babtabla.hu

HTML

Ha csak ezt az oldaldobozt látod, akkor egy olyan sablont választottál, amiben csak balhasáb van, az oldaldobozaid viszont alapértelmezésben a jobbhasábba kerülnek. Menj be az Oldaldobozszerkesztőbe (Megjelenítés / Oldaldobozok), és kattints a Hasábcsere gombra!

Itt az írás, forgassátok...

közélet-közerkölcsök-magánbűnök- egy magyartanár emlékiratai Egerből

Oszd meg, és uralkodj magadon!

Add a Twitter-hez Add a Facebook-hoz Add a Startlaphoz Add az iWiW-hez Add a Google Reader-hez Add az RSS olvasódhoz

Idő van

Friss topikok

  • pushup: Tanár úr! azért én szívesen olvasnám a mostani véleményét is. Lehet, én értelmeztem félre, de korá... (2016.02.16. 11:02) Búcsú az olvasótól
  • Lordhell: @Csakazigazat!: A lényeg, hogy mind a kettő rossz. Ha már számokon lovagolunk 1 év alatt 44-45 15... (2014.05.14. 18:25) Na de kicsoda Lipusz Zsolt?
  • csakazolvassa: Műfarka kinek volt? Én értem, hogy aki hetero, annak nem probléma a melegek politikai emancipációj... (2012.08.13. 19:04) Az ember végül homokos? - (Értelmezési kísérlet)
  • gabcica: Sikerült ebben az évben és tavaly is részt vennem a rajz oktv-n. Ha megnézitek a témaadást és azt,... (2010.11.28. 16:29) Mit ér az OKTV?
  • zerge gorilla: "már két embernek is olcsóbb autóval közlekedni, mint tömegközlekedéssel..." Ezzel muszáj vitatko... (2010.11.07. 13:57) Buddhista közgazdaságtan

Szcientológia a közoktatásban

2008.10.04. 08:52 sasika61

 

 Érdekes és egyben aggasztó hír jelent meg a középiskolák által használt ún. ADAFOR –rendszerről. Ez a szoftver egy többfunkciós elektronikus modul. A gyakorlatban akkor találkozom vele, ha az Oktatási Hivatal valamilyen hivatalos közleményt bocsát ki, magát a rendszert nem látom, valószínűleg az iskolavezetők kezelik. Használata a középiskolákban kötelező, s mint most kiderült: kifejlesztője a magyarországi szcientológiai egyház első elnöke, Varga Kornél. Az Országos Köznevelési Tanács alelnöke, Szebedy Tas szerint a tanulók minden fontos adata szerepel az ADAFOR-bázisban, ezért tiltakozik, hogy az adatok illetéktelenek kezébe kerülnek, az oktatási jogok biztosa vizsgálatot ígér:
 
 A szcientológia régóta jelen van a közoktatásban. Bizonyítékként elmesélek egy történetet.
1999 tavaszán az iskolám kapott egy ajánlatot, hogy továbbképzést szerveznének az osztályfőnököknek, jutányos áron, személyenként valami 15 ezer forintért, helybe jönnek, a téma pedig az, hogyan tanítsuk meg gyerekeinket tanulni. Mindenki kapva kapott az ajánlaton, hiszen azt beszámították a számunkra kötelező 120 pontos továbbképzési rendszerbe, nem kellett utazgatni, s ígéretük szerint egy hétvégén lezajlik az egész. Az egész kötelező továbbképzési rendszer úgy szar, ahogy van, nem vártunk tehát sokat, de amit kaptunk, az minden várakozásunkat alulmúlta.
 
 Péntek délután megjelent előttünk (mintegy húszan voltunk) egy alig harmincas, kissé rosszul öltözött, nem túl megnyerő férfi és nő. Kiosztottak egy füzetecskét, hogy a tanfolyam végén ebből fogunk vizsgázni, ránéztem, s a borítón elsőként Hubbard nevét láttam meg. Vagy csak én ismertem, vagy másnak nem tűnt fel, de azonnal leesett a tantusz, s szóltam, hogy amennyiben csak nyomát is meglátom a szcientológiai egyház propagálásának, azonnal itt hagyom őket. Ezek után próbáltak nyugtatgatni, de a hangulat ettől kezdve bizalmatlanná vált. Az előadások és gyakorlatok ezt tovább fokozták, elképesztő, tömény ostobaságokat kellett hallgatnunk órákon át. A feszültség a vizsgán, pontosabban az én szombati vizsgámon robbant ki. A férfi előszedett a kukából (nem tréfálok!) egy műanyagpalackot, egy kidobott tollat, egy kupakot, s feladatul adta, hogy ezeket mozgatva „demózzam le” ( ez az ő szóhasználatukban azt jelentette, hogy demonstráljam), hogyan tanítom az osztályomat tanulni. Egy ideig vonakodva bár, de elkezdtem, a férfi azonban folyton megakasztott, kötekedett (nyilván nem felejtette el kezdeti közjátékot), míg végül elborult az agyam, ráborítottam az asztalt, s minősíthetetlen hangnemben elküldtem a jó édes anyjába. Soha ilyen nem fordult elő velem az életben, el lehet képzelni tehát, mennyire kiakadtam. Megijedtek, mi lesz most, míg végül a férfi belátta, hogy jobb, ha visszavonul, az eddigi szerepléseimet elfogadta vizsgának, a tanfolyamot sikeresnek minősítve berekesztették, kitöltettek velünk egy elégedettségi kérdőívet, s gyorsan elhúztak. Bennem még élt az előző eset miatti felháborodás, egy oldalon át részleteztem, miért volt az egész elfogadhatatlan, remélve, hogy majdcsak eljut egy illetékeshez, de választ nem kaptam.
 
 Valamivel később hallottam, hogy betiltották a továbbképzésüket, legújabban pedig ismét engedélyezték: http://index.hu/politika/belfold/szciokm0615/.
Amint a tegnapi hírből látjuk, a legfelső szinteken is megvetették lábukat. Senkinek ne legyen kétsége, hogy miért.

84 komment

Címkék: oktatás szcientológia

fuggoagy.hu

A bejegyzés trackback címe:

https://sasika61mondja.blog.hu/api/trackback/id/tr63695462

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Shore 2008.10.04. 14:44:33

Kicsit le vagy maradva. Ugyanis még "legújabban" újra betiltották.

www.okm.gov.hu/main.php?folderID=764&ctag=articlelist&iid=1&articleID=229417

Bambula 2008.10.04. 15:12:59

-> Shore

Fuss neki még1x a cikknek.

Amiről te beszélsz a blog íroja így kezdte:
" A szcientológia régóta jelen van a közoktatásban. Bizonyítékként elmesélek egy történetet."

Shore 2008.10.04. 15:32:13

Bambula

Segítek.

Tagolás
- egy megállapíthatatlan dátumú, ám feltételezhetően új hír
- régi történet (99)
- még mindig a régi történet (99)
- majd "Valamivel később hallottam, hogy betiltották a továbbképzésüket, legújabban pedig ismét engedélyezték" (Index cikk 2007.06.15), majd utalás tegnapra..

Az gondolom világos, hogy a tegnap 2008.10.03-kor volt és nem valamikor 99-ben. Amit én szvsz teljes joggal hiányoltam, az a tegnap és 2007.10.15 közé eső esemény.

Két lehetőség:
- a posztoló nem tudott erről az igen fontos apróságról
- nem illett bele a koncepcióba, ezért el lett hallgatva

Én az elsőre szavazok.

Shore 2008.10.04. 15:33:09

2007.10.15 -> 2007.06.15

josef_k 2008.10.04. 15:47:34

Mostanság vittek/visznek az iskolákba tájékoztató anyagokat a drogokkal kapcsolatban. Kis, szimpatikus füzet, benne néhány hasznos tudnivaló a drogokról. Apró bibi, hogy az első x oldalon folyamatosan Hubbard-dicsőítés folyik. A füzet annyiból gáz, hogy a drogokról nem mond hülyeséget, (bár szerintem számos valóban szakmai anyag jobban megfogalmazza a tudnivalókat), megfelelően használja a diáknyelvi szókincset, ugyanakkor szépen csepegteti a hubbardizmust is. Mi mondjuk köszönjük szépen, jól jött a papírgyűjtéshez :)

ronioszaliven 2008.10.04. 16:03:59

Vajon ki engedélyezi azt, hogy egy tanártovábbképzés ne a Higgs bozonról vagy a CSS-ről vagy Nádas Péterről szóljon (aminek értelme is lenne)?

seahawks 2008.10.04. 16:04:17

inkább a scientológia legyen jelen,mint a kaotikus egyház...
onnantól kezdve hogy hír-tv link van megadva, csak szenzációhajhászásként tekintünk rá...sorry

sz. 2008.10.04. 16:07:20

Mindenki óvakodjon ettől a szektáról, amely semmitől, semmilyen aljas, zsaroló módszertől nem riad vissza hatalmi céljainak elérésétől.

Szégyen az ország vezetőire, hogy olyan szinten involválódnak, hogy Schmitt Pál Hubbard arcképével vonul boldogan a drog ellen, karöltve a sátánistáknál is veszedelmesebb (azokon ui. csak röhögni lehet) szicentológusokkal.

Óvakodjon mindenki, befurakodnak a hatalomba minden szinten. Érdekes módon sikerrel járnak.

Fő módzsrük, amit más a kisiskolásoknak is tanítanak az elemiben, a zsarolás. Kifürkészni bármilyen eszközzel a gyenge pontokat, és zasrolni, pénzt. hatalmat kicsikarni. És épízteni, építeni a kapcsolati tőkét...

sz. 2008.10.04. 16:12:48

Aki azt gondolja, tudatlanul és tájékozatlanul, hogy a szcientológia egy kézlegyintéssel elintézendő ártlmatlan valami, az olvassa el Veér András-Erőss F. akárcsak egyetlen könyvét, amelyet erről a veszedelmes, maffia-módszerekkel ügyködő bagázsről írtak.
Aki olyan hülye, hogy a katolikus egyházhoz lehet mérni veszedelmességét illetően ezt a söpredéket, az mit sem olvasott vagy hallott a szcientológiáról. Ideje lenne elkezdenie.

unit 2008.10.04. 16:32:14

Pedig szerintem is egykutya, aljasságban, szemforgatásban, módszereiben, ugyanaz.

Csak az egyik régebbi, több pénze van és több életet tett tönkre

karu 2008.10.04. 17:02:58

Unit, tudod, hogy mit beszélsz?

khm.. 2008.10.04. 17:04:55

unit, felsorolnál most gyorsan :-) olyan pszichoterroros módszereket, amiket a katolikus egyház használ???

Mert a szcientológusok módszereiről elég bő információnk van. Még annak is, aki csak az elhíresült tótawé művet olvasta....

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.10.04. 17:12:55

A történelmi egyházakat összemosni a szcientológusokkal durva csúsztatás!

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.10.04. 17:17:16

Shore,
hogy éppen most engedélyezett-e az említett továbbképzésük, nem lényeges, biztos vagyok benne, hogy valamilyen más elnevezés alatt akkor is "futnak", ha az általad hivatkozott téma tiltva van.
A cikk elején idézett hír viszont tegnapi.
De egyébként más módon is nyomulnak: nemrég szemétbe hajítottam egy kötegnyi szórólapot, amit gyerekeknek kellett volna kiosztanom (Drogmentes Magyarországért), mert ott is virított Hubbard neve (ahogy jozef. is írta).

Shore 2008.10.04. 17:33:58

Szcientológusokhoz való hozzáállásunk hasonló.
A problémám csak az volt, hogy a végén levő, az Alkalmazott Oktatástannal kapcsolatos rész nem felelt meg a valóságnak. Az ilyesmi pedig gyengíti az előtte levő mondanivalót.

Blaise 2008.10.04. 17:38:16

sasika61:

durva csusztatas -> aljas/ostoba ragalom, letoltendovel honoralnam!

pógi 2008.10.04. 17:40:12

kedves Sasika,
bocs, de pl a kategyház a gyónással és folyamatos kontrollal (születéstől életfogytig) ugyanezt csinálja évszázadok óta
mi ez, ha nem a legdurvább terror?
miért lenne ez durva csúsztatás?

Molnár István 2008.10.04. 17:49:49

visszatérve az eredeti témához:

az iskolákban az adatgyűjtés régóta fontos feladat. nem csak az ADAFOR gyűjti az adatokat, hanem számos más cég is.

nálunk pl.a TANINFORM rendszer van aminek semmi más feladata nincsen, mint egy központi szerverre küldeni a diákok, tanárok szülők adatait. kicsit utána néztem a forgalmazó cégnek és láss csodát egy komplett (egykori) FIDESZ oktatási minisztériumot találtam (Környei, Guller, Kojanitz, Varga stb.).

szóval pártjaink is bősze gyűjtik az adatokat rólunk...az adatvédelmi biztos + oktatási biztos ilyenkor vajon hol van????

fritz kraft · http://kraft.blog.hu/ 2008.10.04. 17:53:47

speciel nem rajongok a katolikus egyházért - arról nem beszélve, hogy hittan címszóval ők is alkalmaznak finom kis manipulatív eszközöket -, de kérem, azért ne említsük egy lapon a mocskos aberrált szcidiótákkal. szerencsétlen papok nem állítanak rád magánnyomozót, vagy készítenek rólad felvételeket, ha látványosan kritizálod az egyházat, nem alkalmaznak maguk mellett rabszolgaként kezelt embereket, és nem árulják pénzért a hitüket.

józan' 2008.10.04. 18:09:35

"seahawks 2008.10.04. 16:04:17
inkább a scientológia legyen jelen,mint a kaotikus egyház...
onnantól kezdve hogy hír-tv link van megadva, csak szenzációhajhászásként tekintünk rá...sorry"

Év kommentje.

piv.pivpiv.dk/

Dr Kangörény 2008.10.04. 18:15:49

És azt honnan veszed, hogy azért, mert egy programot egy szcientológus írt, az abból származó adatokat rögtön el is lopja?

Csomorkany 2008.10.04. 18:18:36

Ti örülnétek annak, ha összes általános iskolai osztályzatotok rajta lenne egy szerveren, mindörökké ámen? Merthogy ma ezt nyomják ezerrel. Voltam egy TANINFORM-bemutatón, hát, elhűltem.

El tudom képzelni, hogy a tanároknak kényelmesebb, hogy nem kell naplót vezetni, a szülői kontroll is erősebb, ha rögtön a felelés után ott a gyerek összes jegye a neten, de valahogy mi is fölnőttünk enélkül, nem?

A minimum minimuma ilyenkor a nyílt forráskód, hogy bárki szakértő ellenőrizhesse, tényleg biztonságos-e az adatok titkosítása, és ki férhet hozzá.

De igazából nincs az a mai titkosítási eljárás, ami garantáltan föltörhetetlen lesz ötven év múlva is, és ezek a gyermekkori infók rólunk pont olyan jellegűek, hogy 50 év múlva is érdekesek lesznek.

Tessék visszatérni a papíralaphoz. Úgy is lehet rendet tartani, a fene aki megeszi. És nem vagyok paanoiás.

Martian (törölt) 2008.10.04. 18:19:36

"Aki olyan hülye, hogy a katolikus egyházhoz lehet mérni veszedelmességét illetően ezt a söpredéket,"

Ami a tényeket illeti: a katolikus egyház már gyilkolt százezres nagyságrendben embereket, a szcientológiáról ezt korántsem lehet elmondani.

"az mit sem olvasott vagy hallott a szcientológiáról."

Sajnos a médiában megjelent közleményekre aligha érdemes véleményt építeni (akármilyen témáról is legyen szó), inkább a személyes tapasztalatokra érdemes alapozni (ki és miért járt így vagy úgy a "sci egyházzal").
Ismerőseimtől hallottam jót is, rosszat is... végülis ez olyasmi, mint annak idején a katonaság: amíg kötelező volt, addig jogosan utálták... de ha már nem kötelező, csak saját magának tehet szemrehányást, aki "belelépett".

Csomorkany 2008.10.04. 18:22:14

Kangörény:
honnan veszed, hogy nem? Nyílt a forráskód? Vagy a hírnevük olyan, hogy ők ilyet tuti nem csinálnak? Ami engem illet, ne kerüljönek ki a netre a gyerekek feleletei és punktum.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.10.04. 18:30:25

Csomorkány,
érdelekne, mi ez a TANINFORM, én még nem találkoztam velük, itt meg már második vagy, aki hivatkozik rájuk. Mi ez?

lab 2008.10.04. 18:38:04

egy laikusnak hogy foglalnátok össze röviden, hogy mi a szcientológia lényege?

FŐINKVIZÍTOR 2008.10.04. 18:38:07

Aki nem ismeri a kat. egyházat az ne kezdje már el osztani az észt. Katolikus általánosba és gimibe jártam, és kurvára csak az ment gyónni aki akart, az ment misére aki akart, még az ateistákat is megtűrtték, sőt szórakoztatta a hittantanárokat, hogy a sok kis görény hitetlen mocsok milyen szánalmas érvekkel próbálja az egyházat lehúzni a gecibe. Hozzám még nem jött oda katolikus hittérítő, hogy higgyek mán, ellenben cientológus igen. Azért, hogy katolikus legyek nem kell fizetnem egy fillért sem, ellenben egy cientológus kurzus mennyibe is kerül??

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2008.10.04. 18:39:32

Martian,

A katolikus egyház nevében gyilkoltak embereket, a KÖZÉPKORBAN, amikor kábé mindenne a nevében gyilkoltak embereket.

Manapság a szcientológia az egyetlen nanagyobb egyház, aminek a nevében elszakítanak embereket a szeretteiktől.

józan' 2008.10.04. 18:42:32

Igen, meg még 500 más szekta nevében, pl: Jehova-tanúi.

karesz 2008.10.04. 18:45:07

Horváth Ágnes és Molnár Lajos is "hozzájuk" tartozott...Az egészségügyben elért "eredményeket" mindenki ismeri.
Németországban sem pedagógus,sem orvosi diplomát nem szerezhet,akinek csak a családjában akad egy személy,aki a szcientológiával áll kapcsolatban...Számos más országban pedig egyenesen be vannak tiltva. Nem véletlenül .

Csomorkany 2008.10.04. 18:48:52

sasika:
Barátunk a google :-)

A TANINFORM komplex iskolai adatbázis, gazdasági infókat is nyalvántarthatsz, létszámadatokat, alkalmazotti adatokat, hallgatói adatokat, mindenféle statisztikákat automatice elkészít, még az órarendkészítésben is segít (egyenlőre csak utólag ellenőrzi, hogy van-e huba a kézzel összeállított órarendben), szóval a bemutató alapján nagyon csilivili.

Be vannak állítva a hozzáférések. Lehetsz tanár, diák, szülő, gazdasági bubus, miegymás. Ja, meg lehetsz szuperuser is, aki mindenhez hozzáfér, ő hozza létre a többiek nickjeit. Persze azért lehet, hogy a superuser se fér hozzá mindenhez: miután létrehozta a nickeket, azok önálló életre kelnek, és maguk töltik ki a cuccokat.

Az adatokat nem az iskola kezeli, hanem egy központi szerver, ahová neten keresztül kapcsolódik a rendszert használó iskola, és ahol naponta mentik az összes infót. Ha az osztályban van Magyar Bálint féle digitális tábla, akkor a felelés után azonnal fölküldheted a netre az osztály szeme láttára Petike osztályzatát. Ha nincs digitális tábla, akkor csak óra után.

Na, én ettől vagyok betojva. Bár nem kedvelem nemzetünk Ferencét, de azért képzeld el, hogy most ugyi max a szülőt érdekli, Gyurcsány Ferike milyen jegyeket produkál a neten, meg bérmálkozik-e rendszeresen, de a szülőt is csak akkor, ha nem a gázszámla miatt aggódik, szóval minden rendben van.

No, eltelik 40 év, a Ferike immár Fletó néven válik ismert celebbé, és rástartol 20 újságíró, hogy mit alkotott a suliban. Hát, szőrintem ne startoljon rá, épp elég baj van a Fletóval enélkül is.

Ja, a bevezetés ingyenes, ill. a minisztérium pont akkora támogatást ad hozzá, mint amit a cég elkér. És persze a minisztérium teszi lehetetlenné, hogy elkerüld a bevezetését, annyi barom statisztika van manapság, hogy papír alapú nyalvántartással belegebedsz. Ki van ez találva. De szerintem ez a társadalmi szétrothadás útja.

Csomorkany 2008.10.04. 18:50:50

Főinkvizítor:
nono, azért az egyházi adót el ne felejtsd befizetni!

bambapacák 2008.10.04. 18:52:27

A reális gondolkodás hiányát jelenti, ha valaki egy drogos, pszihiátrián kezelt iróféle (azért utálta a lélekbúvárokat, mert dilisnek nyilvánították) visszadobott sci-fi irományából kreált szervezetet hasonlít több mint kétezer (?) éves ideológiai, kulturális vonulathoz. Természetesen az összes vallássá erősödött kultúrtörténeti vonulat emberek által manifesztálódott, így törvényszerűen vannak olyan elemei amelyek olyanok, hogy rágondolni is iszonyat, de gondolom erről minden kultúrlénynek megvan a véleménye. A szcientológia is attól iszonytató, hogy "jót" akar kínálni, a sok beszűkült tudatú aktivista valszeg nem is tudja mennyire kártékony az általuk terjesztett ige. Lényegében ez is egy hatalmi-gazdasági hegemóniára törő szervezet, egy puccsal a vezetésbe jutott szektavezérrel, belső villongásokkal. A hazai szoclibek amerika-imádó, seggnylonc, vallásellenes magatartása nélkül nem is tudtak volna beépülni a magyarországi struktúrába. Nemzeti érzelmű országokban sehol sincsenek. Ifjú koromban volt szerencsém az erőszakos "kommunista" nevelés jótékony hatása elől kitérni. A mázli az volt, hogy az akkori aktivisták nem egy profi módon épített, mélységében kidolgozott ideológiai penetrációt végeztek és zömében elég silány eszűek voltak. Könnyű volt kitérni. (Persze a politikai életünk tele van jó pár megdolgozott egyeddel. Ezek is gyengusok, nem tolonganak közöttük az ifjú szocik.Inkább olyan kicsit gügye, átvágható Zuschlag félék csapódtak hozzájuk.)
Volt valami jó gagyi munkahelyi kérdőív, ami nagyon az egyedek irányíthatóságát vizsgálta, a hatalmi szó elfogadását, mint jó elvet sugalta az is a szektától indult ki.

FŐINKVIZÍTOR 2008.10.04. 18:53:11

semmiféle adót nem fizettem, nem fizetek és soha nem is fogok, ha akarok ingyér csináltatok templomi esküvőt, keresztelőt, miegymást ja és eldöntöm, hogy a perselybe akarok-e dobni pénzt, vagy nem...

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2008.10.04. 18:53:30

Csomorkany 2008.10.04. 18:48:52

"Gyurcsány Ferike milyen jegyeket produkál a neten, meg bérmálkozik-e rendszeresen"

Bérmálkozni csak egyszer lehet az életben, te az áldozásra gondoltál.

FŐINKVIZÍTOR 2008.10.04. 18:53:49

mármint egyházi adót :D

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2008.10.04. 18:57:39

Csomorkany 2008.10.04. 18:50:50

Az egyházi adót csak az fizeti, aki akarja. Az 1%-odat pedig adhatod akármelyik egyháznak. A misék ingyenesek.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.10.04. 18:58:57

Csomorkány, kösz.
Ez rémséges, nem szeretném, ha rákényszerítenének egy ilyen rendszerben való működésre.

FŐINKVIZÍTOR 2008.10.04. 18:59:18

gógli:

Egyházi adó [szerkesztés]
Napjainkban Magyarországon az önkéntes egyházi hozzájárulás (közkeletű, de nem pontos nevén az "egyházi adó") az egyház általános irányelve szerint a személy éves adójának központilag felajánlható 1%-án túl az éves jövedelem 1%-a, melyet a hívő saját helyi közössége javára adományoz. De a hozzájárulás mértékének ilyetén „bevallása” (ellentétben pl. a németországi katolikus egyházzal) önkéntes. Az egyházi hozzájárulás jelképes is lehet (akár évente családonként 500 Ft is, egyes szegények esetében).

Fokozottan felhívnám a figyelmet tehát az ÖNKÉNTES szóra!

Csomorkany 2008.10.04. 19:05:29

hatláb:
Ő mondta, hogy rendszeresen bérmálkozott, most akkor ne higgyek neki? De mikor olyan megbízható, jófej! Majdnem mint a scientológusok!

Főinkvizítor:
A keresztelés még csak-csak, de az esküvőnek megvan a fix taxája. Persze lehet, hogy ismersz olyan papot, akit meg tudsz dumálni, de akkor kivettél a zsebéből 15 eFt-t, szerintem gáz. Különösen az egyéb költségekkel összevetve.

Az egyházi adó is csak nálunk önkéntes, Németo-ban pl. hivatalosan ki kell lépned az egyházból, hogy megúszd. Jó, minden további nélkül megteheted. Utána nem gyónhatsz, nem áldozhatsz, mert ugye kiléptél az egyházból.

Na jó, értem, mit akarsz mondani, ennek szerintem sincs semmi köze ahhoz, amit a scientológusok művelnek, de azért teljesen ingyenesnek ne mondjuk már a céget, nem tesz jót a közképének!

_Anand 2008.10.04. 19:10:57

Bámulatos, amit a "szcik" elkövetnek a világban. (Mellesleg bevallottan világuralomra törnek.) Az az ideológia amit követnek, egyszerűen elmebajos. Nem szabad azonban annyira lebecsülni őket, hogy csak a south parkos verziót hisszük el róluk (bocs, nem találom sehol), bár még eddig az volt a leginkább találó velük kapcsolatban. Valakinek nincs meg véletlenül?

Csomorkany 2008.10.04. 19:13:52

sasika:
Á, semmi gond nincs vele, neked, mint fölhasználónak, teljesen kényelmes. Ha már be van járatva a rendszer, valszeg jelentősen csökkenti az adminisztrációra fordított időt.

Persze ez azért nem igaz, amiért a mosógép sem csökkenti a mosással töltött időt: mióta van mosógép, több lett a ruhánk. Mióta van számítógép, több lett az adminisztráció. De a lényeg, hogy húsz éven belül mozdulni sem tud majd az intézmény egy ilyen központi adatbázis nélkül. Hetven év múlva pedig az arra följogosított személyek az egész társadalom iskolai infóit böngészhetik. Ezek nem a mi döntéseinken múlnak. Kényszerpályán a világ.

Na jó, lassítani lehet a folyamatot. Én amíg lehet, ellenállnék az ilyen rendszereknek, akár fideszesek a fejlesztők, akár sceintológusok.

Újabban egyre többet tűnődöm Zrínyi Miklós viccén: azért mégiscsak jobb, ha az ördög visz minket a pokolba, és nem mi cipeljük az ördögöt. Asszem, nagyjából ennyi a választásunk.

FŐINKVIZÍTOR 2008.10.04. 19:18:41

Tévedés ne essék Csomorkany, nem védeni akarom az egyházat, tisztában vagyok a balfaszságaival, csak kifejezetten dühítő, amikor inkompetens emberek csak azért, hogy jól kidühöngjék magukat egyből keresztényüldözésbe kezdenének, merakkoraz milyen szuper lenne, hogyha nem lenne katolikus egyház, juhé...

Molnár István 2008.10.04. 19:24:40

sasika61

néhány gondolat még erről a TANINFORM-ról:

a baj ott van, hogy a T. Önkormányzatok gyakorlatilag lenyomják az iskolák torkán ezt a programot. mi sem vagyunk ellene a korszerű eszközöknek, de szeretnénk mi választani. namármost ez a rendszer egyszerűen totálisan használhatatlan, lassú, körülményes és jópárszor előfordult, hogy egyszerűen elvesztek az adatok. semmire sem tudjuk használni de állandóan azt nyomatják, hogy "töltsük fel adatokkal!". ezért gyanús ez az egész nekem, hiszen a lényeg hogy meglegyen minden tanuló, szülő és tanár adata (rengeteg mindent adatot kell megadni)!

így viszont lesz egy hatalmas adatbázis, amelyből pl. választási időszakban szépen lehet mazsolázni. mindezt állami pénzen, sőt elvileg az iskoláknak szánt pénzen. a TANINFORM-ot forgalmazó cég (valami Commitmn a neve) egy milliárdos cég lett, mivel az összes Fideszes önkormányzat tőlük vásárol. amikor én ezt szóvá tette azt mondták, hogy mit izgat ez az "állam pénze...". csakhogy ez az adófizetők pénze amit szépen becsorgatnak a pártkasszákba, plussz még lesz egy jó kis adatbázisuk is.

szóval nem csak a scientológusoktól kell tartani van itt Nagy Testvér bőven!

2008.10.04. 19:29:04

nem ismerem a scientologiai egyházat elsőkézből csak a korábban már említettek leírásai alapján, ill. a hiperaktiv fiamat már megpróbálták levéllel megkörnyékezni- szabadságjogok labellel ellátva, ne gyógyszerezz etc. Ennyit tudok róluk. Elég, már így is öbb időt szántam rá életemből mint amennyit érdemel a dolog. Viszont: nagyapám a 2. háborúban elbújtatta = megmentette a zsidó szomszédokat, a német katonákat és a szovjet katonákat is. Mindezt mert hívő katolikus = ember volt. Isten nevében, mert ezt majd odafönn elszámolják majd neki. Ezek voltak életének alapjai. Kérem a hozzászólásokat a katolikus neveléshez.

Molnár István 2008.10.04. 19:30:17

ja, egyébiránt egy indexes cikk is jelent meg a cégről anno:
index.hu/politika/belfold/commitm03/

st74 2008.10.04. 19:30:23

Habár nem szimpatizálok a szientológia egyház és Hubbard tanaival, több ismerősöm kérdése miatt itt is kijelentem, hogy "Sasika" nem én vagyok.

rjkg 2008.10.04. 19:32:09

Lehet, hogy a katolikus egyház nem ingyenes, de nem megfizethetetlen (sőt!). Elmondanám, hogy működik a szcientológia. Az első tanfolyam ingyenes. Aztán folyamatosan fizetni kell érte. Igen ám, de tanfolyamonként egyre többet. Csakhogy veled aláiratnak egy papírt. Ebben benne van, hogy neked a tanfolyam teljes árának csak töredékét kell fizetned, a többit őt adják. A baj akkor van, ha ez a töredék már 100 000 forint felett van, és akkor jön a gáz, ha ki akarsz lépni: ez esetben ugyanis követelik vissza tőled az összes pénzt, amit ők neked addig minden egyes tanfolyam során megtérítettek (itt természetesen már milliós nagyságrendről beszélünk). Szóval két lehetőséged van: vagy mész tanfolyamra és fizetsz baromi sokat, vagy nem mész és fizetsz még többet. Ennyit a szcientológiáról. Ne hasonlítsuk össze a katolikus egyházzal. Az még Németországban sem kér el milliókat. És őszintén: mikor gyilkolt embereket a katolikus egyház? Én egyedül egy az inkvizícióról tudok, de akkor azalatt a párszáz év alatt 6000 embert ítéltek halálra, akik eretnekek voltak, és az egyház tanításai ellen hiredettek (magyarul veszélyeztették az egyház fenntlétét) Amikor a magát demokratikusnak, és az emberi jogok példaképének valló USA rádobta Hirosimára az atomot 242 000 ártatlan ember halt meg. Erről ennyit...

FŐINKVIZÍTOR 2008.10.04. 19:32:26

dimitrisz, mondhatsz bármit, a katolikusok vérengző fanatikus fundamentalista állatok maradnak a felvilágosult liberális értelmiség szemében, punktum.
Mer fúj keresztesháborúk, meg inkvizíció, meg eltiporták a tudomány fejlődését és az milyen gáz már, ollé...

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2008.10.04. 19:34:05

Csomorkany 2008.10.04. 19:05:29

A ezt fletó mondta, akkor nem csak a kormányzáshoz nem ért. Illetve kiderült, hogy ehhez sem.

Csomorkany 2008.10.04. 19:34:52

Molnár István:
Jó, visszavontam, én csak a marketingbemutatót láttam. Lehet, hogy még baromi kényelmetlen is a rendszer.

Azért szerintem ez az a nagyságrend, ahol már nincs különbség FIDESZ és MSZP között. Hidd el, egy MSZP-s minisztérium csakis azért támogat egy ilyen rendszert, mert ők is kíváncsiak.

A pártok szembenállása szerintem olyan 100 millió Ft alatt kezdődik, akkor már lehet, hogy elég csak az egyik oldalt megkenni. Efölött mindenki kap.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2008.10.04. 19:39:38

rjkg 2008.10.04. 19:32:09

Voltak még a keresztes háborúk, ami inkább háborúnak nevezhető, nem pedig egyháznevébenöldöklésnek. De volt egy "keresztes háború", a gyerekek keresztes hadjárata. Gyermekeket gyűjtöttek, hogy azok majd a tisztaságukkal legyőzik a gonosz pogányokat. Szicíliáig jutottak, eladták őket rabszolgának.

Ezt a teljesség kedvééért írtam, meg hogy emberéleteket nem lehet statisztikailag összehasonlítani.

Csomorkany 2008.10.04. 19:44:27

rjkg:
Amennyire ismerem a libsi mondakört, a százezres nagyságrend a boszorkányüldözésekkel jön ki, ami csakis a katolikus egyház bűne, és amitől a libsik szabadították meg a felvilágosult ejrópai kultúrát, és ha nem így gondolod, akkor a középkorban tévelyex.

Ja, és nehogy cikizd má a scientológusokat, amikor ha tehetnéd, halomra égetnéd a nyugdíjas néniket, de szerencsére ebben megakadályoznak a fölvilágosodott modernek, akiknek egyedül van joguk arra, hogy eldöntsék, kit takarítanak el a fejlődés útjáról. Ehhez persze adatbázisok is kellenek, na, fogd föl végre!

És még mindig nem vagyok paranoiás. Ezt is fogd föl!

nonbeliver 2008.10.04. 19:51:01

"És őszintén: mikor gyilkolt embereket a katolikus egyház?"

Ha emlékezetem nem csal a keresztes háborút egy pápa hirdette meg, de ott nem csak 6000-en haltak...

Csomorkany 2008.10.04. 19:55:04

nonbeliver:
Ha az én emlékezetem nem csal, a Nándorfehérvári csatát keresztes had nyerte meg, Budát keresztes hadjárat szabadította föl. Lehet a keresztes hadjáratokat szidni, de akkor ne sírjon már a szánk, hogy 1848-ban, és 1956-ban nem segített nekünk Ejrópa.

A már emlegetett libsi mondakörben a keresztes hadjáratok démonizálása arra szolgál, hogy megindokoljuk, mi műveltek miért nem szállunk szembe korunk agresszoraival.

nonbeliver 2008.10.04. 19:57:00

Nem szidtam senkit és semmit csak a tényeket mondtam. És a történelmi tényekkel is tisztában voltam.

józan' 2008.10.04. 19:57:16

"hatláb · ebenci.blog.hu 2008.10.04. 19:39:38
rjkg 2008.10.04. 19:32:09

Ezt a teljesség kedvééért írtam, meg hogy emberéleteket nem lehet statisztikailag összehasonlítani."

Azért el ne sírd magad ebben a nagy erőlködésben :(

Csomorkany 2008.10.04. 20:04:42

nonbeliver:
A történelmi tények semleges megosztását mindannyian nagy örömmel fogadtuk Tőled. Föl sem merült bennünk olyan hátsó gondolat, hogy a tiszta igazságszereteten kívül más is vezérelt volna egy olyan topicban, amely Nélküled egyoldalúan csupán adatbázisépítésről és scientológiáról szólna.

Mórickának ugye mindenről a szex, számos fórumozóknak mindenről a katolikus egyház. Kinek a pap, kinek a papné.

khmm... 2008.10.04. 20:07:11

Nem lehet összehasonlítani a középkori állapotokat a jelennel. Teljesen más körülmények voltak, a háborúk (ezzel együtt a keresztes háború is) mindennaposak voltak. A jogrend sem összehasonlítható a maival.

Az a gáz, hogy a szci-k teljes kontrollt gyakorolnak a bekábított "hívek" fölött. Megfélemlítéssel, anyagi fenyegetéssel. De ezt már valaki sokkal jobban leírta előttem.

W Joe 2008.10.04. 20:24:22

Jó lenne, ha Magyarországon is betiltanák a szcientológiai egyházat, vagy legalábbis megtiltanák, hogy rejtett, sumák módon próbáljanak híveket toborozni, mint a továbbképzések, nyelviskolák, állásközvetítők, stb.

pógi 2008.10.04. 20:25:41

érdekes lenne összeszámolni (nem lehet, persze) hány ezer vallásos szellemben nevelkedett, megesett lány lett (lesz még ma is) öngyilkos azokban az országokban, ahol a vallási dominanciát gyakorló egyház hatására tiltják az abortuszt
soft version: hányat szekál agyon a családja, vagy közösíti ki a falu
mondom: ez is terror :-))
amúgy aki bedől a sciknek, magára vessen, miért nem tájékozódott előtte - kötetnyi irodalma van a mechanizmusnak

józan' 2008.10.04. 20:33:13

Kezdheted a számolást.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.10.04. 20:33:13

Hagyjuk már a katolikus egyházat, a Top 5-ben most is kinn van egy poszt erről a témáról, ez viszont nem erről szól.
ST74,
megerősítem, hogy nem te vagy Sasika61.

Közoktatásban dolgozó 2008.10.04. 20:41:56

Taninformra reagálva:

"a baj ott van, hogy a T. Önkormányzatok gyakorlatilag lenyomják az iskolák torkán ezt a programot. mi sem vagyunk ellene a korszerű eszközöknek, de szeretnénk mi választani. namármost ez a rendszer egyszerűen totálisan használhatatlan, lassú, körülményes és jópárszor előfordult, hogy egyszerűen elvesztek az adatok"

Pár évvel ezelőtt bevezettek egy úgynevezett informatikai normatívát, ez pontosan most nem tudom, hogy hány forint/tanuló. Ez a normatíva 3 felé oszlik, nagy értékű eszközbeszerzés (tartós bérlet formájában számítógépek és egyéb nagy értékű informatikai eszközök ebszerzése, amit az állambácsi csinál asszem), kis értékű eszközbeszerzésekre valami nagyon kis része megy, ezt a drága fenntartó kezeli, valamint a harmadik rész ami valamivel több mint a kis értékű, az az iskolaadminisztrációs rendszerre (bérlete vagy használati jogára nem tudom) megy. Egy ilyen a Taninform is. Ha jól tudom, három vagy négy ilyen iskola adminisztrációs rendszer kapott akkreditációt a minisztériumtól (Feltételeket tessék megnézni itt: www.okm.gov.hu/letolt/62005_0324_akkreditacios_hatarozat.doc). Az előttem szólóval abszolút nem értek egyet, szerintem a Taninform abszolút jól használható, normális internetkapcsolat mellett abszolút nem lassú, körülményes... persze... meg kell tanulni használni, megérteni a logikáját aztán megy... Egy-két dolog persze szerintem sincs telejesen logikusan megcsinálva benne de biztosan van ráció azokban is. Régebben a fenntartónk másik szoftvert választott szakmai döntés alapján - megkérdezték az iskolák informatikusait, stb, volt bemitató, megbeszéltük, én akkor is a Taninformot tartottam szimpatikusabbnak, de a többiek mást választottak. Mint utána olvastam a Taninformnak akkor még sok hibája volt... Időközben volt ugye a választás és idővel ez leszivárgott a mi szintünkre is, tehát le kellett cserélni az előző rendszert - nem tudom, lehet h szakmai döntés volt, nem tartom kizártnak de a politikai döntésre nagyobb összegben mernék fogadni ;) . Lényegtelen, mert 2007 végére eléggé összesezdte már magát a Taninform rendszere használhatóság szempontjából, és folyamatosan fejlődik.

Ez a választásokra meglesz az adatbázis... Nem tudom, szerintem ez azért paranoia már (mondom ezt mint erőteljes Fidesz nemszimpatizáns :) ). Ezer más helyről megszerezhetik ugyanezeket az adatokat. Ráadaásul amilyen a Fidesz "uralma" a közoktatásban dolgozók közt, enélkül a rendszer nélkül is simán eljuthatnának hozzájuk ugyanezek az adatok.

Adafor téma: azt sajnos nem tudom, hogy a központi szerveren milyen adatokat tárolnak a gyerekekről, de azt tudom - mint az adafor rendszeres használója - , hogy a szerver felé tényleg csak a gyerekek neve megy ki, semmi az égadta világon (bocsánat - még az iskolavezetés és a programot használó adatai is). Minap hallottam ilyen baromságot, hogy ezen megy át az érettségire jelentkezés is. He???????????????? És ezt egy (állítólag) az oktatásban dolgozó nyilatkozta. MIVAN? Legalább kérdezné meg az illetékes kollégát. Igen az érettségihez annyi a köze, hogy "föntről" ezen a rendszeren keresztül küldenek üzeneteket az iskoláknak, ezért fokozottan figyelni kell érettségi ideje alatt. A koncepció egyébként ennél sem rossz szerintem, persze ha "bevizsgált" program, és nem küld más helyre adatokat. Mert ha nagyon eleresztjük a fantáziánkat, azt simán megteheti a program h a gépen kutakodik és küldi a sok okosságot kifelé a szcis fiúknak. De amit hivatalosan elküldünk vele adatokat, azzal tényleg kitörölhetik a szcientológusok... :)

Üdv
Egy közoktatásban dolgozó

FŐINKVIZÍTOR 2008.10.04. 20:46:55

...vagy amilyen alapon citálják a katolikus egyház bűneit, úgy a szeretett mindenekfelettvaló liberalizmus múltjáról is emlékezzünk meg! Szellemi elődeik, a szabadságot, testvériséget, egyenlőséget hirdető jakobinusok a terrorjuk alatt hány embert is küldtek a guillotine alá?
15 000- 40 000 ember halála írható kb. olyan alapon a tótawéi liberalizmus számlájára, mint az az X ezer a középkorban a jelenbeli katolikus egyház számlájára... Ugye milyen sötéten és gonoszan ( de elsősorban hülyén) hangzik? A gyilkos tótawéi liberalizmus, hehehehe

...azért csak víva la revolución!

hebab 2008.10.04. 21:25:13

FŐINKVIZÍTOR 2008.10.04. 20:46:55

a jakobinusok nem liberálisok. a liberalizmust a Gironde képviselte a francia forradalomban. amíg ki nem végeztették őket a jakobinusok. :)
a jakobinusokkal Leninék vállaltak közösséget. a kommunisták hivatkoztak rájuk úgy, mint elődeikre.

FŐINKVIZÍTOR 2008.10.04. 21:30:26

A liberalizmus bölcsője a francia forradalom. Girondiastul, jakobinusostul.
Guillotinostul.

Molnár István 2008.10.04. 21:40:49

Közoktatásban dolgozó

nekem igazából csak az 3 bajom van az egésszel:

1. ha én - mint iskola - vagyok a FELHASZNÁLÓ, akkor az a minimum, hogy én is dönthessek, hogy mit veszek meg és mit nem, ne pedig fentről mondják meg.

2. (igazából ezért postoltam ide a véleményemet) nekem nagyon nem tetszik ez az " egy nagy központi adatbázisban tárolunk minden adatot" dolog. lehet, hogy én vagyok alapvetően parás de nem akarom megadni ismeretleneknek a címemet, vagy a telefonszámomat stb.

3. és végezetül: nem értem, hogy mire jó az egész. ha a "közoktatásban dolgozol" tudod, hogy a KIR rendszert kell vezetni minden iskolának a tanulókról. akkor meg mire jó egy még egy nyilvántartás????

+1: az írtad, hogy "normális internetkapcsolat mellett abszolút nem lassú..." ugye nem a Sulinetre gondoltál :)

Csomorkany 2008.10.04. 21:48:14

Közoktatásban dolgozó:
Az én iskolai osztályzataimat pl. nem szerezheti meg senki, csak akinek én megmutatom, mivelhogy papír-alapon vezették őket. Nekem is csak egy töredéke van már meg. Igenis ez a normális helyzet.

A Taninform viszont még csak nem is az iskola szintjén, hanem egy központi szerveren, napi mentéssel tárolja ugyanezeket az infókat mindörökké ámen.

Ha felhasználói szempontból kényelmes, szerethető rendszer, az én szempontomból csak annál rosszabb.

looser 2008.10.04. 21:57:46

A központi adatbázisokhoz friss hir:
"A Der Spiegel című német hetilap információi szerint a cégtől, illetve annak mobilszolgáltató leányvállalatától, a T-Mobile-tól ismeretlen tettesek 17 millió előfizetőre vonatkozó adatokat loptak el."

Még hogy paranoia:))

hebab 2008.10.04. 21:59:57

FŐINKVIZÍTOR 2008.10.04. 21:30:26

ezzel túl sokat nem mondtál. A francia forradalom majdnem mindennek a bölcsője, ami ma a mi kultúrkörünkben létezik. és ezeket összemosni pusztán azon az alapon, hogy a francia forradalomban előjött, hát, az elég nagy leegyszerűsítés. és értelmetlenség, mert ilyen alapon a kommunizmus meg a liberalizmus, meg a tekintélyelv, meg a konzervativizmus meg minden egy és ugyanaz.

Dzsihád Joe 2008.10.04. 23:01:21

Tisztelt Közoktatásban Dolgozó!

Ha a TANINFORM-ban le vannak tárolva a szülők adatai is, akkor engem érdekelne, hogy mi a biztosíték arra, hogy a rendszer nem küldi el a szülők adatait is a közponi szerverre (vagy akármelyik párthoz, amelyikhez a gyártó kötődik) akkor, amikor Ön beír egy ötöst az én okos kisfiamnak földrazból? ANÉLKÜL, HOGY ÖN TUDNA RÓLA! Titokban, a háttérben futva!

Mert azt mondták? Ki is? Ja, hogy a gyártó? Hát ez a lehető leghitelesebb forrás...

Csak és kizárólag akkor hiszem el azt, hogy az én - mint szülő - adataim nem kerülnek el sehova, se egy központi szerverre, se titokban párthoz, se titokban szektához, ha a program forráskódja nyilvános lenne és hozzáértő programozók kielemeznék azt!

Sőt, a routerek adatcsomagjait is! Ilyen rendszer esetén csak és kizárólag a központi szerver lehet a cél, semmi párhuzamos cím!

Közoktatásban dolgozó 2008.10.04. 23:08:08

looser

"A központi adatbázisokhoz friss hir:" ...

Ezért írtam, h ennél az esetnél túlzott a paranoia, hiszen annyi minden más helyen ugyanúgy megszerezhetőek az adatok. Ahol nagy adatbázisok vannak és korrupt emberek vagy rossz rendszerek, ott előbb utóbb bekövetkezhet ez. Nem hinném, hogy a Taninform nagyobb rizikót jelentene mint bármi más. Adatvédelmi stb törvényeket minden ilyen cégnek be kell(ene) tartani. Most ez alapján ne legyen bankszámlád (ahol szintén megadod az igazolványszámod, mobilszámod, lakhelyed, egyéb adataidat) vagy még jobb - betegbiztosításod (hisezn ott még az összes létező (és alklamanként nem létező ;) ) betegséged is nyilván van tartva), mert kikerülhet illetéktelen kezekbe. Most félre ne értsd nem azt mondom h kutyának macskának adjuk meg minden adatunkat, de mérlegeljünk már... :) Ezek a cégek aláírják h betartják az adatvédelmi törvényt.. Ha mégsem, akkor az már bűncselekmény, ami meg bárhol másutt ugyanúgy előfordulhat. :)


Molnár István


"nekem igazából csak az 3 bajom van az egésszel:

1. ha én - mint iskola - vagyok a FELHASZNÁLÓ, akkor az a minimum, hogy én is dönthessek, hogy mit veszek meg és mit nem, ne pedig fentről mondják meg."

:) Teljesen igazad van... De nem ilyen világban élünk sajnos, gondolom nem ez az egyetlen helyzet amiben mások döntöttek helyettetek nem feltétlenül szakmai indokokból. Sokszor engem is idegesítenek ezek a dolgok,de sajnos egyelőre még ilyen világban élünk. Megszokunk vagy megszökünk, vagy ha van ebnnünk elég ambíció és erő akkor küzdünk és megváltoztatjuk. Bennem sajnos nincs. Lokális szinten igyekszem, néha pofázok felfelé is, de ennél többet nem tudok tenni. Amúgy megjegyzem ugyanez volt a nagy értékű eszközökre szánt normatíva résszel meg a kis értékűvel is. Ha a kezünkbe adták volna azt a pénzt, sokkal hatékonyabban tudtuk volna felhasználni. De ugye ennek az egésznek az lett volna a célja h kiküszöböljék a korrupciót mert azok a csúnya rossz rendszergazdák/ informatikusok meg intézményvezetők lopnak biztos azért. Hogy finoman fogalmazzak: lófaszt a valagukba... Éljen a közbeszerzés - közbe(n) szerzés. Miért van az h minden ilyen esetben mindig jóval drágábbak a vásárolt szközök mint azt a piaci ár indokolná?

"2. (igazából ezért postoltam ide a véleményemet) nekem nagyon nem tetszik ez az " egy nagy központi adatbázisban tárolunk minden adatot" dolog. lehet, hogy én vagyok alapvetően parás de nem akarom megadni ismeretleneknek a címemet, vagy a telefonszámomat stb."
Hát... Hasznosabb. Mindenképpen. Ha racionálisan belegondolsz, sokkal olcsóbb mint x ezer intézménynél biztosítani még egy külön gépnek biztosítani áramot, klímát, minden nap a mentést, biztosítani megfelelőképp az adatokat, stb stb stb.

Igaz, ez a "távolság" a hátránya is - egy központi szerver mindig is lassabb lesz mint egy helyi, de megfelelő technika (kiszolgáló gépek) és internet kapcsolat esetén ez teljesen minimalizálható. Tapasztalataim alapján azt mondom: a taninform esetében nincs ok a panaszra.

"3. és végezetül: nem értem, hogy mire jó az egész. ha a "közoktatásban dolgozol" tudod, hogy a KIR rendszert kell vezetni minden iskolának a tanulókról. akkor meg mire jó egy még egy nyilvántartás????"
Most ez a kijelentésed számomra egyértelművé tette, hogy abszolút nem ismered azt a rendszert amiről nyilatkozol. Azért egy iskolaadminisztrációs rendszert a KIR-el hasonlítani olyan mintha egy abakuszt hasonlítanánk egy számítógéphez (a számítógépen is lehet számolni, de sokkal több mindent meg tudsz vele tenni).

"+1: az írtad, hogy "normális internetkapcsolat mellett abszolút nem lassú..." ugye nem a Sulinetre gondoltál :) "
Öööö igen, nekünk szerencsére két sulinetes vonalunk van és úgy van megoldva az egyik használata, hogy a diákok csak délután 2 körül "szabadulnak rá". Addig gyönyörűen használható, utána belassul természetesen - de a "hiba" a mi készülékünkben van :) . Pénzesebb, nagyobb létszámú sulikban azért szerintem illene külön vonalat tartani adminisztrációs célokra/tanároknak. De ez csak egy vélemény. Nálunk nem (teljesen) így van, de a mi megoldásunk is működőképes :)

Közoktatásban dolgozó 2008.10.04. 23:27:32

Dzsihád Joe

Igen, azt elfelejtettük leírni Molnár Istvánnal, hogy ez egy webes alkalmazás, szóval csak és kizárólag a központi hely lehet a cím :) Hogy onnantól mi a sorsa az adatoknak... :) Itt jön a képbe a hit ;) Vagy hiszed, hogy törvénytisztelők vagy nem. Reménykedjünk h azok. De mint azt már loosernek is írtam ez csak egy adatbázis a rengetegből amiben szerepel(het)sz egy raklapnyi adatoddal. Nálunk a szülőkről név, cím, telefonszám van nyilvántartva, amit megadnak a gyerek beiratkozásakor. Ha parásak és már akkor sem adják meg akkor nincs a rendszerben. Magunktól nem találjuk ki ezeket az infókat :) Persze a legtutibb és tisztább az lenne h a suliknak lenne egy "digitális kulcsuk", amivel titkosítva kerülnénk át a személyes (nem statisztikai és amúgy is elvileg nyilvános) adatok, az üzemeltető cég számára felhasználhatatlan formában... Dehát....

Na mindegy :) Én megbízok, meg reménykedek. Igaz sokan mondták már h nagyon naiv vagyok :D

Csomorkany 2008.10.05. 07:36:40

Közoktatásban dolgozó:
Ugyan melyik az a központi rendszer a TANINFORM-on (és a konkurrens hasonló célú iskolai adatbázisokon) kívül, amely az általános- és középiskolai osztályzatatokat is tárolja? Ez a rendszer jobban ismeri a mai gyermekek gyermekkorát (vélhető képességeit, érdeklődését, stb), mint én a magamét!

Molnár István 2008.10.05. 13:00:46

Közoktatásban dolgozó

"Azért egy iskolaadminisztrációs rendszert a KIR-el hasonlítani olyan mintha egy abakuszt hasonlítanánk egy számítógéphez"

ez csak egy jó marketingszöveg. gyakorlatilag az ún. "iskolaadminisztrációs rendszerek" funkcióinak 95%-a teljesen felesleges és használhatatlan. a fontos nyilvántartásokat egy egyszerű kis Access program is meg tudja oldani + adatforrás lehet pl. körlevelekhez. az összes többi csak süket duma meg marketingrizsa. azt te sem tudod megmondani, hogy a szuper iskolaadminisztrációs program valójában MIRE JÓ? mire jó nekem mint tanárnak, osztályfőnöknek, munkaközösségvezetőnek. megmondom neked semmire az égadta világon! gyakorlati haszna nulla (hidd el nekem 2005 óta próbáljuk használni, de most már letettünk róla) .
emlékszem annak idején a bemutatókon nyomták a dumát, hogy "otthonról lehet jegyet felvinni" meg "mindenhonnan megnézhetem az adatokat" satöbbi. fogalmuk sem volt egy iskola működéséről.

"sokkal olcsóbb mint x ezer intézménynél biztosítani még egy külön gépnek biztosítani áramot, klímát, minden nap a mentést,..."

belegondoltam racionálisan:
ha nem használjuk kikapcsolom (nem kell áram), gép meg amúgy is kell az adminisztrációhoz, nem hiszem, hogy az iskolatitkár nálatok is papíron dolgozik. "..klima" az minek?? nem szerverpark működik. "napi mentés" miért is? napi tranzakciók vannak? elég hetente menteni vagy ütemezni a mentéseket. stb.stb. szóval hagyjál ezzel a dumával, ha odaadják az iskolának évente azt a pénzt amit erre a programra költenek simán megoldjuk és még marad is belőle.

a hozzászólásod vége meg igen durva. mondom, hogy miért:
- a Sulinet a DIÁKOKÉRT van, nekik kell használniuk nem pedig a tanároknak vagy az iskolavezetésnek. én személy szerint felháborítónak tartom, hogy a diákok Internet hozzáférését korlátozzák.

- ez a pofátlanság nem újdonság, hogy "vegyen az iskola egy internetvonalat és akkor gyors lesz.." tiszta taninformos ügyfélszolgálati duma. nálunk egy üzleti célú (mert csak ilyet kapsz mint iskola) internetkapcsolat 40e-nél kezdődik. szóval elvileg kapsz ingyen egy programot csak éppen internetelőfizetést is kell hozzá venned. erre mondta Kohn bácsi: "ügyes!"

és végül:
nyíljon fel a szemed! nem arról van szó, hogy máshol nem tárolnak adatokat. csak máshol én dönthetem el, hogy akarom-e vagy sem hogy tárolják az adataimat. itt nem! és pont ez a lényeg!
olvasd el az adatvédelmi törvényt! az adatkezelésért az iskola felel! tehát ha kikerülnek az adatok nem a cégek hanem a közintézmények vezetői lesznek felelősségre vonva!

Közoktatásban dolgozó 2008.10.05. 19:58:28

Molnár István:

"ez csak egy jó marketingszöveg. gyakorlatilag az ún. "iskolaadminisztrációs rendszerek" funkcióinak 95%-a teljesen felesleges és használhatatlan."
Ezt inkább nem kommentálnám :) Erre továbbra is fenntartom h nem ismered a rendszert amiről nyilatkozol. Én sem ismerem még 100%-osan, de minél inkább beleásom magam, annál jobbnak tartom :)

"a fontos nyilvántartásokat egy egyszerű kis Access program is meg tudja oldani + adatforrás lehet pl. körlevelekhez. az összes többi csak süket duma meg marketingrizsa."
Az accesses résszel egyetérek, a süket dumással nem, mint már fentebb írtam vagy valami előítéletnek köszönhetően vagy szimplán tudatlanságból nyilatkozol szerintem így. Azt mondhatod, hogy drága azt mondhatod, hogy x megoldás helyesebb lenne, de ennyire lehúzni a Taninformot és társait szerintem azért túlzás...

azt te sem tudod megmondani, hogy a szuper iskolaadminisztrációs program valójában MIRE JÓ? mire jó nekem mint tanárnak, osztályfőnöknek, munkaközösségvezetőnek. megmondom neked semmire az égadta világon! gyakorlati haszna nulla (hidd el nekem 2005 óta próbáljuk használni, de most már letettünk róla) .
Ez is csak azt erősíti bennem, hogy vagy képtelen vagy átlátni az egész rendszer működését és hasznát vagy nem is akarod - tanároknál ez az ellenállás elég keményen érezhető sajnos ;) Azt elfogadom h másik rendszer esetleg szimpatikusabb, mert...

belegondoltam racionálisan:
ha nem használjuk kikapcsolom (nem kell áram), gép meg amúgy is kell az adminisztrációhoz, nem hiszem, hogy az iskolatitkár nálatok is papíron dolgozik. "..klima" az minek?? nem szerverpark működik. "napi mentés" miért is? napi tranzakciók vannak? elég hetente menteni vagy ütemezni a mentéseket. stb.stb.
Inkompetens hozzászólónkat hallhatták... :) Nem kommentálnám tovább.

"szóval hagyjál ezzel a dumával, ha odaadják az iskolának évente azt a pénzt amit erre a programra költenek simán megoldjuk és még marad is belőle."
Ezzel mindenképpen egyetértek. Szerintem is sok az a pénz ami hozzájuk vándorol.

"a hozzászólásod vége meg igen durva. mondom, hogy miért:
- a Sulinet a DIÁKOKÉRT van, nekik kell használniuk nem pedig a tanároknak vagy az iskolavezetésnek. én személy szerint felháborítónak tartom, hogy a diákok Internet hozzáférését korlátozzák."
Főleg azért durva mert egy büdös szóval nem írtam semmi ilyet... Azt írtam, hogy az egyikre a diákok délután kettő körül szabadulnak rá - igen, ez egy kollégiumi vonal, és milyen aljas szemétség h a gyerekek nem internetezhetnek tanítási időben a kollégiumban...

"szóval elvileg kapsz ingyen egy programot csak éppen internetelőfizetést is kell hozzá venned. erre mondta Kohn bácsi: "ügyes!" "
Ismételten csak egyetérteni tudok. Ezt felvetettem annakidején én is amikor megkérdeztek minket, hogy melyik jelöltre voksolunk (isk. admin rendszerek közül). Azt mondtam, hogy ha a fenntartó megold még egy plusz internet előfizetést a taninformhoz akkor mindenképp mellette vagyok, nekem az volt a szimpatikusabb. Mint már írtam a többiek a másik megoldásra szavaztak, de aztán utólag átváltott (az azóta Fideszes) fenntartó a Taninformra, persze külön net előfizetés nincs hozzá - erre írtam h szerencsések vagyunk a két vonallal.

"az adatkezelésért az iskola felel! tehát ha kikerülnek az adatok nem a cégek hanem a közintézmények vezetői lesznek felelősségre vonva!"
Hmmm. Ezt köszönöm, hogy leírtad így nekem.Meg is beszélem az intézmény vezetésével, hogy akkor miként oldjuk meg ezt a problémát, hogy jogilag mindenki le legyen védve. Köszönöm még egyszer!

Szerintem ezt a Taninformot "kisvitát" inkább hanyagoljuk, mint már írtam vannak érvek mellette is meg ellene is, meg amúgy is, kinek a pap, kinek a papné. Van akinek x megoldás tetszik jobban, van akinek y, teljesen mindegy. Nekem csak az nem tetszett a hozzászólásaidban, hogy ilyen szinten lehúztál egy rendszert (főleg úgy, hogy láthatóan nem is ismered megfelelő szinten azt). Nem is egy rendszert, hanem egyáltalán azt az elképelést, hogy egy komplex rendszer váltsa ki az intézményeknél futó x egymással nem kommunikáló programot (igen tudom, sajnos még így is marad egy raklap amit külön kell futtatni :-/). Az alapkoncepció itt sem lett volna rossz, csak megint a politika... Bőven fejtegethetnénk itt a dolgot sokáig de inkább hagyjuk :)

agyzokni 2008.10.06. 10:11:07

igazán nem akarom felizzítani, de elolvasva kis vitátokat (aminek mondjuk nem sok köze van az eredeti témához) kikívánkozik belőlem:
hogy azt azért a Közoktatásban dolgozó sem tudta azt megválaszolni, hogy ez a program végül is mire jó.

Csomorkány 2008.10.06. 11:41:04

Közoktatásban dolgozó:
Az én bajom még mindig az, hogy egy csomó iskola (potenciálisan az összes) iskolásainak napi osztályzatait Interneten nyilvántartják.

Amelyik szoftver ezt szolgáltatja, az sokkal alaposabban nyúl bele a személyiségi jogokba, mint bármilyen banki szoftver, ráadásul gyerekeknél!

Közoktatásban dolgozó 2008.10.06. 18:06:11

Kedves agyzokni... Belinkeltem ezen programok akkreditációjáról szóló dokumentumot feljebb. Ha annyira érdekel, nézz utána...

Csomorkány: ezt szerintem a minisztériumnál jelezd :) Igazából ezek a jegyek szerintem pont semmit nem számítanak... Legtöbb úgyis tanárfüggő. A vége úgyis az érettségin, államvizsgán, stb dől el... Az érettségi adatok meg úgyis megintcsak neten vannak, kezdheted újra az aggódást :) Habár ott talán az érettségi vizsgák lezárása után már nem elérhető az adatbázis... De ez sem 100% .

Csomorkany 2008.10.06. 22:54:30

Közoktatásban dolgozó: Jó vicc, a minisztérium gyűjti az adatokat. Az oktatási jogok kormánybiztosán viszont komolyan gondolkodom.

Ami a jegyeket illeti, sokéves folyamatukban összehasonlíthatatlanul többet mondanak el egy emberről, mint az érettségi. De az érettségi géprevitele is zavar.
süti beállítások módosítása