsidó, de már meghalt az olyan, mintha azt mondanád, hogy a múlt évszázadban valamikor élt egy János nevű magyar, de már meghalt.

Amikor azt mondom, hogy a tléapó létező személy, akkor nyilván azt állítom, hogy azért valami ót télepóvá teszi, mondjuk minimum ő hozza az ajándékokat. Amikor azt állítja valaki, hogy Jézus létező személy volt, akkor nyilván beleérti azt, hogy legalább egy-két csoda, meg a szűznemzés meg a feltámadás érvényes, máskülönben az egy másik Jézus lenne.

Egyébként a fent nevezett történész szerint nem egy létező személyre rakódtak rá a mitikus történetek, hanem egy egyiptomi istent (Horus-ra) alakítottak át emberszerűvé (Horus nap isten, meg sólyom feje van meg ilyenek ugye), úgy, hogy a történeteket és az egyéb szereplőket is emberszerűvé tették. Pölö így lett a nyári napfordulóból, amikor a vízöntő csillagkép 'feje' nem látszik a horizonttól Keresztelő Szent János, akit egyszer csak minden figyelmeztetés nélkül lefejeznek az újszövetségbe.

Neked is ajánlom egyébként, hogy olvasd el a könyvet (vagy a szerző egy másik, kevésbé nehezen emésztehtő könyvét) nagyon izgalmas.

Itt egy ajándék kép, az egyik kedvencem az egyik oldalon Isis-Meri és Horus, a másik oldalom Mary és Jezus:

schools-wikipedia.org/images/803/80360.jpg

@sasika61: A trackback nem a párbajról szól. Csak azt jelzi a túlsó blog olvasóinak, hogy itt kapcsolódó témáról van szó. Mind alátámasztó, támogató, mind ellenkező lehet. Ez nem adott.

Úgy lehet, hogy a cikk (trackback)-url-jét, ahonnan egy trackback-linket akarsz a magadéhoz, a szerkesztőfelületen bemásolod a megfelelő mezőbe. Nálam jobb oldalt, lejjebb van.

@teemur:
kösz.

@Pipas: Hiába teljesen kerek a sztori, hiába magyarázod. Gyerekkori indoktrináció, nem tudsz vele mit kezdeni.

Állítólag volt egy amerikai elnök - vagy valami egyéb híres neves fickó - akinek a felesége a szeme láttára szívott heroint (sose tudom, hogy azt szívják csíkban, vagy a kokaint, szóval szívott), mégis amikor ügy lett belőle, egyszerűen hitte el. Hiába látta nap mint nap, nem jutott el a tudatáig, mert nem fért össze a világképével.

Az, hogy a Jézus sztorit római politikusok dobták össze különböző korábbi napimádó vallásokból, mindenki számára evidens kell legyen, aki bírja az alapvető logikát, és a súlyuknak megfelelően képes kezelni a párhuzamokat és összefüggéseket (függetlenül attól, hogy történész-e). A vallásos hit azonban ezt kizárja.

Érdeklődő ateista kollégáimnak azonban ajánlom a következő irodalmakat (természetesen a Pipas által linkelten és a Zeitgeist első részén túl):

Harold Leidner - The Fabrication of the Christ Myth
Alvin Boyd Kuhn - Easter: The Birthday of the Gods
Thomas Paine - Age of Reason
George Smith - Athism, the Case Against God

@Bockó:
ilyen primitív leegyszerűsítés is van ezek szerint, mint a te elgondoláso: "római politikusok dobták össze különböző korábbi napimádó vallásokból".
Hát igen, de azért épp ezek a rómaiak pár évszázadig üldözték is a "sztori" híveit, merő szórakozásból.

@Pipas: "Amikor azt állítja valaki, hogy Jézus létező személy volt, akkor nyilván beleérti azt, hogy legalább egy-két csoda, meg a szűznemzés meg a feltámadás érvényes, máskülönben az egy másik Jézus lenne."

Szerintem nem feltétlenül. Vannak, akik a tanításra helyezik a hangsúlyt, nem a csodákra. Aztán, hogy a napimádó vallásokon felnőtt közeg könnyebben lenyelje az okosságot becsomagolták számukra ismerős csodákba, metaforákba.

@Bockó: A Zeitgeist számos tévedést, hamis párhuzamot tartalmaz, szerintem ne abból tájékozódj.
www.halado.hu/zeitgeist.pdf
www.bombagyar.hu/index.php?post=243
osbutasagok.nolblog.hu/archives/2010/01/06/ZeitGeist/

@sasika61: Aztán egyszer csak rájöttek, hogy mégiscsak egységesíteni kéne a vallásokat. És? Semmi.

@Avatar: Egyetlen aprócska gond van a Zeitgeisttel (konkrétan az első film első részével, mivel a Movement egészen mással foglalkozik), mégpedig az, hogy *kurvára* logikus. A felvázolt párhuzam majdnem olyan szinten kontextualizálja a kereszténységet, mint az evolúció a biológiát. Sokkoló - és vicces -, ahogy értelmet nyer az egész hirtelen.

Ja igen, a tanítás. Aki azt hiszi, hogy a kereszténységnek bármi köze is van ahhoz, ahogy az embernek élnie kéne, az nem igazán okos. Persze, egymást kinyírni nem nagyon jó, de annyira már sajnos nem volt tájékozott Isten (aki egyben Jézus is, ugye), hogy olyan erkölcsi törvényt (kac-kac) adjon, ami megakadályozza az élővilág és a termőföld kinyírását, a túlszaporodást, a bolygó erőforrásainak elvesztegetését, etc. Persze lehet, hogy ezek már nem fértek be a 'ne akard megdugni más nőjét'-től.

Szóval, vicc az egész. Csak John Lennont sajnálom.

@sasika61: Aztán egyszer csak rájöttek, hogy mégiscsak egységesíteni kéne a vallásokat. És? Semmi.

@Avatar: Egyetlen aprócska gond van a Zeitgeisttel (konkrétan az első film első részével, mivel a Movement egészen mással foglalkozik), mégpedig az, hogy *kurvára* logikus. A felvázolt párhuzam majdnem olyan szinten kontextualizálja a kereszténységet, mint az evolúció a biológiát. Sokkoló - és vicces -, ahogy értelmet nyer az egész hirtelen.

Ja igen, a tanítás. Aki azt hiszi, hogy a kereszténységnek bármi köze is van ahhoz, ahogy az embernek élnie kéne, az nem igazán okos. Persze, egymást kinyírni nem nagyon jó, de annyira már sajnos nem volt tájékozott Isten (aki egyben Jézus is, ugye), hogy olyan erkölcsi törvényt (kac-kac) adjon, ami megakadályozza az élővilág és a termőföld kinyírását, a túlszaporodást, a bolygó erőforrásainak elvesztegetését, etc. Persze lehet, hogy ezek már nem fértek be a 'ne akard megdugni más nőjét'-től.

Szóval, vicc az egész. Csak John Lennont sajnálom.