Sasika!

Lenin nem diktátor volt, hanem forradalmár, aki jórészt irányította a cári rendszer megdöntését. Remélem abban egyetértünk, hogy a cári rendszer diktatúra volt.

Na most: aki megdönti a diktatúrát, az forradalmár. Tiszta sor? Ezután bevezette a "proletárdiktatúrát". Azt, hogy valójában hány proletár gyakorolta a diktatúrát, hosszasan csócsálhatnánk, de hogy nem egymaga diktátorkodott, az biztos, és hogy viszonylag kevés volt a báró és gróf a vezetők között, az is biztos, vagyis az egyszemélyi (cári) diktatúra megszűnt.

A saját személyi kultuszáért nem rajongott különösebben.

Sztálin viszont kifejezetten megkövetelte a személyi kultuszt, és lényegében a cári rendszerhez hasonlót kreált, illetve még rosszabbat.

Kb. olyan a különbség Lenin és Sztálin között, mint Kádár és Rákosi között. Nem szerencsés elsiklani a közvélemény-kutatás eredménye felett, amely I. István és Mátyás király után harmadiknak Kádár Jánost találta a legnépszerűbb történelmi személynek.

Visszatérve Leninhez: Nem tudom hány forradalomról tanultál, ahol a forradalom után közvetlenül békés választásokat tartottak, és semmi erőszak. Én nem sokról. Így e tekintetben Lenin legfeljebb annyira ítélhető el, mint bármely forradalmi vezető.

A Sztálin képen vagy a Hitler képen én is felhördültem volna, de nem többet. Ha ez volna a a rendőrök legnagyobb mulasztása, kívánnám, hogy nagyobb soha ne legyen.

Ja! Bocsi! Mert fontos!

A Hitler és Sztálin képet csak mint "retrót" kezelném nagyvonalúan. Ha a rendőrökön kitörne az velük párhuzamos magatartás, akkor persze nálam is elszakadna a cérna.

engem sem vág földhöz a Lenin kép.

Két dolog ugrik be róla, az egyik, hogy mind a mai napig szoktam forgatni lenin műveket, mert borzasztóan értelmes figura volt, és nagyon jó aforizmái voltak.

Másik, meg hogy addig nincs baj a lenin képpel, amíg nem csuknak le senkit, aki leveszi miután leszarják a legyek.

VLaci,
a cári rendszer kevésbé volt diktatúra, mint a lenini-sztálini volt.
Továbbá: egy dologban tényszerűleg tévedsz: Oroszországban volt választás közvetlenül a foradalom után, alkotmányozó nemzetgyűlési választásokat tartottak, ahol a bolsevikok kisebbségbe kerültek, majd erre erőszakkal feloszlatták a nemzetgyűlést, nagyrészt ez előzte meg közvetlenül a polgárháborút, amelyben milliók haltak meg. Továbbá: Hitler, Sztálin sem egymaga diktátorkodott, nyüzsögtek körülüttük is jó néhányan, de az bizonyos, hogy ettől még diktátorok voltak, éppúgy, mint Lenin.
Nincs mentség az utóbbi számára sem.

"Nem szerencsés elsiklani a közvélemény-kutatás eredménye felett, amely I. István és Mátyás király után harmadiknak Kádár Jánost találta a legnépszerűbb történelmi személynek."

Ez egy ferdítés, tudod ugye?
Majd ha Kádárt 2050-ben is az egyik legnagyobb embernek fogják tartani, az lesz a valami. Most ő még nem teljesen történelmi személy, annak ellenére sem, hogy már meghalt.

VLaci

csak hogy tudd: ez az egész Lenin-jó-Sztálin-rossz gondolatvilág Hruscsov találmánya. Sztálin halála után nyilvánvaló volt, hogy nem maradhat fenn a személyi kultusza, és szembe kellett nézni a sztálini diktatúra számos hibájával. Az SzKP 20. (ha jól emlékszem) kongresszusán Hruscsov erősen kritizálta a sztálini rendszert, innen származik az a gondolat, hogy a rendszer minden hibájáért Sztálint kell okolni. Azt találták ki, hogy Lenin valójában egy csodálatos rendszert alkotott, amit Sztálin a gonosz elrontott.. de majd ők megjavítják.

Hruscsov szerintem még nálad se a történelmi ismeretek legbiztosabb forrása, ez nyilvánvaló hazugság. Lenin ugyanazt csinálna, mint Sztálin, csak kicsiben.. ugyanis nem volt elég ideje. Az októberi forradalom (ahol ugyebár a nép többségének támogatását élvező ideiglenes kormányt döntötték meg, nem a cári rendszert...) és a polgárháború után alig 3 éve maradt, hogy kiteljesítse uralmát. Sztálinnak mindehhez több évtizede volt.

Ez így van. A nagy Ljenyin alatt jött létre a Cseka, aminek kései vadhajtása a gázcsapoknál meg a piros gomboknál üldögél. Úgyszintén a GULAG első szigetei az ő regnálása alatt jöttek létre; idézeteknek pedig se szeri se száma, amelyben utasítja az alárendeltjeit, hogy miként kell elbánni az ellenforradalmárokkal, és az ő rokonaikkal, családtagjaikkal. Sztálin et. csak egy kis ázsiai stichet adott az egésznek.

Az oroszok meg Lenint tartják most is az egyik legnagyobb embernek, a kínaiak meg Maot. És ez mit bizonyít? Ha a németek nyerték volna a II. világháborút, akkor nyilván Hitler lenne a legnagyobb német.
Lenin „humanizmusát” kiválóan érzékelteti az alábbi kis történet. Bertrand Russel angol filozófus, aki 1920-ban találkozott Leninnel, ezt jegyezte fel beszélgetésükről: "Lenin szűklátókörű megszállottnak és olcsó cinikusnak látszott. [...] Nem keltette egy nagy ember benyomását, amint vártam volna. A legmélyebb benyomást vakbuzgósága és mongolos kegyetlensége tette rám. Egy kérdésemre a szocializmusról a mezőgazdaságban, nagy élvezettel beszélte el, hogyan uszította a kulákokra a szegény parasztokat és - folytatta - hamarosan felkötötték őket a legközelebbi fára - hahaha! - A hideg futkározott a hátamon hahotázásától, amely a tömeggyilkosság gondolatára tört ki belőle."

Sasika! A spanyoloknál meg Franco képe van felakasztva sok ház és épület falán.Pedig ö sem egy kispályás diktátor volt, mégis sokan tisztelik.Mint ahogy az oroszok Lenint istenitik, vagy a gruzok templomi ikonra festik rá Sztálint és a szentek közé sorolják,akár a németek (bár kicsit szégyenlösen, és szemlesütve) de még mindig emlegetik Hitlert, a mai napig is, és a birodalom térképein magyarázzák el a "nagy Németország" harcait-megemlitve saját családi kötődésüket(ki mikor hol harcolt,hol esett el a bajtárs, meddig volt munkatáborban, stb).Ez már a történelem része, amit nem szabad elfelejteni.Igen, igazad van-diktátor volt Lenin, Sztalin,Hitler.Emberek millióit küldte a halálba,de a saját országukban pedig mégsem ugy vélekednek róluk mint mi, Magyarországon. De miért? Talán valamit nem tudunk, vagy valamit megpróbálunk megmagyarázni-amit soha nem értünk meg--hogy bár mindannyian diktátorok és gyilkosok -mégis hösök?De mint emlitettem, ez már történelem.Nekünk is megvan a magunk keresztje. cipeljük és ne felejtsük, tanitsuk,hogy mégegyszer ne történjen meg a mult!

Én azt se' bánnám, ha maga Gyurcsány Ferenc lenne személyesen felakasztva a rendőrségen. Hiszen, mint tudjuk, a rendőrök egyesével, civilben jó, vidám, értelmes, megértő emberek, szervezetben, pláne alakzatban meg hivatalból idióták.

Az az érzésem, hogy a "fiatalok" maximum bulvártörténelmi háttért ismernek, és ezért hiszik azt, hogy Lenin olyan lánglelkű, tiszta forradalmár volt aki a gonosz cárt megdöntötte, de a gonosz Sztálin elrontott mindent. Nem ez a tény.

A tény az, hogy Lenin a szovjetdiktatúra megalkotója, teoretikusa és legnagyobb "szentje" semmiben nem különbözött az előtte és utána lévő elnyomóktól. Az általa kiépített rendszer a totalás diktatúra volt, emberrek _millióinak_ haláláért felelős, és nem az őt követő Sztálin tettei miatt. (Sztálin, becslések szerint, több mint százmillió, igen SZÁZMILLIÓ(!!) ember elpusztitásáért felelhet), Lenin talán "csak" 10-20 millió ... viszont az ő "érdeme" Sztálin sikere, hiszen Lenin dolgozta ki mindazokat az elveket és módszereket, melyeket utódai követtek.

Úgy gondolom, hogy a világ egyetlen országának hivatalos helyiségében (főleg nem az állami rendfertartó szervezet bármely helyiségében) sem lenne szabad a múlt diktátorainak a fényképét kitenni. Lenin és elődei/utódai a múzeumba valók, de emléküket - nem a kommunista frázis szerint - meg kell őrizni, lehet, hogy tanul belőle az utókor. A kép és a kommentek tanulsága szerint: nem (tanult). Talán még nem késő.

oatbxl: demográfiailag ennek utánanéznék a helyedben, mert jó nagy baromság.:P