babtabla.hu

HTML

Ha csak ezt az oldaldobozt látod, akkor egy olyan sablont választottál, amiben csak balhasáb van, az oldaldobozaid viszont alapértelmezésben a jobbhasábba kerülnek. Menj be az Oldaldobozszerkesztőbe (Megjelenítés / Oldaldobozok), és kattints a Hasábcsere gombra!

Itt az írás, forgassátok...

közélet-közerkölcsök-magánbűnök- egy magyartanár emlékiratai Egerből

Oszd meg, és uralkodj magadon!

Add a Twitter-hez Add a Facebook-hoz Add a Startlaphoz Add az iWiW-hez Add a Google Reader-hez Add az RSS olvasódhoz

Idő van

Friss topikok

  • pushup: Tanár úr! azért én szívesen olvasnám a mostani véleményét is. Lehet, én értelmeztem félre, de korá... (2016.02.16. 11:02) Búcsú az olvasótól
  • Lordhell: @Csakazigazat!: A lényeg, hogy mind a kettő rossz. Ha már számokon lovagolunk 1 év alatt 44-45 15... (2014.05.14. 18:25) Na de kicsoda Lipusz Zsolt?
  • csakazolvassa: Műfarka kinek volt? Én értem, hogy aki hetero, annak nem probléma a melegek politikai emancipációj... (2012.08.13. 19:04) Az ember végül homokos? - (Értelmezési kísérlet)
  • gabcica: Sikerült ebben az évben és tavaly is részt vennem a rajz oktv-n. Ha megnézitek a témaadást és azt,... (2010.11.28. 16:29) Mit ér az OKTV?
  • zerge gorilla: "már két embernek is olcsóbb autóval közlekedni, mint tömegközlekedéssel..." Ezzel muszáj vitatko... (2010.11.07. 13:57) Buddhista közgazdaságtan

Nyugdíjasok negyvenen innen

2008.10.29. 09:40 sasika61

 

 Manapság, amikor szinte másról sem hallani, mint a válságról, s arról, hogyan és kiknek a rovására takarékoskodjon az állam, nehéz indulat nélkül hallgatni azokat az érveket, hogy hol nem érdemes összébb húzni a nadrágszíjat, mert ezzel „csak keveset” lehet spórolni. Magánemberi viszonylataimban ugyanis azt gondolnám, ha egyszer tartoznék, mondjuk 1 millió forinttal valakinek, akkor addig nem tudnék meginni jó szájízzel egy korsó sört, míg a tartozást ki nem fizettem. Pedig hol van egy korsó sör ára 1 millióhoz képest? Jól funkcionáló állam aligha követhet más magatartást: nem lehetséges tehát, hogy itt megtakarítok, ott viszont hagyom elfolyni továbbra is a bevételeket.
 
 Bemutatom ezt egy példán keresztül. Amikor Egerbe kerültem 1986-ban, gimnáziumunkban tanítottunk ún. honvéd kollégista gyerekeket is. Ők 14 évesen kerülte ide, teljes ellátást kaptak, tisztessége zsebpénzt, csaknem garantált továbbtanulási lehetőséget. Taníttatásuk, ellátásuk szüleiknek szinte semmibe nem került (a rendszernek volt egyfajta „gyermekmentő” szerepe is). Én is rögtön az első évben kaptam egy ilyen osztályt, s annyira jól alakult kapcsolatunk, hogy azóta is évente összejárunk. Tavaly egy decemberi este a belvárosban sétáltam, egyszer csak hallom, hogy fut utánam valaki, s kiabál, hogy tanár úr, tanár úr. Megfordulok, egyik tanítványom volt ebből az osztályból. Kiváló képességű, szorgalmas, rendkívül tisztességes gyerek volt, eredményei miatt megengedték neki, hogy orvosegyetemen tanulhasson tovább a honvédség kötelékében és támogatásával. Legutóbbi találkozónkon nem volt ott, így különösen örültünk egymásnak. Meséli, hogy most jött meg karácsonyra Ciprusról, ahol a békefenntartók orvosa. Kérdezem, nem veszélyes-e a feladat, mire közli, hogy a napszúráson kívül más komoly veszély nem fenyegeti őket. Beszélgetünk, egyszer csak megjegyzi, hogy másfél év múlva nyugdíjba megy. Kicsit rosszul hallok egyébként is, azt hittem, hogy New York-ot mond, annyira hihetetlen volt, hogy nyugdíjba készül 36 évesen. Pedig igen. Lassan már az is lesz. Hogy lehet ez? – kérdezem. Mondja, hogy eleve rövidebb szolgálati időt kell teljesíteniük, továbbá nekik beszámítják szolgálati időnek a gimnáziumi és főiskolai-egyetemi éveket, békefenntartóként dolgozott (még egyszer mondom: orvosként) éveken át, amit valamilyen szorzóval számolnak el, a lényeg az, hogy 38 éves korára nyugdíjas lesz. Fizetése össze sem hasonlítható egy közalkalmazottéval, nyugdíja is nyilván magasabb lesz, mit bármely tanárának, aki valaha tanította. Nyugdíja mellett természetesen dolgozni akar valamely kórházban, itthon.
 
 S ez nem egyedi eset. A történet kapcsán tudatosan kérdezgettem volt honvéd kollégistáink sorsa után, s kiderült, hogy tulajdonképpen ez tucattörténet. Na, most kérdem én, van-e olyan gazdag állam a világon, ahol harmincas éveiben járó, egészséges, szellemileg és fizikailag is ép fiatalembereket nyugdíjaznak százszámra? Nem lehetne / kellene valamit ezzel is kezdeni?
 
 Tudom, hogy összességében nem nagy pénz, de mégis, pusztán az igazságosság kedvéért! Helyénvaló, hogy tanítványom a számomra legjobb esetben is 24 évvel hamarabb mehet nyugdíjba, mint én?
 
 Még annyit tennék hozzá, hogy természetesen nem őt hibáztatom. Ma is kiváló embernek tartom, aki ügyesen, okosan él az állam nyújtotta lehetőségekkel. Bolond, aki nem ezt tenné. De bolond az az állam is, aki mindezt megengedi.

190 komment

Címkék: válság nyugdíj honvédség

A bejegyzés trackback címe:

https://sasika61mondja.blog.hu/api/trackback/id/tr98738050

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

degec 2008.10.29. 10:07:50

Remelem a postiro felelosseget vallal a postban leirtak valosagtartalmaert.

En mielott ilyen temat feszegetek, utanaolvasnek, belinkelnem az idevonatkozo torvenyeket....es utan nem irnek hulyeseget.

Igaz azzal nem lehet fokozni a blog latogatottsagat.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.10.29. 10:16:47

Degec,
légy nyugodt: abszolút mértékben.

OkoskaTo:rp 2008.10.29. 10:27:55

Egy rendőrszakközépben kezdett rendőr is hány évesen mehet nyugdíjba, na hány évesen? Degec, utánanézhetsz. Márpedig az első néhány évet kivéve már utcán sem tartózkodik, tehát túl nagy veszélynek nincs kitéve munka közben.

csigabiga 2008.10.29. 10:28:37

degec!

Te méltóztatol tájékozatlannak lenni...:)
Olvass utána, stb.

Több volt kollégám is nyugdíjas már, bőven ötvenen alul...csak azért nem előbb, mert ők nem voltak békefenntartók...

Amúgy: asszem' a katonák az USA-ban is elég hamar nyugdíjba tudnak menni...

Levi 2008.10.29. 10:29:27

Ja, te tanárként valszeg nem kapsz golyót a fejedbe Ő meg kaphat. Lehet, hogy nem kap, de ha Afganisztánba vezénylik akár kaphat is. Most viszonylag békés körülmények között van, de lehetett volna másképp is. A katonákat azért fizetjük, hogy ha kell akár meghalhatnak. Hasonlóan egy rendőrhöz vagy tűzoltóhoz. Az ami katonák is hazamehettek x. nap/küldetés után minden háborúból (II., Korea, Vietnam). A tisztességes országokban így van. Az oroszoknál halálig ment a móka.

nycs 2008.10.29. 10:29:40

Teljes mertekben igaz, amit irt!
Az egyik baratom tavaly, ment 36 evesen nyugdijba! Ugyanilyen utat jart be, csak O nem Cipruson teljesitett szolgalatot, hanem mashol.
Irigylem is a nyugdijaert! Ja es amellett biztonsagi orkodik..

madzag 2008.10.29. 10:29:52

Tanár Úr! Én is ismerem az illetőt? :)
Egyébként meg ugyanez a helyzet mondjuk a BV alkalmazottakkal, a rendőrökkel, a tűzoltókkal stb. Amint megvan a 15-20 év szolgálati viszony, a magasabb szorzószám miatt (1.2 , 1.5, esetleg 2 is) el tudnak menni szolgálati nyugdíjba. Én is ismerek személyesen ilyen embereket.
Tehát a hír igaz, és nem osztogatnak hanem fosztogatnak Jerevánban.. :)

kamikaze boci · http://www.egermuzeum.hu 2008.10.29. 10:32:16

@degec
Légy erős, exbörtönőr ismerősöm negyven alatt nyugdíjas. Szorzó kérdése.
(Az írás többi részéről nem tudok mit mondani, lusta voltam elolvasni)

Béla 2008.10.29. 10:32:20

A fegyveres testületek tagjainak a nyugdíjaztatási szabályai eltérnek a nomál szabályoktól. Nekem is van olyan ismerősőm aki végig jogászként dolgozott a rendőrségen ill. a BM-ben, jórészt íróasztal mellett és 25 évi szolgálat után nyugdíjba ment. Az átlagnál magasabb nyugdíjat kap. Ez egy kivételezett helyzet, melyhez eddig egyik kormány sem mert hozzányúlni. Ha tényleg válság van és takarékoskodni kell, akkor ez a hagyomány sem maradhat így fent, amit amég az előző rendszerből örököltünk. Nem irigység, de sérti a többi nem fegyveres testületben dolgozó embereket.
Ideje lépne e téren is.

xy 2008.10.29. 10:32:38

Az öcsém 39 évesen ment nyugdíjba a határőrségtől ("megterhelő" laktanyái ügyeletek 7*24 óra egy hónapban), több a nyugdíja, mint a szüleimnek együttvéve...

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2008.10.29. 10:34:22

Mondjuk utcai talpas rendőröktől és hasonlóktól nem sajnálom, de az aktatologató papírhuszároktól annál inkább.

Mindenki csak arra megy, hogy máson élősködhessen.

ekkerjoz 2008.10.29. 10:34:24

Ez így nagyon tendeciózus, honvédség ellenes írás volt. Aki tizennégy éves korától katonai kollégiumban, utána a honvédségnél szolgált, ráadásul békefenntartóként, éppen attól tetszik sajnálni a korkedvezményt?
Gondolom, egy percet sem volt katona, és a családjában sem sok. Ciprus, persze, nem Afganisztán, de ott is előfordult, hogy a kéksapkások közé lőttek, csak úgy.
Ha mindenképpen a negyven alatti nyugdíjasok idegesítik, érdeklődjön a nyolcadik kerületi presszókban, aztán írjon igazságtalan és idióta államról. Ha marad keze.
Nyugdíjast fikázni slágertéma, gratulálok a címlaphoz megint.

vanek úr 2008.10.29. 10:35:09

A feleségemnek 3 ilyen katonatiszt unokatestvére van. A legidősebb két éve kb. 39 évesen ment nyugdíjba. Akkor indulásként 148eFt nyugdíjat kapott. Előtte igen jó áron megvette a szolgálati lakását is. Legalább ennyiért azóta is 'továbbszolgál' ... örző-vérző szolgálatnál, mert van fegyverviselési engedélye. Hogyan van bejelentve azt nem tudom. A másik két testvér is hamarosan eléri a 38 éves 'szolgálati nyugdíjkorhatárt'. De más fegyveres testületeknél is hasonló a számítási mód.

... lehet dohogni, de ez akkor is így van.

Faby 2008.10.29. 10:35:22

Az aránytalanságok azok, amik felháborítóak. Személyes ismerőseim között vannak fegyveres testületnél szolgálók (VPOP, a pénzügyőr részen, tehát viszonylag kevés veszéllyel), akik a fentihez hasonlóan 38-40 évesen mehetnek (és mennek is) nyugdíjba mindenféle szorzók, meg szolgálati idő kedvezmények miatt.

Ezzel szemben a 60 éves édesapám, aki egész életét fizikai munkával tisztességesen végigdolgozta (ács állványozó) nyáron melegben, télen hidegben fagyban, könyöke, térde teljesen tropa csak nagy nehézségek árán tudott 62 helyett 60 évesen nyugdíjba menni!

A post írójával teljesen egyet értek, én is kihasználnám az adott lehetőséget, ha tehetném, viszont attól még nincs ez így jól!

Kíváncsi leszek, mire én oda kerülök, (most leszek 35 éves) lesz-e még nyugdíj, megélem-e az akkori nyugdíjkorhatárt, vagy esetleg a melóból visznek el lábbal előre?

Az, hogy az addig (illetve az eddig) befizetett pénzemmel mi lesz addigra, hányszor fogják elsikkasztani, az más kérdés, nem is ide tartozik.

Heats33ker 2008.10.29. 10:36:55

Bocs,

de kicsit egyoldalúan értékeled a helyzetet. Pl hogyan forintosítod, hogy normális családja emberünknek nem lehetett, hogy azért diszkomfortban, veszélyességben és életminőségben nem ugyanazt vállalta, mint egy civil. Hogy ugyanezzel a lendülettel szolgálhatott volna a Sinai félszigeten, vagy Afganisztánban.
Továbbá ez egy döntés volt. Annak idején a katonai pálya választásának "ára" volt a korai nyugdíj. Bárki előtt nyitva állt és nyitva áll. A helyzet az, hogy ez a "missziósdi" hihetetelen jó magyar exportcikk tudna lenni, de lepkehálóval se tudnak elég embert fogni. Szóval én támogatom a korai nyugdíjat, mert pl. bőven kitermeli az az államnak, amit a NATO-tól a missziókba küldött emberekért kapunk. Nem ráfizetés az, hidd el. Viszont épp a veszélyt, a családtól való távolságot, a konténerben lakást is ellentételeznie kell valahogy a munkaadónak.

Ha meg gonosz akarnék lenni, akkor bizony összevezetném azt az összeget amit a pályafutásod alatt Te tolsz be a nyugdíjalapba, meg amit a bajtárs után gyűjt be a kincstár. Könnyen lehet, hogy Te vagy a drágább az államnak.

dzsedilovag 2008.10.29. 10:39:52

Hát bizony anno a pályaválasztás szabad dolog volt. Legalábbis nekem nem tartottak pisztolyt a fejemhez, hogy az legyek ,ami lettem.

Így bárkinek jogában állt katonai szakközépiskolába jelentkezni. Nem hazajárni az iskolából hétvégenként, mert egyes kapott valamelyik tantárgyból, éjjel kettőkor még a "vizesblokkot" takarítani, mert a körletszemlén megbukott.
Aztán dolgozni és kimenni oda, ahová túristák nem mennek és jól felrobbantani magukat 30 évesen. Az ő nyugdíját majd megkapja valaki.

És akkor itt vannak a sportolók is. Kedvencem az amerikai focisták, akik 35 éves korukra kiégnek és totálkárosként élnek a millióikból. Bár ők is elkezdték ezt a gimnáziumi éveik során.

Savanyú a szőlő?

q 2008.10.29. 10:42:28

Ismerek olyan renszergazdát, aki a
rendőrségtől ment nyugdíjba 42 évesen,
és most is rendszergazda...

Vérnűsző Barom 2008.10.29. 10:42:31

Hát, a 38 neccesen jön össze, de akár. Baromi sok külszolgálati idő kell hozzá. Igaz, azt jobban is fizetik valamivel...
Nagy bajt nem jelent ez a korai nyugdíj, nagyjából mindenhol így van a "fejlett, nyugati civilizációk" katonaságainál, csak ott - általában - a frissen nyugdíjazott katona tapasztalatait kihasználják, megy tanítani, leszerződik, akármi. A lényeg, hogy maradjon a katonaság körében.
Nálunk az esetek többségében kicsit más a helyzet. Leszolgálta, nem csókos, negyvenöt éves kora körül mehet a levesbe, gyakorlatilag - egy-két kivételtől eltekintve - használható szakma, civil világban használható ismeretek nélkül, oszt jónapot.
A doki májzlista, lesz mit csinálnia, a többi meg vergődik ahogy tud. Tény, hogy könnyebb a vergődésük azzal a kis havi apróval, mint másnak.

De számomra a lényeg posztírónk utolsó előtti bekezdésében lakik: "Helyénvaló, hogy tanítványom a számomra legjobb esetben is 24 évvel hamarabb mehet nyugdíjba, mint én?"

Igen, te szerencsétlen. Ha olyan szakmát választott, ha leszolgálta az idejét, ha megfelelt az elvárásoknak, akkor igen.
Emellett azért lássuk be, változott pár apróság az életében. A kis szerencsétlen rüszü elvégezte tanarunk iskoláját, majd még pár ilyet-olyat, leszívta közben az idejét pár helyen, majd elvégezte az orvosit, pár speciális képzést, újból megszívta a magáét, megtanult egy-két nyelvet, majd csak ezek után került ki külszolgálatra, a tutiba. Tanarunk meg vergődött ugyanott, ugyanúgy tovább, és mindeddig azt hitte, jó ez így.

Nem az bántja a igazán fejét, hogy jajj, mennyibe fáj ez az államnak (a külszolgálatosok kintléte gyakran semmibe), nem is az, hogy emberünk nyugdíjba megy, hanem az, hogy előbb, mint ő. És ezt nem veszi be a kis gyomra. Hát, puszilom érte, és nem irigylem a tanítványait.

olidata 2008.10.29. 10:42:34

Katona vagyok.
1.0 a szorzóm.Sikeres-e vagyok?

hiissaa 2008.10.29. 10:44:20

lehet reklamálni, lehet, hogy a posztolónak igaza van - a saját szemszögéből.. ki mit szakajt, azt szagolja. ex-katkós-ex-zalkás-ex-katonaként én is beszámíttathatom a seregnél eltöltött éveket, hátha előbb leszek nyögdíjas, mint az átlag. ha nem tetszik a rendszer, ne menjen az ember tanárnak, évi 3-4 hónapnyi fizetett szabadsággal, hanem méresse meg magát a veresnyszférában, összesen huszonvalahány napnyi szabadságért, de lényegesen kellemesebb fizetésért. tanuljuk meg, hogy egy rendszerben a tényezők/elemek/emberek összessége adja a (valahogy) működő társadalmat, s ne fikázzuk a másikat, mert neki épp valamiért jobb, agyarország díszei. világos?

Faby 2008.10.29. 10:48:28

Azokban az esetekben, amiket itt emlegetnek, kifejezetten fegyveres szolgálat, életveszély egyebek miatt nem sajnálom, de például az olyanoktól, aki soha az életben nem szagolt puskaport, csak ül az irodában, vagy néha ellenőrizget pl pálinkafőzdéket, azoknál legalábbis a 38 40 évesen nyugdíjazást igenis nem tartom etikusnak.

És valóban, annak idelyén nekem is megvolt a lehetőségem akár katonai suli, akár sorkatonaság után a "katonaéletet" választani, nem így döntöttem, rendben van.

Attól még, hogy megértem, amit tesznek, kihasználják a törvényes lehetőségeket (én is megtenném) attól még ez nem feltétlenül jó!

apoj 2008.10.29. 10:49:49

Egyetértek dzsedilovaggal, senkinek nem tartanak pisztolyt a feléhez pályaválasztáskor.

Amúgy meg: én is ilyen nyugdíjas vagyok. Külszolgálaton is jártam három esetben. Rám, érted sasika ,rám fogtak fegyvert, rám, érted rám, lőttek. Azért mert erről nem ír a magyar média még megtörtént. Veled mi történt, összefröcskölt egy autó esőben? Nem irigykedni kell, hanem csinálni. Előtted is nyitva áll(t) a pálya. Ja ha tornából felmentett voltál és még katona sem....

Lord 2008.10.29. 10:51:01

Nem kell védeni a katonákat, a nagyrészük ingyenélő életében egy percet sem dolgozott bent voltak a laktanyában szolgálatban és azzal telt a munkaidejük hogy várták az ebédidőt és munkaidő végét. Tudom mit beszélek 8 évig dolgoztam laktanyákban vállalkozóként és nagyon is megismertem a belső viszonyokat.
A külszolgálat egy nagy vicc, voltak ciprus és sína amit csak úgy emlegetnek a katonák hogy a "holiday mission" fél-egy év szolgálat olyan helyen ahova más komoly pénzekért utazik. Nekik ezt duplán számolják évben és euróban kapják a fizetést és nem is keveset.
Nem sajnálom azoktól akik megjárták Afganisztán vagy Irakot vagy Horvátországot a háború után, mert az tényleg komoly szolgálat volt, de nyaralásért ne fizessünk már katonákat.

Az egész magyar honvédség egy nagy vicc semmirekellők gyülekezete alkoholista inkompetens banda, ha bármely ország úgy döntene hogy besétál a hadseregével Budapestre még azelőtt elfoglalnák az országot, hogy bárki telefonálni tudna a NATO-nak hogy help bajban vagyunk.
Aki a honvédségnél ér valamit és nyelveket beszél magasan képzett vagy dolgozni is akarna azt vagy kicsinálják maguk közül vagy magától elmenekül.

zulu 2008.10.29. 10:51:26

Én emberileg megértem az ide írogató rendőrök és katonák elfogultságát. De az átlag közületek semmivel sincs több veszélynek kitéve, mint az a melós, akit tíztonnás présgépen dolgozik. Sőt. Csak ő 62 évesen megy nyugdíjba, 24 évvel öregebben, mint ti. Lassan már ott tartunk, hogy az ország egyes részein egy tanár komolyabban veszélyeztet a fizikai erőszak, mint egy békefenttartót.
Egyébként meg a békefenntartás nem önkéntes jelentkezés alapján megy? Lehet persze hogy én rosszul tudom...
Az igazság az, hogy az erőszakszervezeteket mindig is privilegizálja a hatalom, hiszen végszükség esetén rájuk támaszkodik. Ezért mentek ti fiatalon nyugdíjba, miközben más veletek egykorúnak lassan már esélye sincs rá hogy valaha nyugdíjas lesz, mert mire megöregszik már 70 év lesz a korhatár, azt meg a mai viszonyok között az ember már nem éri meg úgysem... Bizony, ez irritálja az embereket, és joggal.

Dr Kangörény 2008.10.29. 10:52:51

Azt hiszem a katonai , rendőri , bv, stb pálya mindenki előtt nyitva áll. És pontosan azért kapnak ilyen kedvezményeket, mert különben épelméjű ember nem vállalna ilyen munkát.
Én irigylem a tanárok nyári szünetét. De a szar fizetésüket nem. Valamit valamiért.

skizofren 2008.10.29. 10:53:12

Ha újrakezdhetném én is ezt csinálnám...

25 év - aztán huss, nyugdíj és virágkertészetet nyitnék...

És igazuk van és ha van ilyen lehetőség ezt kell tenni.
Szerinted akkora élmény bohóckodni a sok manager alatt, között, helyett a 'normál' életbe. Elárulom nem.
Azt is elárulom, hogy az emberek fele teljesen felesleges munkaerőpiaci szempontból. Ezek után az irigység szólhat belőled más nem.
Neki már jó, még előtte az élet, de már senki nem fogja basztatni.

Bela 2008.10.29. 10:53:32

Ez teljesen normalis. A hivatasos katonak 40 ev korul teljesen szabalyosan elmennek nyugdijba, majd nyugdij melett biztonsagiorkodnek. Esetleg kozben katonasag tamogatasaval elvegeznek egy foiskolat, es utana azt kamatoztatjak a nyugdij mellett.

Akinek nem tetszik menjen hivatasos katonanak. A lehetoseg mindenki elott adott.

zulu 2008.10.29. 10:53:39

"évi 3-4 hónapnyi fizetett szabadsággal"

Ezt meg honnan veszed barátom? :-)

zulu 2008.10.29. 10:55:58

Gyerekek, az egész NBH ide írogat? Nem kéne dolgozni?

Sor2 2008.10.29. 10:58:19

Érdekes felvetés!
azoknál akik tényleg csak aktát tologatnak tényleg jogos a felvetés, de pont egy külszolgálaton lévő katona orvostól sajnálni ezt? az kicsit furcsa!
Ahogy Levi és a többiek is leírták ő ezzel vállalta, hogy gólyót kaphat a fejébe, se család, se komfort, oda megy ahova küldik mert igaz hogy most nyugi van, de ha esetleg valami gond lenne nem téged küldenének hanem őt! na ezért nem sajnálom tőle!
már ne haragudj, de ez is milyen:
"nyugdíja is nyilván magasabb lesz, mit bármely tanárának, aki valaha tanította." ???
katona orvos - tanár
minden tiszteletem a tanároké, de azért nem egy kategória!

EGY ANTI-KAPITALISTA, ANTI-KOMMUNISTA 2008.10.29. 10:59:41

Nyugdíja mellett természetesen dolgozni akar valamely kórházban, itthon.

a jó édes anyát

38 éves korára nyugdíjas lesz.

újfent a jó édes anyát+ aki kitalálta rendszert

apám most 52 éves van nehéz fizikai munkát végez és hidegben. nem dohányzik nem iszik de kinéz az arca 60-nnak is
30 valahány éve van (40-hez közelít rendesen) és még van neki hátra minimum 10-en valahány attól függ hogy akar nyugiba menni) de ugye nettóból számolják a nyögdíjjat így gyakorlatilag semmit nem fog kapni

HÁT A JÓ ÉDES ANNYÁT A KURVA ÁLLAMNAK MEG A 18 ÉVES KAPITALIZMUSNAK

Megoldó 2008.10.29. 10:59:53

A téma kapcsán csak azt kérdezném meg, hogy Magyarországot jogállamnak hazudhatjuk-e még?

Ugyanis egy jogállamban sztem nem kellene ilyen durva megkülönböztetéseket tenni ember és ember között. Semmi bajom nem lenne pár év korkedvezménnyel, de a pár évtized arcpirító.

És szerintem kurva durva diszkrimináció.
Szégyen.

zulu 2008.10.29. 11:01:36

Na most képzeljétek el, ha még háborús helyzet is fenyegetné az országot pár évig. A Zrínyiről egyenesen nyugdíjba mennének. :-)

dirkschneider 2008.10.29. 11:02:33

A pont dzsedilovagnál van. Csak azért, hogy tisztább legyen a kép: aki fegyveres és rendvédelmi szervezethez megy dolgoni, annak a szolgálati viszonyáról szóló törvény alapján egy csomó alkotmányos joga korlátozását el kell fogadnia. Ezek ellen biztosan lázadna az összes méltatlankodó, hogy mi az hogy.... . Ráadásul nincs visszadumálás, amíg ott dolgozik, oda megy, ahová mondják, és akkor, amikor mondják. Akármilyen idő van, vagy akármilyen más programot tervezett. És a munkája során bizony a feladatát "akár élete és testi épsége kockáztatásával" is végre kell hajtania, nincs olyan, hogy nincs kedvem, nem tetszik, koszos, büdös, meleg, hulla-jaj-félektőle. És azt se felejtsülk el, hogy mivel közszolgák, náluk nincs adózási és járulék "okosság", tehát mire nyugdíjba mehetnek fejenként több adót és járulékot fizetnek az államkasszába, mint három komplett hátrányoshelyzetű putritelep, vagy azok a vállalkozók, akiknek érdekes módon mindig veszteséges a vállalkozásuk, anyuci mégis 15 millás terepjáróval megy az iskolába a gyerek ingyentankönyvéért....

Na, erről ennyit, lehet fikázni!

Vérnűsző Barom 2008.10.29. 11:02:55

A kommentelők árnyalják a képet rendesen... Így aztán én is pontosítanék egy kicsit. A posztban leírt dokitól, a hasonlóan képzett, értelmes, nyelveket beszélő, profiktól, akik lehúzták a maguk külszolgálati éveit; továbbá a valóban veszélynek kitett helyeken dolgozóktól nem sajnálom se a nem túl magas fizetést, se a korai nyugdíjat. Ha belegondolunk a napi 24 órás készenlétbe, akkor még ledolgozottnak számítható munkaidőben se nagyon vannak elmaradva.

De a semmittevő, mihaszna, munkaidő végét váró népektől, legyen az katona, bárki, igen.

Mielőtt belemegyünk: nem, nem leszek soha nyugdíjas. Ha valami csoda folytán mégis, akkor a cigim árát se fogja fedezni...

a nagy levin 2008.10.29. 11:03:01

Nem olyan bonyolult ez.

Az alapelv, hogy aki kozszolgalatot lat el, a hazajaert, kenyelmetlensegeket, veszelyeket felvallalva, azt az "allam", a tarsadalom valamilyen modon kedvezmenyes elbanasban reszesitse.

Na de miert kell ezt hulyen, pazarloan es igazsagtalalnul csinalni?

Azok a bizonyos szorzok erre pont jok lennenek. De legyen mar mas a szorzoja a ciprusi meg az afganisztani misszioban eltoltott idonek, mas az irodai munkanak (ami szamithatna csak "sima" szolgalati idonek, mint egy tanar vagy koztisztviselo eseteben). Szoval ezzel lehetne differencialni, aki reszt vesz benne, az kockaztat es aldozatot hoz, azt ezzel aranyosan honoraljuk.

Ertheto, hogy egy katona aldozatot hoz, sot, hogy mondjuk 55 evesen mar nem lehet olyan modon szamitani ra, mint egy 25 evesre. De azert egy katonaorvos cipruson szerintem mas kockazatu beosztas es 45 evesen is lehet jol csinalni, sot, a tapasztalatok miatt akar jobban, mint 35 evesen.

Az azert luxus, hogy az irodai dolgozo vagy az orvos nyugdijat mondjuk 40-50 evig az adofizetok fizessek (igen, monjuk 38 eves kortol 78 eves koraig), holott egyaltalan nem vallalt tobb kockzatot es aldozatot, mint barmelyik kozalkalmazott (egyebkent is, ezt magasabb fizetessel mar valamilyen szinten ertekeltek).

Tehat:
irodai munka: 1-es szorzo
keszenleti otthoni katonasag, 1.x szorzo
jarorszolgalat, veszelyes beveteseka rendorsegnel, stb.. 1,x szorzo
kulfoldi misszio. 1,5-5-os szorzo veszelytol fuggoen, stb.

Gondolom, ez tulsagosan racionalis es igazsagos lenne.

ekkerjoz 2008.10.29. 11:05:36

A nyugdíjbiztosítást kellett volna elsőnek reformálni, privatizálni, ha lett volna rendszerváltás, és lett volna erre hajlandó politikai erő.
A világon mindenki látja (rajtunk, magyarokon kívül), hogy szar a nyugdíjrendszerünk, nem finanszírozható, igazságtalan, kezelhetetlen. Ideig-óráig még lehet itt gatyázni a nyugdíjreformmal, kölcsönökből szinten tartani, emelgetni, csepegtetni, hogy aztán még nagyobb bajjal omoljon össze.
Ideje volna lebontani ezt a kommunista örökséget (majdnem ökörséget írtam), és az államnak kivonulni a nyugdíjbiztosításból, nyugellátásból.
A mostani helyzet csak arra jó, hogy rá lehet kenni a nyugdíjasokra a sok elvonást, összeugrasztani az aktívakat a "nyuggerekkel", ez is milyen kifejezés, idióta politikusok, mi meg tűrjük, és egymást fikázzuk.
Szép.

garand 2008.10.29. 11:06:43

Tény, hogy valahol a két álláspont között van az igazság (Faby és Heats33ker hozzászólásai tetszettek a legjobban) de az is tény, hogy a rendszer így nem tartható sokáig. Persze én sem az idejüket leszolgált katonákon kezdeném a spórolást... Mert vannak bőven azok a "szegény fiatal rokkantnyugdíjasok" (huhogóknak: tisztelet-kivétel aki tényleg rászorul), a munkakerülő segélykéken élősködők (figyelem huhogók: nem csak egy adott sötétebb bőrszínárnyalatban!!!), valamint az idősebb korosztály szavazógépei is akik 35-40-45 év jó kényelmes "munkaviszonnyal" (a huhogóknak: igen nagyon sokan dolgoztak közülük keményen és tisztességesen is, de nekik, valahogy a béka hátsója alatt ragadt a nyűgdíjuk ha még élnek egyáltalán...) a hátuk mögött egyszerűen elviszik a GNP-nek vagy a harmadát (bocsánat ha nem jó, csak saccoltam)... Végezetül két megállapítás: a gyakori huhogók-ozás miatt még nem vagyok bagolymániás és sajnálom, hogy nincs kiemelt idézőjel vagy iróniajel a billentyűzeten...

Vérnűsző Barom 2008.10.29. 11:08:17

Dirk: Egy kis fika... A gyakorlatban lófaszt se fizetnek. Az állam adja a fizujukat, és egyből vissza is veszi tőlük a zömét. Gyakorlatilag átrakja egyik zsebéből a lét a másikba. Mindezt hitelből, mert nincs pénze semmire.
A katonai, rendőri állomány zöme szart se ér, szarnak nagyívben az általuk vállaltakra, de ezzel más is így van.

De van jópár (sajna kevés), aki komolyan veszi, tényleg csinálja azt, amit vállalt, gyaníthatóan jól is, és posztolónk speciel pont egy ilyen kapcsán fuldoklik az idegtől, és nem a többi, valóban (hitelből) ingyenélő miatt.

zulu 2008.10.29. 11:12:29

dirkschneider :

"egy csomó alkotmányos joga korlátozását el kell fogadnia"

Ebben manapság az egyszerű állampolgárnak is van része, nem kis részben nektek köszönhetően.

"Ráadásul nincs visszadumálás, amíg ott dolgozik, oda megy, ahová mondják, és akkor, amikor mondják."

Na, most képzeld, ez minden munkahelyen így van.

"Akármilyen idő van, vagy akármilyen más programot tervezett."

Nem hiszem, hogy túlzottan sokszor rendelkeznek veletek a szabadidőtökben. Olykor előfordul. Másokkal is. Például azzal a melóssal, aki tíz órát lehúz, de csak nyolcat fizetnek ki neki.

"És azt se felejtsülk el, hogy mivel közszolgák, náluk nincs adózási és járulék "okosság","

És nincs korrupció sem, ugye? Valamint katonáéknál raktárból kiadott, fel nem használt, ám raktárba soha vissza nem kerülő készlet sem. Erről tudnék mesélni...


Szóval ez is egy munka, amit ti végeztek. Sokszor nehéz, sokszor veszélyes, de ez sok más civil életében is így van, mégsem mehet nyugdíjba negyven évesen.
Az arányok, azok b@sszák az emberek csőrét.

Rambo 2008.10.29. 11:18:21

Nem az tehet róla, aki élvezi a helyzet előnyeit (38 évesen nyugdíjas), hanem az, aki kivonja ezt a kört (is) a "megszorítások" alól. Bár ezen nem kell csodálkoznunk ehhez fog kormányunk utolsónak hozzányúlni. Nem fogja kirúgni maga alól a támaszát....

garand 2008.10.29. 11:22:19

Vérnűsző fikáját fikázva: a gyakorlatban pont ugyanúgy dolgoznak (igaz régi csökevények akik miatt az egyáltalán nem árnyalt képed kialakult még akadnak bőven, de nem szép dolog így sarkítani) és ugyanolyan adót fizetnek... Egyébként, hogyan fognál hozzá a megoldáshoz? Népszavazást kezdeményezel, hogy akinek nem tetszik az kivonhassa magát az állami létből és a mocskos bürokraták uralma alól adómentességért cserébe...? Nem magyarázom el, hogy miért is alakult ki az állam és miért kell neki a működéséhez apparátus mert (hülyézés és fröcsögés helyett íme az olajág) szerintem érted magadtól is. Lehet jobban csinálni? Persze! De ez mindannyiunkon múlik és emellé hidd el, hogy sokan vannak a "lófaszt se fizetnek"-ek közt aki nap, mint nap ezen gürcöl...

ugyan már 2008.10.29. 11:23:29

ugyan már! Ki a fene menne katonának még úgy is hogy magasabb szorzójuk van? Semmi pénzért! egy gond van ezzel, hogy az így szolgálati nyugdíjba küldött kádereket sajna nem hasznosítja tovább a fegyveres testület, vagy csak nagyon ritka esetben

Gera 2008.10.29. 11:23:38

Semmi gondom nem lenne azzal, ha a valóban veszélyes munkával töltött időt akár 2-3xos szorzóval számítanák be a munkaviszonyba rendőröknél/katonáknál/tűzoltóknál, hiszen valóban az életüket kockáztatják értünk és ez pénzben tkp nem is mérhető. De az irodai munka, tanulás, stb semmivel sem veszi igénybe jobban őket, mint bárki mást. Persze lehet azt mondani, hogy ezzel a minden szarnak a beszámításával elért 40éves nyugdíjkorhatárral lehet csak embereket csábítani ilyen melóra, de az a helyzet, hogy ez baromság. A kiemelkedő és sokáig folyósított nyugdíjukra költött csillagászati összegeket költsék bérre, ami persze szintén a munka veszélyessége szerint legyen differenciált és ne az íróasztal mögötti seggmeresztés idejével arányos, a nyugdíjrendszerüket meg alakítsák át korrektre, ami nem borzolja az átlagember idegeit.

2008.10.29. 11:25:10

Mókás ahogy arra hivatkoznak egyesek, hogy megérdemli a nyugdíjat 38 évesen az illető, mert kockázatot vállal, hisz akár háborús zónába is vezényelhették volna. Ez a volt sógorom szerint kissé máshogy működött....ő sokáig próbált kijutni Afganisztánba, és élvezni az ezzel járó magasabb fizut és szorzót...aztán idővel rá kellett jönnie oda csak a csókosok jutnak ki. Szóval ne állítsuk be úgy hogy szerencsétlen katonát kivezénylik a golyók elé, megérdemli a korai nyugdíjat...a szerencsés kevés jut ki, ráadásul jól tudja mit vállal.

Persze ez is csak olyan mint minden más itthon. Máshol is korán nyugdíjba mennek a fegyveres erőknél szolgálók...de senki sem érzi igazságtalannak mert ő is jól él. Máshol is lopnak a politikusok de senkit sem zavar mert őt is élni hagyják, jól. Na ez kéne ide is :)

Béla 2008.10.29. 11:25:28

Kezd a vita személyeskedő lenni. Lehetnek veszélyes helyzetek a külszolgálat sorén, de lássuk be évtizedek óta háború nem volt nálunk. Én voltam katona, láttam, amit láttam. Biztos voltak és vannak jobb katonatisztek az általam megismerteknél. Nem látom veszélyesebbnek a hivatásukat, másokénál. Havi jövedelmük is magasabb egy tanár fizetésénél. Egyenlőséget kellen teremteni a nyúgdíjrendszerben. Aki tényleg rokkant mehessen rokkantnyugdíjba, aki egészséges az addig dolgozzon mint a többi ember. Ügyeletekért, esetleges pluszmunkáért kapja meg a térítést. ez lenne szerintem az igazságos. Sárdobálással oda-vissza nem megyünk előbbre.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.10.29. 11:26:23

Emberek,
1) én is voltam katona -besoroztak
2) tornából (sem) voltam felmentve
3) senkitől nem irigylek semmit, különösen tanítványaimtól nem, örülök, ha sikeresek
4) az említett "gyereket" kifejezetten szerettem, az egyik legjobb tanítványom volt: a posztot nem ellene írtam, ma is jó viszonyban vagyunk (remélem, ez meg is marad)
5) ugyanakkor nem lehet a problémát azzal elkenni, hogy miért nem mentem én is hivatásos katonának
6) mindezek ellenére állításomat fenntartom: a rendszer nem egészen igazságos (Irak, Afganisztán más téma)

Madzag,
elvileg ismerheted, kettővel járt alattad, a nevét viszont talán megérted, hogy nem írom le, semmiképp nem akarom őt csesztetni.

paráznabillegető 2008.10.29. 11:29:04

spéci munkák, mint katona, rendőr, tűzoltó korai nyugdíjaztatása.
most komolyan: fizikailag már nincsenek a topon, ezzel szemben a tapasztalatuk van, ami akcióban, ha izmozni kell, elegnedő?
vagy igen, vagy nem, de inkább nem.
szerintem mehetnek nyugdíjba, simán, miért is ne? megtették, amit megkívánt a haza.

aki püffög ellenük, ugyan mire föl? miért nem ment tűzoltónak? ja, hogy szar pénz? hát katonának? ja, hogy család, meg lőnek? hát rendőr? továbbtanult inkább?
szabadáságában áll mindenkinek foglalkozást választani, ezeket is, amennyiben fizikailag megfelelnek.

lipay 2008.10.29. 11:29:21

Valóban a fegyveres szerveknél 25 év szolgálati idő után el lehet menni nyugdíjba, és szorzók is vannak, viszont biztos jó családi élete lehet az ilyen embereknek több évet távol a hazájuktól, családjuktól. A szakközépiskolák tudomásom szerint megszűntek, már csak érettségi után lehet jelentkezni, tehát 18 éves kortól kezdődik a számítása a szolg. időnek. Persze, vannak olyan külszolgálatok is ahol "nincs veszély" de azért ne felejtsük el a magyar katonák nem minden esetben a szabad akaratukból mennek külföldre, ezek javarészt NATO követelmények. Amit még hozzá tennék azért szerintem veszélyesebb munkakör a fegyveres szerveknél dolgozni mint busz vagy vonatvezetőként akik tudomásom szerint szintén hasonló kedvezményekkel vonulhatnak nyugdíjba.

s.p. 2008.10.29. 11:31:29

A történet része az is, hogy aki megbukott a katonai ösztöndíjasok közül, vagy kirugták, alkalmatlanná vált, azoknak vissza kellett fizetniük az addig rájuk költött pénzt. Azért az nem volt kevés, ráadásul a civil szakközépben is sokfelé volt ingyen tankönyv, ösztöndíj is! A fizetésről annyit, hogy egy tiszt valóban keres nettó 180-200 forintot is (ez azért nem olyan sok), de egy 25 éve szolgáló tiszthelyettes nettó pénze 85-90 ezer forint! És tisztek, tiszthelyettesek esetében kötelező, beosztástól függően legalább évente egyszer résztvenni egyészségügyi szűrésen és egy elég kemény fizikai felmérésen. És a katona élet egyéb szépségeiről még nem beszéltünk. Kirakatban vannak azok a katonák, akik missziókban vehetnek részt (ezek többnyire "csókosok"), olyankor valóban jól lehet keresni, és pl. cipruson semmi veszély. Szóval azért nem kell irigykedni, mert a Honvédségnél nincs olyan, hogy jóldolgoztál megemelem a fizetésed, meg évente bértárgyalás, meg bónusz. Elég hosszúra sikeredett, bocs!

Gera 2008.10.29. 11:31:51

Paráznabillegető - Az a gond, hogy ezeknél a szerveknél messze nem csak terepi munkát végző emberek dolgoznak. Érted ugye, hogy mire gondolok?

Jimbo75 2008.10.29. 11:33:01

Nem kell itt védeni a katonákat, vámosokat stb...
Nagybátyám vámosként 45 évesen elment nyugdíjba, elég sokat mesélt a "kőkemény" vámoséletről....
Az a baj ezzel, hogy Mi fizetjük meg az Ő -20 évüket, amivel korábban nyugdíjba mennek.
A tűzoltók nyugodtan mehetnek, ők mindennap az életüket teszik kockára.

upsz 2008.10.29. 11:36:37



328. § (1) A szolgálati nyugdíjra jogosultság szempontjából szolgálati viszonyban ténylegesen eltöltött időnek kell tekinteni a sor-, a tartalékos, a póttartalékos, a továbbszolgáló és a szerződéses katonai, a fegyveres szerveknél, valamint a Magyar Honvédségnél hivatásos szolgálati, továbbá a katonai és rendvédelmi oktatási intézményeknél 1998. január 1-jét megelőzően hallgatói (növendéki) viszonyban töltött időt.
(2) A szolgálati nyugdíj mértékének megállapításához az (1) bekezdésben foglaltakon kívül a szolgálati időbe be kell számítani a társadalombiztosítási jogszabályok szerinti szolgálati időket is.
(3) A katonai és rendvédelmi felsőfokú oktatási intézmények hallgatóinak (növendékeinek) e szolgálati ideje a társadalombiztosítási szabályok szerint nem számít korkedvezményre jogosító szolgálati időnek.
(4) A más közszolgálati (közalkalmazotti, köztisztviselői, bírói, ügyészi) jogviszonyból áthelyezettek, illetve közvetlenül kinevezettek esetében pótszabadság mértéke és a jubileumi jutalomra jogosultság szempontjából az (1) bekezdésben meghatározottakon túl az ott eltöltött szolgálati időt is figyelembe kell venni.
329. § (1) A 326. § (1) bekezdésében meghatározott szempontból az alábbiak szerint kell a szolgálati viszonyban eltöltött időt számítani:
a) 2-szeresen a hangsebesség feletti repülőgépek hajózó állományának, a külföldön háborús, rendkívüli vagy különösen veszélyes körülmények között szolgálatot teljesítőknek, valamint a terrorelhárítóknak,
b) 1,5-szeresen a hangsebesség alatti repülőgépek és a helikopterek hajózó állományának, az ejtőernyősöknek, aknakutatóknak, tűzszerészeknek, búvároknak, az a) pont alá nem eső, nemzetközi szerződés alapján békefenntartói tevékenységet folytatóknak, valamint a tartós külföldi szolgálatot teljesítőknek,
c) 1,2-szeresen a földfelszín alatt szolgálatot teljesítőknek, a fogva tartottakkal közvetlenül folyamatosan foglalkozó állomány tagjainak, valamint a fokozott igénybevétellel járó beosztásokban szolgálatot teljesítő végrehajtói feladatokat ellátó állománynak.
(2) Nem számítható kedvezményesen az az idő, ami alatt az (1) bekezdésben meghatározottak nem a beosztásuknak megfelelő feladatot látnak el.


Ha jol ertelmezem, aki asztalnal ul 1.0 szorzoja van.

zila 2008.10.29. 11:37:48

Azt kiszámoltátok már kedves hőzöngők, hogy hány katona/rendőr/határőrről van itt szó? Gyanítom jóval kevesebbről mint 1 millió... Nem miattuk fog bedőlni az állam. Ez az egész post sárga az irigységtől.

Vilámközösülés 2008.10.29. 11:38:29

Én elmúltam ötven /sorkatona is voltam, de az nem számít lófaszt sem/ és még több mint tíz évig keményen dolgozom azért ,hogy a nálam tiz évvel fiatalabb nyugdíjas biztonsági őrök megkapják a
100-150 eFt nyugdíjukat.
Természetesen ez a társadalmi igazságosság.?

Madd 2008.10.29. 11:38:31

Kedves Blogbejegyzo!

Ideje lenne eszrevenni hogy az allam/kormany nem teged, vagyis a nepet kepviseli - ezt mondjak - de teljesen mast kepviselnek. Es a nep hallgat, mert valahol mindenkinek hajit egy ingyen-nek tuno falattot - a gond csak az hogy a vegso ar az hatalmas. Az orvosunk is hallgat. A nyugdilyasunk is hallgat. Elveszi a penzt es hallgat. Kozben pedig szetlopjak az orszagunkat es hallgatunk. Befurosztenek az adossagba es csak hallgatunk.

Gera 2008.10.29. 11:38:55

Az a fiatal tűzoltó főhadnagy, aki az épülő társasházunk használatbavételi engedélyéhez jött ki ellenőrizni, szerintem pl kurvára nem olt tüzet és a mostani melóját nyugodtan csinálhatná 60éves koráig.

Torrente 2008.10.29. 11:39:52

Egyébként ez micsoda pazarlás az állam részéről, inkább ingyenes átképzést kellene biztosítani...

Ottó 2008.10.29. 11:40:03

Szóval, a cigányok segélyét irigyli mindenki? Kik az igazi élősködők Magyarországon? Nem ők.
Hogy mi számít be a nyugdíjba?
57 évesen, életemet ledolgozva, nagyfeszültségü, nagyfrekvenciás terekben, 38 év szolgálati időt alig tudok összeszedni, az ipari technikum nem számít bele, de ha iparitanuló lettem volna, vagy szakmunkásképzős, az igen.
De hát én csak egy technikus lettem, az elektronikában, akinek ez nem jár.
Bezzeg a kollégám, aki szakmunkásképzős volt, csak röhög rajtam. Leépítések vannak, ő nyugdíjas, én munkanéküli leszek. Új állásra semmi remény, a környéken minden cég becsődölt, vagy ellopták.
Aljas világ, és aljasak a törvényei...

admirer 2008.10.29. 11:42:48

Na akkor a pontosság kedvéért!
A fegyveres szerveknél a nyugdíjkorjatár 57 év. 50 évesen akkor mehet el az illető, ha megvan a 25 év szolgálati viszonya és 57 éves koráig a cég átvállalja a TB fizetését.
Ezt megelőzően csak akkor van lehetőség szolgálati nyugdíjra, ha egészségügyileg alkalmatlannak nyilvánítja egy bizottság az illetőt.
Mielőtt még ebbe kapaszkodnátok bele, bizony ezzel kapcsolatban vannak kérdőjelek, de az is igaz, hogy bizonyos egészségügyi fogyatékosságokkal még simán lehet máshol dolgozni, de egy fegyveres szervnél az adott betegség alkalmatlanságot eredményez.
Így működik ez.

Z-o-g 2008.10.29. 11:43:39

1969-es vagyok. Sok rendőr ismerősöm, kortársaim (a baleseti helyszínelők azért nincsenek közvetlen életveszélyben pályájuk során) már elment nyugdíjba...

Madzag! Véletlenül 1988-ban érteeségiztél és 4.a osztályos voltál?

antikosz 2008.10.29. 11:43:46

Ex-katkós, ex-katona vagyok. 34 éves, ha nem szerelek le, idén 21 év lenne a szolgálati viszonyom (valszeg. a szorzók miatt több). DE leszereltem évekkel ezelőtt és JOBBAN ÉLEK MINT HA BENN LENNÉK, 7 év elég volt a seregből...

nem sajnálom tőlük nyugdíjat...

upsz 2008.10.29. 11:44:19

Amugy nem az van ha valaki nyugdijaskent elmegy dolgozni, az nem kap nyugdijat?

Jimbo75 2008.10.29. 11:47:53

upsz

nem tudom, de szerinted hány nyugdíjas van bejelentve, aki dolgozik?

Marcus 2008.10.29. 11:54:33

Hm... A szokásos magyar mentalitásról árulkodnak a beírások. Féligazságok és tévhitek röpködnek, általánosít a zöm. A hivatásos katonák 25 év szolgálati idő után kérhetik a nyugdíjazásukat, és az un. hjt-ben megadott táblázat alapján kapják a járandóságaikat. Vannak kivételek is persze, pl. a felszámolt alakulatnál megszűnő beosztásból nyugdíjassá váló megkapja a 100% nyugdíját, nem csak a 67 meg egyéb százalékokat..
Ad1. Tessék szidni a politikát is, a pártérdekeket, a bezárt és eladott laktanyák, egyéb értékesített objektumok, stb. vajon kinek az érdekét szolgálta/szolgálja? Lehetne sorolni hosszan a laktanyák, üdülők neveit, amibe először beleöltek milliárdokat, felújították, majd egy tollvonással megszüntették és eladták. Az itt dolgozók pedig választhattak: akarnak-e ingázni esetenként 100-120km-t, családtól távolélést, csak hétvégén látni a gyerekeket,stb. vagy elmentek nyugdíjba (már aki tudott), és esetleg bizt.őrként élni tovább.
Ad2. A szolgálati lakást a nyugdíjbamenetel után lehet megvenni, amikor már megvan az illető parancsa. Jogszabályok írják le ennek a módját.
Ad3. Kissé másabb kategória, amikor valakit egy kis takony vág pofán esetleg életében egyszer, mint az, amikor a mindennapi járőrözésen bármikor leszedhet vagy felrobbanthat Ahmed, a hazafi.
Ad4. 1996-ban az IFOR indulásakor a civilből toborzott nehézgépkezelők és egyéb szakemberek adták a magyar kontingens felét, igaz, később az SFOR idején már ez az arány csökkent. Ma egy misszióba kijutni nem nagy kunszt, csak egészségesnek kell lenni, anélkül szerződéses katona sem lehet senki. De beszélt valaki az itt fórumozók közül pl egy debrecen környékére helyezett katonával, hogy mekkora élmény 4 havonta külszolgálatra menni? Pl. Koszovóban minden másnap 24 órás őrszolgálatba lépni? Ezért tényleg lehet irigykedni a fizetésért, meg a 2x-es szorzóért.
Egyébként rám is lehet irigykedni: nyugdíjas vagyok 48 évesen, 30 év szolg.idővel mentem nyugdíjba, és mellette egyetemen tanítok (mivel én nem csak a pálinkafőzőket ellenőrizgettem naphosszat, meg nem is csak aktákat tologattam, várva az ébédidőt), sőt még bejártam Boszniát is ezelőtt 12 évvel, amiért meg is kaptam a 2x-es szorzót. Ja, és nem nyaralás volt a rommá lőtt Szarajevó...
Na ennyit az általánosításokról.

Bono 2008.10.29. 11:56:27

ekkerjoz · szalka.blog.hu 2008.10.29. 10:34:24
"""Ciprus, persze, nem Afganisztán, de ott is előfordult, hogy a kéksapkások közé lőttek, csak úgy."""

igen, és engem is bármikor elüthet az autó, csak úgy.
Budapesten. nem Cipruson, vagy Afganisztánban.
vagy a fejemre eshet egy zongora, esetleg megkéselhetnek egyik éjjel a nyolcadik kerületben, ahol lakom.

esélye kb. annyi, mint hogy a kéksapkások közé lőnek Cipruson, és épp ott van említett doktorbácsink, és épp ő kapja a golyót, és az épp halálos lesz.

sőt, talán valamivel nagyobb.

nyílméregbéka 2008.10.29. 11:57:11

Van egy "hivatásos katona" ismerősöm; 38 lesz februárban, két éven belül nyugdíjba megy.
Egész életében irodában dolgozott; kivéve mikor 4 évre kisétált Brüsszelbe, ahol a NATO-nál pincéri és sofőri feladatokat látott el az itthoni fizetése kétszereséért.

Az itthoni melója sem lehet túl veszett, mert munkaidő alatt több órát is ellóg rendszeresen.

Szóval munkamorál, mint a szocializmus bújtatott munkanélkülisége alatt. Ezzel szemben 22 évvel előbb sétál nyugdíjba, mitn egy rendes ember, és még dolgozhat is mellé - teljes fizetésért - amíg úri kedve tartja.

Fiúk, menjetek katonának! (Lányok is! :-)

wiseguy 2008.10.29. 12:01:12

Üdv!

A fegyveres szervek hivatásos állományú tagjai nem mehetnek automatikusan 25 év szolgálat után nyugdíjba. Megvannak a feltételei, tessék áttanulmányozni a szolgálati törvényt. Egyébként most készül az új szolgálati törvény, ennek egyik fontos eleme lesz, hogy megszüntetik a korai nyugdíjba vonulást.

m 2008.10.29. 12:01:25

zila 2008.10.29. 11:37:48
"Azt kiszámoltátok már kedves hőzöngők, hogy hány katona/rendőr/határőrről van itt szó? "

Az teljesen mindegy. Belőlem pl csak egy van, degeszre tömhetne az állam pénzzel ,mégsem menne csődbe!

Még mielőtt irigynek gondolna bárki: nem sajnálom attól a korai nyugdíjat, aki a köz érdekében viszi vásárra a bőrét, vagy végez olyan munkát, amit nem biztos, hogy pénzben ki lehet fejezni. Legnagyobb tiszteletem a vonulós tűzoltóké, mentősöké stb. De én csak azt engedném korengedményesen nyugdíjba, aki tényleg ilyen megterhelő veszélyes közfeladatot végez. Van olyan ex-katkós ismerősöm aki nemsokára (36-38) évesen fog nyugdíjba menni, de irodán kívül sohasem volt. A sok aktatologatónak miért jár ez a kedvezmény???

upsz 2008.10.29. 12:04:47

Jimbo75 2008.10.29. 11:47:53

Akkor talan azokat kene basztatni akik feketen alkalmazzak, de nem hiszem hogy egy orvost valaki feketen alkalmaz.

3. itt sokmindenki keveri a szezont a faszommal...

ott a kibaszott torveny hogy csak a 1998 elott vegzettekre igaz...
tehat modositottak, akkr meg mi a faszt kell hoborogni....ugy latom itt mindenki ert a katonak rendorok tuzoltok nyugdijszamitasahoz...olyam mint a foci...mindenki hall mindent...

Igen a katonak meg a tuzoltok a leggazdagabb tarsadalmi reteg, mindegy 500 as mercivel jar, es budan lakik....igy van...irigykedni lehet..
van aki ezt hivatasbol csinalja, nem tudom erti-e valaki mi az?
A katonaknak nem fizetesuk van hanem illetmenyuk.
Szabad palyavalasztas mindenki elott ott allt nyitva.
25 ev munka, hazat eletem aran is stb...
1 papir, es masnap az orszag masik vegeben dolgozol, vagy iraqban vagy akarmi...
jogokrol valo lemondas:
Szar fizetes....en nem titkolom, 30 evesen foiskolai diplomaval, felsofoku nyelvvizsgaval 129.000 et kapok, van 14 millio lakashitelem, mert szolgalati lakas jar, csak nem jut, es 1.0 szorzom van, es nem fogok tudni elmenni 28 evesen nyugdijba, mivel 25 ev tenylegesen letoltott szolgalati ido kell, es amikor misszioban voltam (1 evet) a 2.0 szorzo, a nyugdij megallapitasnal lesz fontos, tehat, nem 25 ev elvegzett munka utan kapom majd (ha el tudok menni tetelezzuk fel) hanem 26 ev munakviszony utan szamoljak a nyugdijat....


tudjatok ti mirol beszeltek????

Akkor lehet elmenni korkedvezmennyel ha leepites van vagy eu alkalmatlansag.

En nem ertek semmi mashoz csak ahhoz amit csinalok, amire a civil szferaban nem sok kereslet van, mert egyenlore nincs maganhadsereg, ha veletlenul, megserul a derekam, utana hogy tartom el a csaladom? csak bizom benne hogy nyugdijig alkalmas leszek munkavegzesre...es el tudok majd menni valamikor..es lesz majd akimeg is termeli a nyugdijamat....

Ottó 2008.10.29. 12:06:19

admirer! véletlenül nálunk is majd pilóta egészségügyi vizsga kell a munkához, csak a fegyveres erőkkel ellentétben, nem szolgálati nyugdíjjat kap az illető, ha nem felel meg, pl. hallás, vérnyomás, hanem KIRÚGJÁK!
Megtörtént pár kollégával.
Mert a világban a mocskos kapitalizmus dúl, és a profitéhség, nem úgy mint nálatok, az állam puha védőszárnya, és bármikor szopható tele csecse.

grigorij (törölt) 2008.10.29. 12:10:59

Nevetséges, demagóg írás!
Már megint azt vizslatjuk, hogy a MÁSIK mit csinál!
Igazi magyaros viselkedés...

Ráadsául pont egy TANÁR kérdőjelezi meg a másik előnyeit????

A normális életben nincs ám nyári szabadság.. Rendszerint egy kis szabi kivétele is nehezen megy...

Host 2008.10.29. 12:12:48

Engem nem az zavar, h a tényleges munkaidőt szorzókkal növelik.
De náluk beszámítják a középiskolát meg az egyetemet is? Ne bassssssz! A másé miért nem ugyanolyan?

Cukorfalat 2008.10.29. 12:13:29

Senkinek sincs megtiltva, hogy katona vagy rendőr legyen.

Dupla szorzó kommandósoknak, aknaszedőknek, távoli országokban szolgálóknak (ahol azért a napszúráson kívül mást is lehet kapni) jár.

Tessék irigykedni ...

xszolixxx 2008.10.29. 12:14:22

dirkschneider

Amit leírtál az papiron mind igaz, de a valóság egyáltalán nem így működik.

"Ráadásul nincs visszadumálás, amíg ott dolgozik, oda megy, ahová mondják, és akkor, amikor mondják. "
- A civil munkahelyeken is kb. ugyanez van, hacsak nem te vagy a főnök.

"És a munkája során bizony a feladatát "akár élete és testi épsége kockáztatásával" is végre kell hajtania, nincs olyan, hogy nincs kedvem, nem tetszik, koszos, büdös, meleg, hulla-jaj-félektőle."
- És te már láttál is ilyen rendőrt/katonát/pénzügyört?

A külföldi szölgálatokra meg egyáltalán nem küldeni (na jó papiron tényleg küldik) szokták a katonákat. Tolonganak ők a napidíjért rendesen.


Velem egyidős haver. Rendőrtiszti főiskolára ment. Mert a jogira nem vették fel. A fent leírt feltételeket kapta. Ingyen kollégium, A második félévtől 15eFt havi zsebpénz (Nállunk a legmagasabb ösztöndij volt vagy 3000Ft, ugyanennyi volt a kollégiumi havi díj is), valami évi 80eFt ruhapénz. Ingyen utazás, belépés mindenhová stb. Szóval röhögve bulizta végig a fősulit. Én dolgoztam éjszaka hogy ki tudjam fizetni a koli díjat, meg el tudjak menni bulizni néha. Ő csuklóból csinálta végig a rendőrtisztit, azt mondta nevetséges az egész. Másod- vagy harmadévtől felvették a jogi egyetemre, természetesen a rendőrség támogatásával. +össztöndíj +tanuló napok +mentességek stb. Innentől kezdve gyakorlatilag be sem járt a rendőrtisztire, csak amire nagyon muszály volt. A föiskola után allományba került, de gyakorlatilag csak azért hogy továbbra is a jogi egyetemre járjon, természetesen innentől már rendőrtiszti fizetésért.
Majd a diploma megszerzése után egészségi állapotára hivatkozva, meg némi kis kavarás után leszereltette magát. Most ügyvédi irodája van. Igy kell ezt csinálni. Ja természetesen a nyugdíj éveibe is be fog számitani a főiskola, egyetem.

Másik ismerős pénzügyőr csaj, most vette meg 2 éve a szolgálti lakását Pesten. Az alsó hangon 10 milliót érő lakást 2.5 millióért. Természetesen teljesen szabájosan. És ez nem egyedi eset a "fegyveres testületeknél". Vannak még ilyen apró kedvezmények.

alak 2008.10.29. 12:18:09


ÜdV!

Nem a nyugdíjjal van a probléma, hanem avval, hogy nemhogy adómentes, de egyszerűbb lenne bruttósítani és összevonni a többi jövedelemmel.

Esetleg feketemunka esetén a nyugdíj teljes megvonása + büntetésként.

Ha nem feketén dolgozik, akkor dolgozhat, de minden járulékot stb. fizetni kelle az összjövedelem után.

staropramen 2008.10.29. 12:19:13

Az egészen biztos , hogy mindenféle rendszer csak legutoljára nyúlna hozzá az erőszekszervezetek tagjainak kiváltságaihoz.Ettől még ezek a kiváltságok gyomorforgatóak tudnak lenni.
Lehet itt érveket összehordani talicskaszámra pro és kontra,a végeredmény ugyanaz.
Erkölcstelen az a helyzet amelyikben egyes csoportok kirívóan fiatalon, igen kevés ledolgozott év után nyugdíjba mennek életerősen, majd zömük valamilyen rokonterületen tovább dolgozik.
Sokkal tisztességesebb lenne jól megfizeti őket a szolgálat alatt, az utolsó pár évben a testületen belül könnyebb munkát adni nekik,(ahol hasznosíthatnák tapasztalataikat) majd rendes időben nyugdíjba küldeni őket.
Azt már csak félve kérdezem meg, hogy mi a fenét keresünk mi Afganisztánban?Milyen magyar érdek küldte oda a katonákat? Egyszer már védték ezt a hazát pár kilométerrel keletre a határoktól. Úgy tanultam, nem valami eredményesen.

snipper 2008.10.29. 12:19:14

Tisztelt Hozzászólók!

A világon mindenhol a fegyveres erő sé a rendvédelmi szervek tagjai korkedvezményesen mennek nyugdíjba, ez nem függ a politikától és az éppen kormányon levő párttól.
A vonatkozó törvények különbséget tesznek az aktívan szolgálatban levők és az irodisták között éppen a szorzó számításával.
Senki mögött nem állt Szergely géppisztollyal, hogy ne engedje erre a pályára menni. Az tudomásul kell venni, hogy a seregben - a rizikós külszolgálattól eltekintve - nincs éles helyzet, a honvédséget alapvetően a háborúra találták ki. Az un. rendvédelmi szervek állományába tartozók azonban naponta "háborúban" vannak. Amikor Ti a meló után hazamentek és a kutya sem zavar benneteket addig Ők nem tudják, hogy melyik pillanatban csörög a telefon, hogy menni kell. Aztán két-három nap után hazaérnek ha éppen nem akkor kell szolgálatban lenniük. Ez az életformát is lehet irigyelni, de legjobb kipróbálni. Aki egészséges 35 éves koráig mehet.Aztán dobálják utcakővel, bemehet a házba az égő tető alá mert még benn van valaki, őrizheti a rabokat akiknek egyre több joguk van és az a legjobb szórakozásuk ha feljelentik az őröket, stb. A gyengébbek kedvéért pl. az olvasztárok, a buszsofőrök, a bányászok is korkedvezményes nyugdíjban részesülnek. Az az igazság, hogy most amikor rosszabb a helyzet mindenki irigykedik a másikra. Inkább a segíílyek környékén kéne körülnézni. Azt ugye nem nyirbálta meg senki.

Zozo 2008.10.29. 12:19:55

Je, en is egri katkos voltam. Most meg mindig katona vagyok. A szorzom csak egyszer, nehany honapra volt 1-nel magasabb. Megnyugtatok mindenkit, hogy a szorzoszamok rendszere pontosan az altalatok javasoltnak felel meg (meg ha 5-os szorzo nem is letezik, csak kisebbek).
Aki ingyenelonek titulalja a kozszolgakat, az nyilvanvaloan nem rendelkezik alapveto kozgazdasagi ismeretekkel. A kozszolga olyan szolgaltatast nyujt, amit nem lehetne a versenyszferabol ugy beszerezni, hogy minden allamplgar azonos esellyel jusson hozza. llyenek bizony a hivatalnokok, rendorok, katonak, stb, de meg a koztisztasag, jarvanyugy es hasonlok is. Ezek azok a dolgok amiket a termelo-szolgaltato agazatok vagy nem akarnanak nyujtani egyaltalan, mert pl. bekeben nem kell katona, vagy csak olyan aron nyujtanak, amit csak igen kevesen tudnanak megfuizetni (pl. maganhadsereg). reg volt valodi haboru mayarorszagon az igaz, de a hadseregek alapvetoen azert vannak, hogy megelozzek a haboruk kialakulasat akar pusztan a letukkel, azok megvivasa es a karok felszamolasa valojaban csak ezt koveti, amikor a politika mar nem kepes bekes eszkozokkel rendezni a nezeteltereseket.
Szoval nem ingyeneleok vagynu, hanem kozfeladatot ellato szolgaltatok. Szerencsere nem egyeni dontes, hogy ehhez ki akar hozzajarulni, mivel az veszelyeztetne feladat elvegzeset. lehet mondani, hogy nem kellenek kozszolgak, de javaslom csak a kozelmult esemenyeit megnezni, amikor nehany honapig (csak) Belgiumnak nem volt Kormanya. Figyelem, Kormany nem volt, de a kozigazgatas es a kozfeladatok alapjaraton azert meg el voltak vegezve. Eredmeny? Az inflacio a tobbszorosere ugrott igen rovid ido alatt, elbocstasok, csodok, elmaradt beruhazasok es adodo vesztesegeik es meg sorolhatnam. Ez egyertelmuen es a jelen kor korulmenyie kozott ujra igazolta a kozszolgaltatsok szuksegesseget.
Ezek utan kiternek arra is, hogy ha mar igazolt ezen feladatok szuksegessege, emberek, alkalmazottak is kellenek akik elvegzik azokat. Ja, hogy nem orultek meg sokan annyira, hogy kozszolgak legyenek? Nos pont ezert kell tobblet ellentetelezes (ertsd: atlag feletti, de a versenyszfear alatti fizetes azonos kepzettseg-vegzettseg mellett, korengedmenyes es esetenkent korkedvezmenyes nyugdij, akar rekreacios szolgaltatasok is).
ezen ellentetelezesek kellene, hogy megteremtsek az egyensulyt a munkaero-szukseglet es annak kinalata kozott. Hogy jol ertse mindenki: jelenleg a kozszolgaltato szervezetek tobbsege, koztuk rendorseg, tuzoltosag, mentok, honvedseg es meg sok egyeb minkaero hiannyal kuzd. Azok, akik szeretnenek itt elhelyezkedni tobbnyire alacsonyan kepzettek, de azt gondoljak, hogy az ide megfelel. Hat nem, nem felel meg. A kozszolgak minden teruleten messze magasabban kepzettek atlagosan, mint az oly sokszor hivatkozott alklamazotti atlag akik az atlagkeresetet kapjak.
Ezzel pedig visszakanyarodnek azok bejegyzeseihez, akik azt mondat, nem tartottak fegyvert senki fejehez a palyavalasztaskor. teljesen igazuk van. kerem az ellenzoket, hogy kritizalas es frocsoges helyett sziveskedjenek behatobban tanulmanyozni a kerdest, mivel az lenyegesen osszetettebb annal, semhogy egy-egy apro szegmenst kiragadva altalanos kovetkezteteseket lehessen levonni. Velemnye mindenkinek lehet es velemennyel vtatkozni nem lehet. Tenyszeru felvetesek valosaghuseget mar lehetne vitatni, de azok hatteradataihoz nem mindenki fer hozza es meg kevesebben kepesek azt (megfelelo szakertelem hijan) korrekt modon ertekelni, elemezni. En sem tudok teljekoru elemzest vegezni, en sem vagy zseni. Mostanaig a tortenelm soran hires es elismert tudosok szazai probaltak megoldast talalni az kommentelok altal is felvetett es sok egyeb, a kozfeladatok ellatasat es a allamszervezet hatekonysaga erinto kerdesekre. Tokeletes megoldas meg nem szuletett es valoszinuleg nem is fog, hiszen minden helyzet kulonbozik valamiben a tobbitol igy nem lehet mondenre jo orvossagot kesziteni.
Kerem ertsek ezt meg es probaljanak olyan helyeken elhelyezkedni, amik kedvezobb (-nek tuno!) eletpalyat biztositanak. Ha megis ugy dontenek, hogy nem akarnak (vagy kederul, hogy nem alkalmasak ra!) kozszolgak lenni, talan jobban fogjak erteni, hogy ezek bizony olyan egyensulytalansagok amik eredoje a rendszert kiegyensulyozni igyekszik (lasd rendszertechnika, mozgas-fizika, pl. raketak es modern harci repulok repulesenek kiegeynsulyozasa es vezerlese).
Szolottam, UFF

VMGL 2008.10.29. 12:23:37

Nevetséges ez a kedvezményes rendszer és valóban meg kellene változtatni. felháborító, hogy a civil szvérának egyre emelik a nyugdíjkorhatárt, a hivatásosoknak pedig egyre nagyobb kedvezmények vannak. Ez az huszontöt év szolgálat után elmehetek még akkor jogos volt, amikor ezek tényleg szolgálatok voltak. Amikor egy hivatásos katonának reggeltől estig bent kellett lennie a szakaszával, v. századával. Hadgyakorlat orba-szájba, készültség, stb. Most viszont szinte ugyanazon jogszabályok élnek, mint a civileknél. Napi nyolc után megyünk haza. Pénteken már délután 2-kor. Civilben mehetek be dolgozni, pótszabi, stb.
Tehát egyáltalán nincs ez az elhasználódom, stb. Már nincs olyan, hogy talpas rendőr, egész éjjel sétálok a hidegben. Be a kocsiba, a meleg ügyeletbe és ha nincs semmi, akkor szunya.

Tehát tényleg nevetséges ez a kedvezmény, ami a hivatásosoknak jár, mert már évtizedek óta nincs az a nehéz meló ebben a kategóriában.

kuszal 2008.10.29. 12:24:40

Nem védeni akarom a korán nyugdíjba vonulókat, de azért az éremnek van másik oldala is.

Az egyik, hogy ha kell akkor odavezénylik ahol épp nem libasültek röpködnek. Természetesen most nem olyan időket élünk, de mégis ki menne katonának ha az lenne a kitét, hogy ha harc van akkor menni kell, de boldog békeidőben csak átlagos pénzt kap és dolgozhat ameddig mindenki más. Ez tipikusan a valamit-valamiért.

A rendőrség is ilyen. Nem lehet különbséget tenni a rndőrök között, mert az feszültségeket szülne és csak irígykedés, egymásra mutogatás lenne a vége. Ezért van az, hogy az is kjorábban mehet nyugdíjba aki csak az íróasztal mellett volt, meg az is aki hétről hétre bekíséri a Szénégető családot valami "kisebb" (rablás, csalás, gyilkosság, stb.) balhéért. A sórgor jelöltem nyomozó, de a múltkor majdnem leszúrták, még jó, hogy volt rajta golyóálló mellény. Mindezt csak azért, mert egy nemi erőszak miatt kimentek az egyik gyanúsított házához nyomokat felvenni.

Ezt az oldalát is nézni kell!

Spórolni lehetne a millió hivatalnokon, meg a nagy állami cégeken. Mondom ezt úgy, hogy a MÁV-nál dolgozom. Ami itt folyik néha az több mint pazarlás.

snipper 2008.10.29. 12:25:57

Zozo!

Igazat szóltál.

tökfej 2008.10.29. 12:29:55

Úgy hiszem, a probléma nem a nagy korkedvezménnyel van, hanem azzal, hogy különösebb megkülönböztetés nélkül érvényesül. Nem tartozom a kedvezményezettek közé, de aligha hiszem, hogy nagyobb veszélynek van kitéve az a katona, aki járőrözik, mint az a rendszergazda, aki pl. egy több tíz órát felemésztő művelet után hazafelé vezeti autóját ... Mindkettő örömeit ismerem, tudom, miről írok. Csak míg az egyiket államilag preferált tevékenységként, a másikat az állami megítélés szerint 'szemét, adócsaló vállalkozóként' volt szerencsém megélni.

nyílméregbéka 2008.10.29. 12:35:10

"...az éremnek van másik oldala is.
Az egyik, hogy ha kell akkor odavezénylik ahol épp nem libasültek röpködnek"

Az én 38 éves katonaismerősöm is, ha szóba került a téma, motyogta néhányszor a mantrát, hogy "hát engem kivezényelhetnek"...
Persze soha egy percre sem vezényelték sehová a 8-tól 4-ig munkaidőn kívül, lévén a honvédség aktatologató zászlóaljából nem fognak "kivezényelni" Afganisztánba senkit.

(Ezzel szemben most úgy tűnik, ÉN december 26-án dolgozni fogok :-D)

Van persze, aki tényleg kockáztat, az igazi katona, utcai rendőr, kivonulós tűzoló; tőlük senki nem sajnálja a korai nyugdíjat. Van rendőr barátnőm - igen, lány - aki utcai járőrként kezdte, és még az első hónapban sikeresen belefutottak éjszaka valami 50 fős szamurájkardos etnikai villongásba a IX. ker.-ben. Na, Ő, igen, ő kockára teszi magát. De tegyünk már különbséget szamurájkard és aktacsomagok között!!

Zozo 2008.10.29. 12:39:08

Igen, hallottam en is lathatoan meno vallakozoktol, hogy mi ingyenelok vagyunk, de O bezzeg eltart minket a befiztetett adojabol. Nos ezek szinte mindig a minimalber utan adoztak, holott nem kellett nagy esz eszrevenni, hogy jelentos maganvagyonuk van. Talan a minimalberbol, amit bevalllottan megkeresett? Ugyanmar!

Fentebb levezettem, hogy mi is szolgaltatast nyujtunk, aminek ara van. Ugy tunhet ugyan, hogy az Allam az egyikbol a masik zsebebe pakolja a penzt az utanunk feizetett jarulekokkal es adokkal, de ez csak a latszat. Valojaban megfizeti az igenybevett szolgaltatas arat majd beszedi az igy keletkezett jovedelmre kirohato valamennyi adot es terhet a TELJES OSSZEG UTAN es nem csak a bevallott berek utan.
Ugye mindenki eszrevette a kulonbseget a ket adozo kozott>

peti 2008.10.29. 12:39:29

aki sajnálja a tűzoltóktól annak menjen oltani egy 60 éves és mentse ki a tűzből vagy vágja ki a roncsból!

kanpulyka 2008.10.29. 12:44:06


A szolgálati nyugdíj intézménye nem tesz különbséget aszerint, hogy az illető (pl. rendőr) a 25 évét járőrként, vagy mondjuk minőségügyi előadóként töltötte le, egy ORFK irodában vakargatva a tökét.

Nem igazán irigylem el a kétszeres szorzót a tűzszerész-bombakutatóktól, de megmagyarázhatná valaki, hogy a bizonyos szakközépiskolákban (nem katonai, rendészeti, hanem pl. autószerelő szakmát adó) eltöltött időt mi a faszér számolnak el nyugdíjas időként. (Nem a jogszabályi hátterét - azt van balszerencsém ismerni - inkább az ésszerűségét.)

Megszorítás, spórolás, no persze... Csa a szent tehenekhez ne nyúljanak.

Évek óta, konkrétan, közvetlenül ismerem fegyveres szerv működését. A kedvezményes idők jelentős hányadban teljességgel megalapozatlanul "kerülnek beszámításra", azaz a (vélt vagy valós) körülmények semmivel több extra terhet nem jelentenek, mint egy civil esetében.

Van ügyelet, telefonügyelet, készenlét, stb., ezekre egyébként pótlékot kapnak - pénzt. Nagyon szép pótlékok vannak, nem csak nyomozói, akciószolgálati, készenlétei, stb., de díszelgési, zenekari, kutyavezetői, stb. vicces...) Egyelőre a faszlengetési-seggvakarási pótlékot még nem vezették be...

snipper 2008.10.29. 12:48:41

kanpulyka!

Aki 1996. után szerelt fel, annak már nem számolják be. Többek között éppen ezért módosították akkor a törvényt.
Szorzót az irodista nem kap.

Nzoltan 2008.10.29. 12:53:16

Én mindenkitől sajnálom a korai nyugdíjat.
A léhűtők pozitív diszkriminációja.

Zozo 2008.10.29. 12:54:44

nyílméregbéka 2008.10.29. 12:35:10
Kulonbseg van teve. Szorzoszamok, potlerkok rendszere. Szinten tegyunk kulonbseget a szukseges ismeretek szintje es mennyisege kozott, valamint hogy kell-e es ha igen milyen gyakran kell azokat frissiteni, szinten tartani. A kulonbseg itt is meg van. Az "aktatologatok" (en is az lettem nehany ev csapatszolgalatot kovetoen) evekkel kesobb allhatnak csak munkaba, mert tobnyire tobb iskolat kell vegezniuk, ami bizony tovabb tart. Ergo: kesobb kezdenek egzisztenciat teremteni. A magasabb ismereti kovetelmenyu beosztasokban az alkalmazottak nehezebben, lassabban potolhatok, az utanpotlas kepzes sokaig tart.
A tobb ismeret okan jobb ralatassal birnak osszefuggesekre, igy tobbnyire a beosztasaik magasabbak. A donteshozatal nek kis feszultseggel, stresszel jar, ami bizony jobban emeszti az emberi szervezetet, mint a fizikai munka (figyelem: elegetett kaloriat tekintve bizony egyszeruen osszemerheto a ketto, szoval felesleges a "hidegben-melegben a szabad eg alatt dolgozokkal" jonni, bizony van osszemerhetoseg es a szelemi munka emeszt el tobb energiat).
Ezen tenyezok (es meg sok itt meg jelolt) azt eredmenyezik, hogy eppen az egyenloseg elve alapjan vagyunk mi is jogosultak kedvezmenyekre. Bizony teljesul kedvezmenyel eltero megallapitasa is, eppen a szorzokkal. En pl. biztos kesobb erem el a szolgalati-nyugdij korhatart, mint egy harcolo alakulat tagja, kulonosen ha az illeto idonken hadmuveleti teruleten is szolgal vag eppen pilota a draga.
Megjegyzem azonban (ahogy mar elottem is tettek), nem lehet csak ugy elmenni ido elott nyugdijba pl. 25 szamitott szolgalati ev utan. Atszervezes kell hozza leginkabb, megpedig ugy, hogy a szervezet mar nem kepes az erintett vegzettsegenek es megszerzett rendfokozatanak megfelelo beosztast biztositani. Ez pedig egyre ritkabban fordul elo, a HM pl. igyekszik minel tobb embert megtartani manapsag es a tobbi ceg is munkaerohiannyal kuzd.

Roviden es megegyszer: frocsoges es itelkezes elott tessek szives lenni alaposabban, korultekintobben vizsgalni a temat, mert sokszor a helyzet nem egeszen az, mint aminek elsore latszik.

UFF

Pu 2008.10.29. 12:55:35

Kedveseim!
A 38-40 évesen megszerzett, jól megérdemelt nyugdíjuk mellett 1 év múlva (2010. január 01-jétől) már nem tudnak dolgozni.
Vagy nyugdíj vagy munka. (a minimálbér 12-szereséig lehet együtt mind a kettő)
Mit fog csinálni? A pöcsét vakarni? vagy feketén dolgozni?
Hiába van most 148 ezer forintos nyugdíja. Évek kérdése és el fogják inflálni. Ennyi.

Benikuty 2008.10.29. 12:56:23

A másik véglet, hogy pedagógusnak lenni nem jelent egzisztenciát.
A nyári szabadságot pedig maszekban kénytelenek végigmelózni. Éhenhalás ellen:(

kanpulyka 2008.10.29. 12:56:25

Így van, szorzót nem kap az irodista, így adott esetben megtört aggastyánként, 43 esztendősen mehet nyugdíjba...

Szorzót kap az az ügyeletes, aki a központban, 24-72-ben a földalatti helyiségben senyvedett...

Való igaz, Hszt. után felszerelteknek már nem számítják be a szakközepet. Azt még mindig nem értem, hogy aki előtte, annak miért...

kanpulyka 2008.10.29. 12:58:55

Zozo, aki meg nem megy "csak úgy" el nyugdíjba 25 év után, az leFÜV-ezteti magát, ugye neked nem kell elmagyaráznom, hogy ez mennyire egyszerű...

garand 2008.10.29. 12:59:09

Zozo, navégre valaki akinek sikerül elmagyarázni közgazdasági szemléletből is (az eddigiek az enyémmel együtt túl hétköznapi vagy filozófikus jelleget öltöttek) azt, hogy miért nem parazita (minden) közszolgálatis...

GLX 2008.10.29. 12:59:14

Urak !

Nem is oly rég, még a kutya sem kérdezte, milyen "pályát" kívánok választani. Vittek ! Munkahelyről engem speciel 24 hónapra ! Családtól, távol, fizetés semmi ! Kérném beszámítani !

Zozo 2008.10.29. 13:00:28

kanpulyka 2008.10.29. 12:44:06

Azert, mert:
a. ugyanolyan teremelo munkat vegzett, mint a szakmunkaslepzok tanuloi (eekor nem 4, csak mintegy 3 ev kerulhet beszamitasra, de ehhez jelenleg pereplni kell, hogy vegre is legyen hajtva, a Miniszteriumok, minden ennek ellentmondo birosagi dontesek es jogertelmezesek ellenere, nem ismerik el ezt az idot automatikusan.

b. A jelolt idopont elott olyan tanulmanyi szerzodeseket kotottek az erintettekkel, melyekben a kotelezettsegek a jarandosagokkal igy lettek +/- egyensulyba hozva. En is az erintettek koze tartozom mindket pontot illetoen.

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.10.29. 13:00:41

Üdv Sasika61!

Megint vihart kavartál a biliben, keze alá dolgozva azoknak, akiknek amúgy is érdeke a megosztottság fenntartása bármilyen szempont szerint - hiszen addig sem a kormányt/politikát hibáztatják.

Ad.1.: A jelenleg - még - hatályban lévő Hszt (katona, rendőr, tűzoltó - és más, de hasonló jogszabály a vámos-pénzgyőr, bévés) szerint 25 év szolgálati viszony nélkül max. rokkant-nyugdíjas lehet valaki, azaz legalább 67 %-os egészségkárosodást kell felmutatni - mint bárki másnak.

Ad.2.: Ha rendelkezik valaki 25 év szolgálati viszonnyal, egészségügyi alkalmatlanság vagy a beosztás megszűnése is kell ahhoz, hogy teljes nyugdíjat kaphasson, mint az "állam láncos kutyájának" ez a plusz megkülönböztetés - VOLT. Az új Hszt-ben ez már nem így lesz, így meg lehet nyugodni, ha a mostani nyugdíjazási roham elcsendesült, sokáig nem fognak "csak úgy" nyugdíjazni egyenruhásokat.

Ad.3.: A Schengeni határok megszűnése miatt viszonylag sok határőr vált feleslegessé - csak úgy. Éppen azt is meg lehetett volna tenni, hogy 15 ezer ember máról holnapra utcára tesznek, de mégsem tették. Hogy miért nem, magam sem értem, de lehet abban valami, hogy 15 ezer fegyveres csak úgy az utcán - rossz ómen...

Ad.4.: Az EU felé kötelezettség vállalás volt a régiósításra, ez számos költségvetési szervet érintett, így a fegyveres testületeket is. A cél természetesen a létszámcsökkentés, ennek keretében egyik terv szerint miközben a felszabaduló határőröket integrálják a Rendőrség kötelékébe, közben a Rendőrségnél - pontos számot nem tudok - 12-15.000-es létszám-leépítést hajtanak végre. Ennek egyik kevésbé fájdalommentes módszere a korábbi Hszt. szabályok szerinti nyugdíjazás, amivel a létszám egy része csökkenthető.

Itt jegyzem meg, hogy 15 éve egyik rokonomat a Rendőrségtől nyugdíjazták 53 évesen - azaz két évvel a korhatár előtt, átszervezés miatt. Egy sértődött ember ment el így nyugdíjba, a sors fintora hogy 55 évesen már a temetőben volt... nem, nem AZÉRT, hanem daganatos megbetegedés miatt.

Szóval 15 éve is csaknem ugyanígy lehetett nyugdíjba menni, de szinte senki nem akart... valami oka csak van annak, hogy most viszont a többség a lehetőségért kapálódzik, míg azok vannak kevesen, akik maradni szeretnének. Vajon miért? Talán a megszűnő 13. havi miatt? Talán azért, mert az infláció-követő bérfejlesztés sosem tudott lépést tartani a drágulással? Talán azért, mert a túlóra kifizetése ezeknél a szerveknél ismeretlen fogalom volt? (kivéve 2006. szeptember és október:-)

Szóval globálisan kellene nézni ezt a jelenséget... A hatalom - ha akarná - már holnap meg tudná akadályozni a tömeges nyugdíjazást, valamiért azonban nem teszi.

Az egyenruhásnak meg az a legnagyobb bűne, hogy él az adódó lehetőséggel...


PS: Az, hogy másnak is ugyanúgy adott a lehetőség ezt a pályát választani, nem cinikus beszólás akar lenni. Bizonyosan vannak olyan beosztások, ahol el lehet lébecolni 25 évet, aztán elhúzni jó pénzzel nyugdíjba. Akiket viszont én ismerek, azok nagyrészt olyanok, akiket nem húz le a pénz és 40 éves korukra fizikailag-pszichésen kimutathatóan rokkantak. Ha én lennék a hatalom, az erőszak-szervezetem felé én azért igyekeznék lojalitást mutatni... persze utcára is lehet tenni őket, mint anno a SZU felbomlása után az orosz katonatiszteket...

egy kérdés 2008.10.29. 13:02:50

A katkós évek csak akkor számítanak be, ha az ember a seregben marad utána? (Kérdem én ezt szintén egykori egri katkósként.)

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.10.29. 13:03:29

Jaj, a lényeget elfelejtettem:

A katkót leszámítva, másnak is beszámolják a nyugdíj megállapításhoz szükséges munkaviszony idejébe a szakmunkásképzőt, a felsőfokú tanulmányi időt, illetve a szakmunkás végzettséget adó szakközépiskolákban töltött tanulmányi időt...

...ehhez nem kell sem rendőrnek, sem katonának lenni:-)

Mindfield 2008.10.29. 13:03:55

Megint egy remek poszt "utáljunk mindenkit akinek egy kicsit is jobb mint nekünk" témával. Ez az emberek, csak így tovább!

kanpulyka 2008.10.29. 13:08:16

Zozo, nem kell perelni... Van ahol elismerik, van ahol nem. Egyébiránt jogegységi döntés van róla, hogy el kell ismerni, így mostmár azok perelnek, akik nem felelnek meg a kritériumoknak...

Szakközépiskolában tanultam, ösztödíjat kaptam, stb. mégis lófasz a seggembe... miért is?

snipper 2008.10.29. 13:08:31

GLX!

A sorállományú katonaság alatt nem szünetelt a munkaviszonyod, beszámít a nyugdíjba.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.10.29. 13:11:34

Mindfield,
hányszor mondajm még, hogy nem utálok senkit, tanítványaimat pedig különösen nem, továbbá nem is irigykedem.A konkrét személy nem érdekes itt, a jelenség azonban igen.

Unterbahn,
amit viszont te írsz, az megfontolandó.

Julius Frey 2008.10.29. 13:11:42

Mindenkinek, aki itt a honvédeket védi, különös tekintettel a fent belinkelt HM levélre:

Amikor a hétköznapi ember nyugdíjának korhatárát emelik, mivel az életkor és a jó fizikai, szellemi teljesítőképesség határa a modern viszonyok között kitolódik, akkor miért nem 50 az a 38?
A honvédség állományának hány százaléka volt külszolgálaton igazán szar helyen? 1-5? Amikor kimennek valahova külföldre, az nem klasszikus vezénylés, mivel megkérdezik, hogy akarnak-e menni. Amikor külföldön van, kap azért plusz pénzt nem is keveset. Kap, nem is keveset.

Szóval az összes 38 éves rendőrnek, honvédnek csak azt kívánom, hogy adjon az isten a 38 éves faszára a 62 éves polgári nyugdíjast megillető puhaságot az egész hátralévő életére! A tüzoltóknak respect-őket nem vitatom.

kanpulyka 2008.10.29. 13:11:47

unter

182. § (1) A hivatásos állomány tagja szolgálati nyugdíjra jogosult 25 év tényleges szolgálati viszonyban eltöltött szolgálati idő után.

(3) A szolgálati nyugdíjat teljes összegében kell folyósítani, ha a szolgálati viszony a felső korhatár elérésekor szűnt meg.

(3) A szolgálati nyugdíjat teljes összegében kell folyósítani, ha a szolgálati viszony a felső korhatár elérésekor szűnt meg.

és hogy tovább pontosítsuk:

(5) Ha a hivatásos állomány 25 év szolgálati viszonyban eltöltött idővel rendelkező tagjának a szolgálati viszonyát az 50. életéve betöltése előtt közös megegyezéssel szüntetik meg, részére a szolgálati nyugdíj 50%-a folyósítható az 50. életéve betöltéséig, illetve az egészségkárosodás 40%-os mértékének eléréséig. Ettől kezdve a szolgálati nyugdíjat a (4) bekezdés b) pontja szerint kell folyósítani.

Tehát nem "kell" megnyomorodnia, az tény, hogy 50. életéve előtt nem kaphatja meg a teljes nyugdíjat...

Zozo 2008.10.29. 13:12:06

egy kérdés 2008.10.29. 13:02:50
Utana nem, mert az nem nyugdijszerzo ido, csak szolgalati nyugdijra jogosito idot szerzo tartam volt.
Ha jol emlekszem, ez is csak a Katkot 1988 elott megkezdokre igaz, de az evben nem vagyok biztos.
Ha azonban Szakkozepbe jartal a GMSZ-be, akkor peres uton 3 evet beszamittathatsz, mint teremelo tevekenyseggel toltott ido a Szakmunkaskepzosokhoz hasonloan (muhelytevekenyseg es kotelezo nyari szakmai gyakoral). A nem termelo Szakkozepiskolakra es a Gimnaziumokra ugy tudom, hogy ez nem all fenn, de ennek jobban utana kellene nezni.

Vilámközösülés 2008.10.29. 13:12:42

A részegen négykézláb a vállszíjon a pisztolytáskát maga után vonszoló szolgálatban lévő katonatiszttől és a szemkilővő rendőrtől ne sajnáljunk már semmilyen kivételezettséget.

Julius Frey 2008.10.29. 13:12:59

-nem is keveset:-( vitte a kezet a lendület

kanpulyka 2008.10.29. 13:13:01

Még valami unter:

Nem, nem számolják be nekem sehol a szakközépiskolámat, holott szakmunkás képzést szereztem...

3006 2008.10.29. 13:14:02

19 év után leszereltem, nem vártam meg a 25. évet, pedig ebből a 15 évre jött volna az 1,2-es csapatszorzó.Ámbár én a Lentiben eltöltött időre többet is el birnék fogadni.
Szóval én a missziósoknak többet adnék a 2-es szorzónál. Speciel a jelentős részük nem megy nyugdíjba, hanem küldik, ha megvan az ideje.
Viszont a HM a jövő évi 2000 fős létszámemelését még mindig nem tudja, hogy honnan fogja teljesíteni.

Zozo 2008.10.29. 13:18:38

3006 2008.10.29. 13:14:02
"Viszont a HM a jövő évi 2000 fős létszámemelését még mindig nem tudja, hogy honnan fogja teljesíteni. "

Itt csak visszahivatkoznek korabbi bejegyzesemre a munkero kereslet es kinalat egyensulyat erintoen. Ugy latom a fenti bejegyzes is teljes mertekben alatamasztja azt.

Kőmíjes Kelemen 2008.10.29. 13:18:39

Nem olvastam el az összes kommentet.
1996 óta a rendőr csak tényleges 25 év szolgálati viszony után mehet nyugdíjba. Ez azt jelenti, hogy tényszerűen minimum 43 évesen.

Nem sírni kell, hanem elmenni a toborzóirodába és lehúzni katonaként, rendőrként ennyit. Aztán blogolgatni.

A lehetőség adott a kohászoknak, tanároknak is.

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.10.29. 13:18:54

Kanpulyka:

A jogszabályt valóban nem részleteztem, az viszont bizonyos, hogy én nem mennék nyugdíjba 50 %-ra, amikor így is hónapról hónapra élek.

Az hogy Neked nem számolják be a szakközépiskolát, a Te dolgod. Jog szerint be kell(ene) számolni...

Nekem beszámolják - egy évi pereskedés (meg kb. 120 eFt ügyvédi munkadíj) után...

bolsh 2008.10.29. 13:21:14

Még a válság vihara előtt hallottam a tűzoltókat hogy verik az asztalt, hogy 48 órát dolgoznak egy héten, és nem fizetik ki nekik a plusz nyolc órát. Kérdezze már meg valaki tőlük, de egy hivatalos fórumon, hogy ebből a 48-ból hányat is alszanak? Teljesen hivatalosan!? Ráadásul egy átlag tűzoltó alig olt tüzet, fára másznak, létrával vágnak ki nem dönthető fákat, méheket gyűjtenek, roncsokat takarítanak, vontatnak, autótmentenek, DE javarészt "nem csinálnak semmit", vagyis laktanyán belül tartózkodnak.

De ha valaki most kivédi őket hogy 'irgalmatlan nehéz ez meg az' nekik, hát nézzen el amerikába, ahol hatvanévesen mennek nyugdíjba, ugyanolyan 'nehéz' nekik minden, dettó ugyanazt csinálják, és mégis tudják 'fegyveres szolgálat' nélkül, kvázi civil státuszban. Ha ott lehet, itthon is lehet.
Katonákról, rendőrökről, fináncokról nem szólók, mert annyira nem érdemlik meg a kiváltságaikat, hogy arra nincsen konform nyelvezetem.

upsz 2008.10.29. 13:21:52

Mindfield · quahoghun.myminicity.com/ 2008.10.29. 13:03:55


Ez azert nem teljesen igaz.
Mert nem tudom, hogy egy katonanak rendornek, mitol jobb mint egy tanarnak?
Szerintem ugyanolyan szar mind a 2.

Engem az ismeroseim kozul miert nem irigyel senki?
Talan azert maert latjak hogy az itt leirt dolgok csak urban legendek?


Tehat akkor amit eddig sikerult tisztazni.

1.25 evet mindenkeppen le kell dolgozni.
2. Csak annak szamitjak be az iskolat aki 98 elott vegzett.
3. A mostani katonaknak ugyanugy szamitjak a nyugdijt mint mindenki masnak.Fizetjuk a penzt a magannyugdijba, es amennyi osszegyult majd anny lesz. Tehat nem fogja megerni elemenni nyugdijba 25 ev utan.
4. Szorzoja csak annak van aki repul, es haborus ovezetben van. Ha aktat tologat akkor 1.0 van neki.
Ja es aki ejtoernyozik az kap etkezesi hozzajarulast is azt nem sajnalja senki???
Mier nem esznek otthon mi?
5. Azzal hozzajarulok a hitelvalsaghoz hogy elveszik a 13. havimat, ami jarna, ugyanis en ezzel a feltetellel vallatam a hivatasom.Amit most egy tollhuzassal atirnak, es annyit mond6ok, hogy Parancs, ertettem.

olajbanyasz 2008.10.29. 13:23:05

Ezek a csudahasznos katonák egy hangyaf@sznyi gdp-t nem termeltek, de nem is kellett védeniük a hazát. Mellesleg külhonba is csak akkor mennek ha jelentkeznek és akkor is csak plusz pénzért. Szóvel nem kellene sajnáltatni őket + a családjukat. Saját választásuk!

ekkerjoz 2008.10.29. 13:24:37

"sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.10.29. 11:26:23

...a nevét viszont talán megérted, hogy nem írom le, semmiképp nem akarom őt csesztetni."

Igen sok katonaorvos akad a ciprusi magyar békefenntartók között.
Még szerencse, hogy nem akarja csesztetni.

Magyartanár...

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.10.29. 13:26:39

Amúgy valaki vehetné a fáradságot magának és utána járhatna HIVATALOSAN, hogy egyes EU-s országokban meg Amerikában hány évet kell lerántania rendőrként/katonaként valakinek a nyugdíjhoz.

Én nem nézek utána mert nem engem zavar, de Dajcslandban 20 évet, USÁ-ban 15 évet hallottam...

Ja, és gondolom ott a garázsmester, a pk-i sofőr meg munkaügyes nem hivatásos státuszú...

Kőmíjes Kelemen 2008.10.29. 13:27:45

Még kiegészítem annyival, hogy a szorzókat nem véletlenül adják és nem jár automatikusan mindenkinek. És értelemszerűen csak arra az időre jár, amíg abban a munkakörben volt.
És általában a 25 év alatt jól ki lehet készülni.

De hangsúlyozom (mint ezt megtették többen is): ki lehet próbálni.

kanpulyka 2008.10.29. 13:28:46

Unter, lassan írjam, hogy megértsd? (csak viccelek, meg ne sértődj)

Akkor számolják be, ha:

1. Hszt. hatálya alá tartozó vagy (azaz hivatásos)
2. 1985-ig befejezett tanulmányok
3. a faszomtuggya milyen rendelet I. sz. mellékletében megszerzett szakmák esetében

Erről szól a 4/2007-es jogegységi. Más kérdés, hogy a munkáltató (fegyveres szerv) esetleg olyannak is beszámolja, akinek nem járna, ui. nektek nem a TB számítja ki, hanem a minisztérium, röndőrség, stb.

Tehát ha nem vagyok rendős, stb., nem számítják be, és ez a faszság, mert a szakközépben töltött időm nekem is tökugyanolyan volt, mint annak a spannak, aki inkább rendőrnek ment esztergályos helyett...

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.10.29. 13:30:09

Ekkerjoz,
nem tudom, hány katonaorvos van ott, a nevét nem azért írom le, mintha ott nem lenne azonosítható enélkül is, hanem azért, hogy ITT ne szerepeljen névvel, ugyanis nem a személy az érdekes.
A "magyartanár" megjegyzésedet felejtsd el, megpróbálom én is.

Ottó 2008.10.29. 13:32:03

Ipari technikumot végeztem, gyárban nyaranta gyakorlat, a telefongyárban labormérés, műhelyben heti 1 nap termelés. Közben szenvedtünk a komplex számokkal, áramkörméretezéssel, stb.
4év. És nem számítanak be semmit.
Ha szakmunkásképzőbe jártam volna, fele ennyi tananyag, nincs albérlet. Most én lennék a haza hőse, elismert szolgálati idővel.
Aljas törvények...

PsycloneJack · http://psyclonejack.freeblog.hu 2008.10.29. 13:32:36

sasika,

eddig csak ezt, és a bombás posztodat olvastam. tanulságos ("tanuljunk más hibájából" tanulságos), hogy milyen gyorsan ítélsz (és demagogizálsz) elégtelen és/vagy korai információ alapján.

Zozo 2008.10.29. 13:35:17

upsz 2008.10.29. 13:21:52

Ott a pont. Valyon a hires es adobefizetoi statuszara oly buszke "verseny-szfera" szereploi mivel jarulnak hozza a valsag enyhitesehez?
Netan csokkenteni fogjak nyereseguket, Sajat akaratbol biztosan nem, csak ha kereslet csokkenese rakenyszeriti oket. Persze ez a dolguk, szoval nem hibaztatom oket.

Nekem meg az a dolgom, hogy minden eszkozzel vedjem, a Hazat es az ott elo es neha engem fikazo nepet barmilyen eszkozzel, akar az iroasztal mogott ulve igyekezven a leghatekonyabb modszereket kidolgozni es elkerulni az esetleges, magyarorszagot barmilyan formaban is fenyegeto veszelyeket. Tan nagy szavaknak hangzanak, de en ezt 12 evesen eldontottem, 14 evesen katonai suliba mentem, 18 evesen katonai foiskolan folytattam, szolgaltam csapatnal es a HM-ben is, egyetemeket es tanfolyamok sorat vegeztem es ma is naprakesznek hiszem a tudasom, szellemi es fizikai felkeszultsegemet pontosan ugy, ahogy arra ESKUT tettem. lehet utalni, en akkor is ragaszkodom az elveimhez, de meg ha elfogadom is a parancsot (persze hogy el, max gondolkodom magamban, hogy lehet a legjobbat kihozni belole) azert nem esne rosszul, ha cserebe a jarandosagaimat mindig megkapnam akar penzben akar eppen nyugdijkedvezmenyben nyivanulnak meg.

A sok frocsogo blogozo talan nem szeretne a szerzodesben foglalt jarandosagat megkapni? Dehogynem. Csak en pl. nem sztrajkolhatok, nem tuntethetek, mert ez olyan kozfeladat, aminek nem megfelelo ellatas Magyarorszag biztonsagat is veszelyeztetheti, ha tetszik, ha nem.

UFF

GLX 2008.10.29. 13:36:12

snipper !

Korkedvezmény ? az jó lenne...

Zigi 2008.10.29. 13:41:12

Emberek hát nem értitek?Ha nem adnának nekik magas fizetést,alacsony nyugdíjkorhatárt és még ki tudja milyen kedvezményeket,akkor ki verné szét a rendszerellenes tüntetéseinket,ki lőné ki gumilövedékkel a szemünket,ki vegzáltatná úton-útfélen a békés állampolgárokat,amíg azok a félelemtől összehúznák magukat és befognák a pofájukat?Erre megy itt ki már régen a játék,de az emberek többségének már,ha lassan is,de nyílik a szeme és a füle.Szebb jövőt!

snipper 2008.10.29. 13:43:32

Zigi!
Jó napot! Szerintem Te eltévedtél. Ez nem az a hely ahová írni szoktál.

Cukorfalat 2008.10.29. 13:44:02

Sasika:

Mi baja lehet egy magyartanárnak?

Legfeljebb megfájdulnak a csukló ízületei a sok internetezés közben ...

kanpulyka 2008.10.29. 13:47:30

Zozo, én nem fröcsögök, tényekről beszélek.

Minden tisztelet megilleti elveidet és hivatástudatodat.

Mint írtam is, nem irigylem a tűzszerészek, stb. kedvezményes időszámítását.

Továbbra sem értem azonban:

1. Miért jár szolg. nyugdíj a hivatali munkaidőben dolgozó irodistáknak? (Hagyjuk ezt a bármikor elvezényelhetnek, stb. szöveget, tőlünk mindenki tolong, ha Afganisztánba, Koszovóba "kell" menni, nyilván a havi másfél millerért tudják, mit vállalnak.)
2. Miért jár szorzó olyan beosztásban, ahol ténylegesen (nem elméletileg) semmi olyan veszély nem fenyeget, ami egy átlag munkavállalót ne érhetne? (pl. nyomozó beosztásban, irodai munkán)
3. Aki most (előbb) fegyveres szervnél szolgál, annak miért jár a szakközép, aki minden másban "egyezik" (tanulmányi idő, iskola, szakma, stb.), csak civil, annak miért nem? (Gondolom, a szakközépiskolában még nem kellett szembenézni a rendészeti pélya veszélyeivel...)

Mindez annak tükrében igazán érdekes, hogy most már el is kezdték nyiszálni a torkomat az eddig csak rászorított késsel.

(Egyébként "ingyenélő" közalkalmazott vagyok...)

Ottó 2008.10.29. 13:49:55

Zozó! Azt ne felejsd, hogy megvédhesd a hazát, nekünk, egyszerű állampolgároknak, meg kell termelni a javakat.
A két kezünkkel, a versenyszférában.
Mert ha nem, csak rághatod a puskacsövet.
Abból nem lesz édes szőlő és lágy kenyér.

upsz 2008.10.29. 13:52:09

Es ehhez az egesz szarhoz annyit tennek hozza, hogy en katonat, meg nem igazan lattam panaszkodni, pedig lenne ra oka...ha jol sejtem a kommentelok kozt vannak tobben is...

egy dolog bant, hogy olyan dolgot irigyelnek tolunk ami nincs is....volt...de mar nincs..

es egy kevesebb osszeget fel mernek tenni ra, hogy a doktorurat NEM fogjak elengedni nyugdijba...tole idosebbeket sem engednek el..

Regen voltak szolgalati lakasok, es igen el lehetett menni bazi nagy nyugdijjal, plane ha az utolso evekben valaki volt kulszolgalaton, mert abbol szamitottak a nyugdijat, de ez a mai fiatal generaciot mar nem erinti.

Es ha olyan kurva jo lenne rendornek, katonanak lenni akkor nem lenne annyi ures hely, illetve nem toboroznanak...

En valasztottam annak idejen, kis penz, nem tul nagy aegzisztencia, de kompenzalja, hogy elmehetek hamarabb nyugdijba, es egyutt lehetek az unokaimmal, marmint ha lesz, mert egyenlore 30 evesen meg nem tudtam gyereket vallalni...

Az ugyvedekrol miert nem esik szo, aki egy ingatlan adasvetelivel keres 100-200.000 ftot, akar naponta tobbszor is, es temeszetesen nem adozik, mert baratilag csinalta "ingyen"...

vagy az orvos aki nem megy el 40 evesen nyugdijba, mert olyan jol jon neki az a par boritek, naponta amit zsebbe kap...????

Tegnap a postiro is sipakolt hogy elveszik a 13. havijat, es milyen szar a kozszolgaknak! ma meg elkezdi a katonakat, rendoroket tuzoltokat fikazni???
JOGTALANUL, fel informaciokkal.

Remelm az itt osszegyult kommentekbol hamarosan updateolja a postot, de ha kell segitek neki.

Nem azt mondom, hogy ilyenek, nem tortentek 2-3-4-5 evvel ezelott, de ezek a kiragadott peldak csak az allomany max 3-5% ra igaz, aki epp jokor volt jo helyen....

Senki sem sajnaltatja magat, csak jogtalanul ne biraljanak minket.

1. mert nem igy van.
2. nem mi hozzuk a torvenyt.

na megyek, mert ma meg a jobb oldalon nem vakartam meg a heremt, csak egyszer...

de nem csalodtam a kommentekben....

tukrozi a magyar tarsadalmat, mentalitast, megkeseredettseget.

Amugy a fizetesek, juttatasok, nyilvanosak, interneten fennt van.Mindenki elolvashatja es donthet ennek birtokaban.

polcsa 2008.10.29. 13:55:18

Van akiket többszörösen adóztatnak, van akiket többszörösen jutalmaznak.
Ha egy katona veszélyes szolgálatot vállal és teljesít, kapja meg az azért járó pénzt és kész. Aztán az legyen annyi, hogy abból tudjon félretenni nyugdíjra vagy amire akar.
A konkrét eset azért jó, mert a katonákkal ellentétben a tanárokat alul fizetik és értékelik. Arra egyik katona sem gondol, hogy egy alulfizetett, esetleg gyengébb képességű tanár nem fog agysebészt faragni a gyerekéből? Vagy mindegy, mert katonának még jó lesz?

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.10.29. 13:56:28

Kanpulyka:

Nem vagyok sértődős, kinevelték belőlem:-)

Segítek: "...A társadalombiztosításról szóló 1975. évi II. törvény 10. § (1) bekezdés szerint biztosítottak a munkaviszonyban álló dolgozók, az ipar és szövetkezet tagjai, a mezőgazdasági és halászati termelőszövetkezetek, mezőgazdasági szakszövetkezetek tagjai, a szakmunkás tanulók, a bedolgozók, továbbá a megbízás alapján rendszeresen és személyesen munkát végzők..."

A perek tárgya: "...A szakmunkásképzésben résztvevő szakközépiskolai tanulók társadalombiztosítási jogállása megegyezik a szakmunkástanulókéval..."

Csak nagy vonalakban tudom: az 197x-1986.09.01. közötti (1986-ban megkezdett is beszámít) szakközépiskolai tanulmányi idő vitás, hogy TB-jogállás szerinti jogszerző időnek kell-e tekinteni. Számos MTH-t végzett embernek (lásd. 1019/1976.MT. határozat 1. sz. mellékletben felsorolt szakmák ) jelenleg is beszámolják nyugdíj szempontjából munkaidőnek a tanulmányi időt, a Te helyedben kitöltenék egy formanyomtatványt és a NyUFIG-tól megkérném hogy mennyi évet ismer el, ha nincs benne a szakközép, akkor pedig perre mennék.

A Hszt-től független jogszabályok szerint kell számolni a nyugdíjjogosultságot, ezért - mondom én - a tanulmányi idő nem csak egyenruhások esetében számít be.


Az meg igencsak kisstílú dolog, hogy fitymálgassuk ki dolgozik többet vagy kevesebbet...

...majd amikor a 4 méteres lángot fújó PB-palackkal a kezében a családi házból bárki ki mer szaladni, akkor lehet fikázni a tűzoltókat. Például...

2008.10.29. 13:56:28

@ kuszal

Nem kötözködésképp...de a golyóálló mellény semmit sem ér kés,nyíl,stb. típusú fegyverek ellen..szóval miért is volt jó hogy rajta volt ? :) Úgy megy át rajta mint kés a vajon...legalábbis kétlem, hogy a standard nyomozói felszerelés része volna az acéllap és kerámiabetét a golyóállóban :)

Cukorfalat 2008.10.29. 13:57:40

"updateolja a postot"

Csak a cirkusz a célja. Saját hibát beismerni már egy másik kategória.

Cukorfalat 2008.10.29. 13:58:13

"updateolja a postot"

Csak a cirkusz a célja. Saját hibát beismerni már egy másik kategória.

Zozo 2008.10.29. 13:58:31

Kanpulyka es Otto,

Ti pont nem voltatok cimzettjei a bejegyzesemnek, ha megis ugy tunt, Bocs!

Otto, tudom, hidd el megtanultam a lecket. Ez azonban nem jelenti azt, hogy egy munkero hiannnyal kuszkodo teruleten a juttatasok csokkentese megoldas. Azt is tudom, hogy ez csak egy ujraelosztasi folyamat soran lehetseges es mindennek az alapja ertekteremto tevekenyseg kell legyen. Azonban kerlek ertsd meg, hogy a honvedelem is ertek, az altalam koraban kifejtett kozjoszagok (kozjavak) egyike, tehat tobbszoros atteteleken keresztul ugyan, de az egyeb "termelobb" jellegu tevekenysegek egyik feltetelenek biztositasaval jarul hozza a GDP-hez, meg ha ennek a szamszerusithetoseget vilag legnagyobb koponyainak sem sikerult meg elvegezni. Roviden: ahhoz, hogy a banyasz banyaszhasson szukseges, hogy ne bombazzak szet a banyat es a banyasz csaladjat meg ot magat.

vortex 2008.10.29. 14:00:14

A rendőrök a katonák és a tűzoltók is csak adrenalinhuszárok vagy rambókomplexusosak. "Felrobbantom, agyonlövöm, majdén berúgom azt az ajtót és megmentem a bomba nőt aztán újong a tömeg..."
A rendőrökről meg ne is beszéljünk. Valszeg mint klinikai eset. Lételemük a baszogatás a cseszegetés. A nyomozók. Gyávák voltak bűnözőnek állni. Így nagyobb a védettségük. Nem sokra tartom egyik szervezetet sem. De kiváltságuk az van rendesen.
Egyébként sincs háború, de ha lenne sem kell értem harconia egy katonának sem. A rendőrök meg még sosem szolgáltak és védtek, engem legalábbis.

upsz 2008.10.29. 14:02:02

kanpulyka 2008.10.29. 13:47:30

megint hulyeseget irsz...kerdezz inkabb olyat aki volt is ilyen helyen...

en nem titkolom, 2001 ben voltam egyiptomban..
775 USD et kaptam egy honapra...es mikor kimentem 311 ft volt a dollar mikor hazajottem es be tudtam valtani 260, mert ott volt 911, de nem sirtam..
szal ha tucc ilyen masfel milleres dolgot osszad mar meg...

upsz 2008.10.29. 14:06:28

Zigi 2008.10.29. 13:41:12

Valoszinu, azert nem tagadtak meg a rendorok a parancsot, mert veled ellentetben a katonaknak es a rendoroknek a hadbirosagon kell felelniuk a tetteikert....

de fegyevertelen emberekkel nem fogok szellemi parbajt vivni...

Bobby 2008.10.29. 14:07:29

rég főbe kellett volna lőni azt aki, ilyen nyugdíjszabályokat hoz(ott), engedélyez(ett).
Senkinek nem tartják a fejéhez a pisztolyt, hohy te tűzoltó legyszel, te kommandós, te ez, te az. Szabad a döntés! Ha vállalta a veszélyt, a nagyobb fizikai, szellemi igénybevételt, vállalta. Lehet honorálni 1-2-3 év kedvezménnyel nyugdíj ügyében. De 20-szal??? Miért??? Aztán meg tartsa az állam, azaz a tisztességes adófizetők? Lószart.
Az is nonszensz, hogy az ilyen "katonaféléknek" beszámítják munkaviszonynak a katonai középiskolát. ??? Ő is olyan büdöset sz*rik, mint a később közgazdásszá, mérnökké, stb.-vé lett gimnáziumi tanuló! Vicc az egész.

kanpulyka 2008.10.29. 14:08:27

upsz

Bocs, megszoktam, hogy bruttóban számolok, gondolkodom... Az kifizetve persze más, de szerintem nem rossz. T. kollégám közölte velem ezt az adatot, hittem neki, nem volt okom kételkedni. Afganisztánban oktatta a tetveseket rendészetre, erre-arra...

Mikor beszéltem "megint" hülyeséget? Mi volt még a hülyeség?

ditakai 2008.10.29. 14:09:36

Ez annyira demagóg ugázás. Ha a dokit Irakba küldték volna akkor nem háborognál rajta, mert meg sem érné a nyugdíjaskort. Neki speciel szerencséje volt, ez benne van a pakliban, viszont emiatt nem hörrenjünk már rá a veszélyességi alapon történő korai nyugdíjazásra.

kanpulyka 2008.10.29. 14:10:45

upsz 2008.10.29. 14:06:28

Ha a parancs bűncselekmény elkövetésére szól (törd ki az ujját!), akkor meg kell tagadni...

ON

Zozo 2008.10.29. 14:11:19

Az a baj Vortex, hogy nem tehetunk kulonbseget, kit vedunk meg. ha tehetnek, az osszes most oly bator szajkaratest es pacifistat kiraknam ket fron koze, de sajnos nem lehet. Kenytelen lesz valamelyik katona, rendor vagy bizony akar egy tuzolto odaallni es menteni a tobbnyire akkorra mar sirankozok szaros eletet es akar helyettuk halni. Utolag mar hiaba mondon az illeto csaladjanak, hogy bocs, adhattam volna neked tobbet is korabban es most lenne elo ferjed a hatekonyabb/modernebb vedofelszerelsnek hala, de nem hittem el, hogy tenyleg megved majd es ezert ti most temetitek ot.
Fasza, igazi bator gyerek vagy. Remelem tenyleg sosem szorulsz maj masok vedelmere. Sok sikert, de oszinten.

Hepehupp 2008.10.29. 14:13:58

Én a kanadai favágókat irigylem.

1) Több váltásnyi kockás flanell ing.

2) Sokszor csak négy- vagy háromujjas kesztyűre van szükségük, ami nyilván olcsóbb, mint az ötujjas.

3) Az anyós kekeckedni sem próbál egy olyan vejjel, aki minden reggel egy hatalmas fejszét akaszt le a szögről.

4) Lehet-e szebb annál, mint amikor az ember az erdő végtelenében a susogó szélbe kiáltja:
"-Dőőőőőőőőől a fa!!" ??

5) Hol jönnek a katonák hozzájuk képest kedvezményben, amikor egy katona csak úgy privát nem lődözhet össze-vissza, míg egy favágó bármikor összeapríthatja az udvarában a téli tüzelőnek valót?

upsz 2008.10.29. 14:14:08

kanpulyka 2008.10.29. 14:08:27

1.mert nem keres masfel millat...

2. a kulfoldi missziokban kifizetett "penz"
az devizaellatmany. Nem tudom erted-e mi a kulonbseg?
Tehat azt az USD-t vagy Eurot, nem fizeteskent, kapod, hanem devizaellatmanykent. A kulonbseg az adozasban van..nem szamit bele a nyugdijjarulekba stb...felbruttositjak de csak ha jol tudom SZJA-t fizetnek utana.

Bobby 2008.10.29. 14:15:56

ditakai 2008.10.29. 14:09:36

Ez nem demagóg, hanem igazságtalan (ami gyurcsi atyánk egyik kedvenc szava). Miért tartson el bárki is egy tetterős 30-as, 40-est??? Úgy, hogy ha tisztességesen adózok, 1 Ft-ból 60 fillért visz az állam. az ilyen ingyenélők, meg a lósz*r szabályok miatt.

Esmein 2008.10.29. 14:22:06

Édesapám 43 évesen ment nyugdíjba, azóta tanárként dolgozik egy középiskolában. Édesanyám is tanár, kettejüknek összesen három diplomája, meg úgy 55 év munkaviszonya van. 1-2 éven belül elküldik a nyugdíjasokat a munkahelyeikről(azt hiszem minimálbért kereshet, aztán vagy a fizetését választja, vagy a nyugdíját). Ezzel még nem lenne gond, csak erről a törvényről szó sem volt, amikor ő nyugdíjba vonult egy laktanyafelszámolást követően, most pedig visszamenőleg megszivatják. Nem mondom, hogy éhezni fogunk, de ha nem megyek főiskola mellett/helyett dolgozni, akkor nem lesz otthon se szárazkolbász, se internet, de nagyon valószínű, hogy autó se.

A történet tanulsága: magyarország egy relatíve szar hely, ahol hiába vagy értelmiségi többdiplomás, simán éhenhalhatsz.

Zozo 2008.10.29. 14:23:06

Bobby 2008.10.29. 14:15:56

Mert ez az ara annak, hogy olyan teruleten is legyen ellatas, amit a piaci versenyben talan meg sem tudnal venni. Pl. tehozzad nem menne ki a rendorjaror amikor egy honfitarsad szorakozasbol ugy dont, hogy kiontja a beled, mert Te nem tudtal a jovedelmedbol fizetni a rendori vedelemert, vagy mert azert nem fizettel ezert a szolgaltatasert, mert korabban nem tartottad fontosnak. Olyan ez mint a lakasbiztositas: tuti akkor csap be mennyko amikor nem vagy biztositva, de ekkor persze le is eg az egesz hasz, te meg mehetsz a hid ala lakni, ha a hidtulajnak tudsz eleget fizetni az alvohelyert.

Erted mer?

Ottó 2008.10.29. 14:23:41

Zozo! Tudom, hogy a honvédelem érték, de ahogy az átkosban tanultuk, van az alap, a termelő munka, és a felépítmény, mint például a fegyveres erők.
Mi van ha nincs alap? Nem lehet mindenki rendőr, mert éhen halnánk. Nem volna itt semmi baj, ha bizonyos rétegek, míg kiváltságokat élveznek, mások a lét határán nem egyensúlyoznának.
A saját esetemből. A technikusi oklevelemet simán visszadobták, nem számítható be a 4 év, de ha szakmunkásképzőbe jártam volna, igen.
Pedig ugyanannak az országnak vagyunk az állampolgárai, mindkét iskola állami volt, akkor miért -e megkülönböztetés.
Miért ne frusztrálná az embereket, az hogy ha belőle 62éves koráig mindent kihajtanak, megroggyant egészséggel alig élvezheti a kisnyugdíját, más fiatalon 38 évével a melós bérének a kétszeresét is megkapja, munka nélkül, korengedménnyel, mert akár védhette volna a hazát, de most éppen béke van. Megsebesült, embereket hozott ki a tűzvonalból? Nem. Végezte a munkáját, mint mindenki más. És szídják a cigányokat, hogy fel veszik a segélyt? Ez erkölcstelen, a másik nem?

renceretőállampolgár 2008.10.29. 14:25:08

Hűha mekkora felzúdulás!
Akkor picit árnyaljuk a képet.
EU-s országok hadseregeiben általában nem kell 25 évet szolgálni a szolgálati nyugdíj eléréséig. Valószínűleg azért, mert nem akarják, hogy vén trottyok ugrabugráljanak a gyakorlótereken, vagy neadjisten a harctéren. Az angol hadsereg pl. 22 éves pályafutás után kínál fel választási lehetőségeket. Ha az ember továbbra is a hadseregben akarja folytatni, megteheti, de választhatja a nyugdíjat is.
Ehhez képest a MH. köreieben a 25 év szolgálat után nem automatikusan jár a szolgálati nyugdíj.
Ez a törvény szerint csak akkor jár, ha a katona leszolgált 25 évet, beosztása átszervezés miatt megszűnik, és nem tudnak neki azonos, vagy magasabb beosztást felajánlani, vagy ha egészségügyileg alkalmatlanná válik a hivatásos katonai szolgálat ellátására.
Az más tészta, hogy a honvédség cirka 20 éve folyamatosan átszerveződik. :-) (Ennek ellenére még mindig annyi tábornok van a minisztériumban, mint amennyi egy kb. 20-szor ekkora, normálisan működő hadseregben van. :-)))
Azonkívül ez az egészségügyi alkalmatlanság is könnyen "elérhető", tehát aki nyugdíjba akar menni, az szinte biztosan meg is tudja tenni.
De!
Kérdem én?
Nem ugyanannyiba kerül az államnak egy nyugdíjas katona, mint egy aktív szolgálatban lévő?
A katona ugyebár az államtól kapja a fizetést, amiből rendesen leadózik stb., tehát mondhatjuk, hogy a nettó bérét a többi adófizető állampolgár fizeti (meg kis részben saját maga is,mivel ő is adófizető, de hát ez a rendszer gyogyója). A nyugdíját dettó. Ráadásul a nyugdíj összege kb. ugyanannyi, vagy alacsonyabb a nettó illetményénél. Akkor tisztán anyagi szempontból nem mindegy, hogy aktív, vagy nyugdíjas? Mind a két esetben a nagy állami újraelosztógépezettől kap pénzt, ráadásul nagyságrendileg hasonló összeget.
Akkor hát mi a megoldás?
Szüntessük meg a léhűtő hadsereget, ami az állam nyakán élősködik?

upsz 2008.10.29. 14:31:12

Ottó 2008.10.29. 14:23:41

megint keveritek a szezont a faszommal...

gondoljatok, hogy az a torzsormester, aki szakmunkast vegzett annak idejen 200.000 hufos nyugdijat kap???
nem kap 70 et....oszt kesz....

keveset tanult, keveset dolgozott, keves nyugdijat kap...

aki szakkozepet gimnaziumot, foiskolat vegez, tobbet tanul, tovabb dolgozik tobb nyugdijat kap..

ez igy logikus nem?

Zozo 2008.10.29. 14:32:39

Ottó 2008.10.29. 14:23:41
Van igazsag a szavaidban, csak sarkitani nem szabad. Egyik sem mukodhet a masik nelkul tartosan, amire az emberiseg tortenelme sok szomoru peldat szolgaltatott mar.
Az osszehasonlitasod viszont faj, mert bar igyekszem, de nem latom, hogy az altalad emlitett nepcsoport szovegedben kiemelt tagjai mifele erteket teremtenek.
En ugy hiszem, hogy adok is es kapok is. Nem panaszkodom, tudom, hogy az atlag felett keresek es vannak kedvezmenyeim, ugyhogy befogom a szam. OK.
Akiket azonban Te emlitettel azok csak kapnak, adni csak ujabb eltartando ehes szajakat adnak es azt hiszem ezert az osszehasonlitasod messze nem helytallo.

upsz 2008.10.29. 14:33:27

kanpulyka 2008.10.29. 14:10:45

Ha az ujjtores buncselekemeny akkor igen megtagad6ja, de ha csak jogszabálysértő, akkor vegre kell hajtani, es haladektalanul jelenteni.

kanpulyka 2008.10.29. 14:33:37

Bahn 2008.10.29. 13:56:28


A Magyar Köztársaság Legfelsőbb Bírósága 4/2007.KPJE számú jogegységi határozata (Magyar KÖzlöny 2007/179. szám, 13377)

A FEGYVERES SZERVEK HIVATÁSOS ÁLLOMÁNYÚ TAGJÁNAK szolgálati idejébe a szakmunkásképzést folytató szakközépiskolákban töltött tanulmányi időt az 1019/1976. (IV. 24) MT határozat 12. e) pontja alapján szolgálati időként be kell számítani.

Tehát ez a jogegységi rólatok szólt. NEM számolják be civileknek a szakközepet. (E tárgyaban, többek között emiatt a PMÜB elnöke beadványt is intézett az Alkotmánybírósághoz, ui. úgy vélte, alkotmányellenes ez a megkülönböztetés...)

Ha a szakközepet beszámítanák, gondolod nem élne ezzel mindenki?

A dolog mögött az is ott van, hogy a 9/1997-es BM rendelet szerint a szolgálati idő megállapítására a munkáltatói jogkör gyakorlója jogosult (tehát nem a TB). A munkáltatónak úgymond "nem kerül semmibe" megállapítani szolgálati időt, de a TB aligha fog dobálódzni ezzel.

Szabó Olga 2008.10.29. 14:34:12

Lehetne még keresgélni és találni is jócskán példát a pazarlásra és arra, hogy a társadalom egyes csoportjai indokolatlanul kivételezett helyzetben vannak, amikor mások kemény megszorítások elé néznek. A politikusi vérszívó rétegről nem beszélek, mert őket bátran harmadolhatnánk és nem kéne hízlalnunk a közpénzen. Létezik egy olyan intézmény, hogy "prémium évek " Elméletileg mind a köz, mind a versenyszféra részére lehetőség, de a valóságban gyakorlatilag csak a közszférára jellemző. Mit is jelent ez?Ha megszűnik a munkaviszony, ez a versenyszférában jellemzően egy-két havi felmondási időt és egy-két havi bérnek megfelelő végkielégítést jelent. Aztán jóccakát , lehet menni munkanélküli segélyre.Ellenben a közalkalmazottak és köztisztviselők választhatják azt a verziót, hogy a nyugdíjbavonulás előtt 5 évvel a nyugdíjazásukig kapják minden juttatásuk 70%-át , a munkaidejüknek viszont csak a felét kell ledolgozniuk. Ez a ledolgozás viszont csak elméleti kötelezettség, gyakorlatban felmentik őket a munkavégzés alól. Ma már a köz és a versenyszféra bérei nem esnek messze egymástól, sőt gyakran a versenyszférában gyengébbek a jövedelmek. Így aztán van egy közpénzen eltartott jó erőben lévő képzett nagy lészámú csoport, aki 5 éven keresztül a semmi módon meg nem szolgált fizetése mellett vígan dolgozik a szürke gazdaságban. Ilyen gazdag Magyarország, hogy ezt megengedheti magának?

Balambér 2008.10.29. 14:35:14


Mindenki úgy boldogul, ahogy tud. Én nem irigykedem senkire, aki kiaknázza a lehetőségeit. Fordított helyzetben a vajon mi mit tennénk? Nyugdíjba mennénk. Legális. Szabályos. A kisembernek sokkal több jár, mint például az említett katonaorvosnak. Szerintem szégyen inkább, hogy milyen keveset kapnak még így is. Én nem a kisemberektől sajnálom az esélyeket, hanem a képviselőink, állítólagos minisztereink privilegizált helyzetét, számla nélküli juttatásaikat stb kifogásolnám inkább, miközben pozíciójuk eredeti jelentése "szolga". Nem érzem, hogy szolgálnának minket. Milyen alapon bitorolják akkor ezt a megnevezést?

macilaci 2008.10.29. 14:37:52

Üdv Mindenkinek!
Ez a korai nyugdíjazás tényleg sok embert irritál, meg a 100% nyugdíj( ha jól tudom ), de van itt más gond is. A fiam egyik barátja katona, elektronikai pályán, most végzi az egyetemet a fősuli után. Elmondása szerint nagyon megterhelő a semmittevés, de legalább jó fizetése van. Egy volt fiatal kollégám elment a cégtől, határőr lett ( útlevél kezelő Biharkeresztesnél ), már rég nyugdíjas, bár a fiam lehetne, ha az első randi balul üt ki annak idején. Rendőr ismerőseim közül, bár mindegyik rendes ember, egy sem érdemelt meg egy perc korkedvezményt sem. A tűzoltó rokonom nemrég ment nyugdíjba, 270.000 Ft-ot kap szerencsétlen. Az, hogy megterhelő, meg veszélyes, meg lelkileg kiégnek, hihető. Csak hogy mindenki más is így van ebben az országban, egy két kivételtől eltekintve. Nincs itt megbecsülve senki, legyetek nyugodtak! Beszéljünk az országgyűlési képviselők költségtérítéséről, mely nem felel meg az adó,-számviteli,-és erkölcsi törvényeknek. A bankárok fizetéséről, és éves ingyenes részvényjuttatási csomagjukról. ( pl. Csányi Sándor OTP vezér évi átlagban kap kb. 100 millió fizut, 100 millió jutalmat, és évi egy alkalommal 2-5 milliárd Ft ingyen részvényt). A minisztériumokban dolgozók kis fizetésüket a pályázati pénzekből kiegészítik ( én is pályázni akartam, a pályázatíró szó szerint közölte: 20millás pályázati összeg-ennyit kell számlával igazolnom-, kapok 7,5 millát, ebből visszaadok-előre, de a biztos nyerés tudatában 1,8 milliót. Ugyanis a pályázat csak akkor nyer, ha megfelelően menedzselik. Ja, hogy miből építem meg a pályázat tárgyát, az nem érdekes. A pénzt ugyanis a megvalósítás, majd ötvenszeri ellenőrzést követően, kb két évre fizetik ki. Láttátok a multkor a sok hazafit, pártállástól függetlenül, míly nagy sebességgel, és egyetértésben szavazták meg a pártalapítványok kiemelt támogatásáról szóló törvényt Azt javaslom, ne egymást cseszegessük, volna itt akire ráfér. Jut eszembe a vicc: A kukac és apja állnak a kert végében lévő trágyadomb tetején. Apám jó almában élni? kérdi a kölyök kukac. Jó bizony, fiam. És körtében? Abban még jobb. Barackban? Abban csodálatos fiam. Akkor miért élünk ebben a trágyadombban édesapám? Azért fiam, mert ez a mi hazánk!

csak egy tűzoltó 2008.10.29. 14:38:06

Nem olvastam végig az összes kommentet, csak az első néhány tizet, de azért szeretnék hozzászólni a dolgokhoz, mivel valamilyen szinten érintett vagyok a témában. A hivatásosokra (kivéve katonák, határőrség, ami ma már nincs) az 1996/43 Tv. vonatkozik. Ez alapján kapjuk a szorzókat. Én mint mezei tűzoltó 1.2-es szorzót kapok, a tűzszerészek, kommandósok, búvárok többet. Aki irodában dolgozik, elvileg nem jogosult magasabb szorzóra, mert ezt csak a veszélyes beosztásban dolgozók kapják. Elvileg, de biztos vannak kiskapuk...
A msáik: miért az a tendencia, hogy sokan kétségbevonják a tűzoltók munkáját (pl:www.langlovagok.hu/html/erdekvedelem/60.shtml), de mondhatnám a fenti posztok alapján a rendőröket, katonákat stb. Nem azt mondom, hogy minden 24 órás szolgálatom egy idegben töltöm, mert csak azon jár az agyam, hogy mikor kapok olyan riasztást, ahol lehet, hogy ott maradok, de igenis veszélyes ez a munka, és addig örüljön mindenki, amíg a laktanyában vagyunk, nem a lakásánál. Szívesen megnéznék pár embert, amint teljes védőruhában, légzőben (amiből csak a légzőkészülék 16kg) a 10ik emeletre felrohan sugárfelszereléssel, meg esetleg egy 16 kg-os porraloltóval. Mert lehet, hogy következő szolgálatban 3.30kor ezt fogom csinálni, aztán egy elszenesedett nénit hozunk le, és ezután nem aludni megyünkk, hanem jó esetben a laktanyába, ahol rendbe kell tenni az autót, de lehet, hogy jön is a következő cím. Ezt 57 évesen nem hiszem, hogy elvárhatjuk bárkitől is.. Ehhez képest nem érzem azt, hogy olyan sokat keresnénk, kompenzálandó a munkakörnyezetet...
DE: Senki ne értsen félre, nem panaszkodni szeretnék, szeretem amit csinálok, soha nem is választanék más foglalkozást. Csak jó lenne, ha nem vonná senki kétségbe azt, amit csinálunk.

csak egy tűzoltó 2008.10.29. 14:38:14

Nem olvastam végig az összes kommentet, csak az első néhány tizet, de azért szeretnék hozzászólni a dolgokhoz, mivel valamilyen szinten érintett vagyok a témában. A hivatásosokra (kivéve katonák, határőrség, ami ma már nincs) az 1996/43 Tv. vonatkozik. Ez alapján kapjuk a szorzókat. Én mint mezei tűzoltó 1.2-es szorzót kapok, a tűzszerészek, kommandósok, búvárok többet. Aki irodában dolgozik, elvileg nem jogosult magasabb szorzóra, mert ezt csak a veszélyes beosztásban dolgozók kapják. Elvileg, de biztos vannak kiskapuk...
A msáik: miért az a tendencia, hogy sokan kétségbevonják a tűzoltók munkáját (pl:www.langlovagok.hu/html/erdekvedelem/60.shtml), de mondhatnám a fenti posztok alapján a rendőröket, katonákat stb. Nem azt mondom, hogy minden 24 órás szolgálatom egy idegben töltöm, mert csak azon jár az agyam, hogy mikor kapok olyan riasztást, ahol lehet, hogy ott maradok, de igenis veszélyes ez a munka, és addig örüljön mindenki, amíg a laktanyában vagyunk, nem a lakásánál. Szívesen megnéznék pár embert, amint teljes védőruhában, légzőben (amiből csak a légzőkészülék 16kg) a 10ik emeletre felrohan sugárfelszereléssel, meg esetleg egy 16 kg-os porraloltóval. Mert lehet, hogy következő szolgálatban 3.30kor ezt fogom csinálni, aztán egy elszenesedett nénit hozunk le, és ezután nem aludni megyünkk, hanem jó esetben a laktanyába, ahol rendbe kell tenni az autót, de lehet, hogy jön is a következő cím. Ezt 57 évesen nem hiszem, hogy elvárhatjuk bárkitől is.. Ehhez képest nem érzem azt, hogy olyan sokat keresnénk, kompenzálandó a munkakörnyezetet...
DE: Senki ne értsen félre, nem panaszkodni szeretnék, szeretem amit csinálok, soha nem is választanék más foglalkozást. Csak jó lenne, ha nem vonná senki kétségbe azt, amit csinálunk.

kanpulyka 2008.10.29. 14:39:14

upsz, maradjunk annyiban, hogy nem ismerjuk pontosan a külföldi kiküldetés illetményszabályait. Mellesleg azt ugye igen kedvező szorzóval számítják, akkor is, ha nem harci területen "szolgál" az illető.

A megbilincselt állampolgár ujjának eltörése mikor "csak" jogszabálysértő?

Ottó 2008.10.29. 14:41:09

upsz! Baromira félreértettél, de elmagyarázom mégegyszer:
A szolgálati idő szerzésről van szó. A szakmunkásképzőt beszámítják, a technikumot nem. Akkoriban a szakmunkásképző szakmunkásokat képzett, a technikum középvezetőket, technikusokat emelt szinten, 4 év és államvizsgával zárult.
Akkor most mi van? Mit vétettünk, hogy a mi éveink nem számítanak, a szakmunkásoké igen?

kanpulyka 2008.10.29. 14:43:26

tűzoltó, az Isten áldjon meg, itt szinte mindenki hozzátette: "kivéve a tűzoltók"...

Zozo 2008.10.29. 14:44:13

kanpulyka 2008.10.29. 14:39:14

En most epp "nem harci" teruleten szolgalok kulfoldon es a szorzom 1.0. Megfelel?

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.10.29. 14:45:46

Kanpulyka:

Értem én hogy mit akarsz mondani, hidd el, hogy az nem úgy van:-)

A munkáltatói jogkör gyakorlója "csak úgy" nem nyugdíjazhat le senkit, saját elvei szerint értelmezve a jogszabályokat.

Én azt tapasztaltam: van aki magának tapossa az ösvényt, és van aki követi az első embert.

Ha nem tetszik az ahogy számolják a szolgálati idődet (igen, a nyufig is így hívja), akkor taposs magadnak utat. Meglásd, az első tárgyalás után nyüzsögni fognak azok, akik maguk lusták voltak megtenni az első lépést, sőt leszóltak a külön véleményedért.

Ha szerinted nekem nincs igazam, két dolgot tehetsz: 1.: belenyugszol hogy Te tudod jól és hagyod a fenébe; 2.: végig járod a jogi utat.

"...E tárgyaban, többek között emiatt a PMÜB elnöke beadványt is intézett az Alkotmánybírósághoz, ui. úgy vélte, alkotmányellenes ez a megkülönböztetés..."

Nem tudom hogy ki az a PMÜB-elnöke, de igen okos ember lehet, mert szvsz jó helyen tapogatózik:-)


Amúgy: ha már közszolga vagy, Neked sem mindegy, hogy mennyi az éves szabadság-kereted, vagy pl. mikor kapod a 25 éves jubi-jutit... nem???

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.10.29. 14:50:01

csak egy tűzoltó:

Hidd el, hogy sokan megértik a tűzoltókat, sőt sokan csak őket...

Szerintem kár idepéldálóznod - bár elismerem hogy irritáló a megszólt dolgozónak - mert aki elismeri a munkát, annak nincs rá szüksége, aki meg köpködni jár a blogokba, annak hiába írsz bármit... urambocsá' még rá is játszik unalomból, hogy aznap vajon hány embert tud idegbe verni...

Nem köll mindent lereagálni:-)))

kanpulyka 2008.10.29. 14:50:58

Zozo 2008.10.29. 14:44:13

329. § (1) A 326. § (1) bekezdésében meghatározott szempontból az alábbiak szerint kell a szolgálati viszonyban eltöltött időt számítani:
a) 2-szeresen a külföldön háborús, rendkívüli vagy különösen veszélyes körülmények között szolgálatot teljesítőknek, valamint a terrorelhárítóknak,
b) 1,5-szeresen a helikopterek hajózó állományának, az ejtőernyősöknek, aknakutatóknak, tűzszerészeknek, búvároknak, az a) pont alá nem eső, nemzetközi szerződés alapján békefenntartói tevékenységet folytatóknak, valamint a tartós külföldi szolgálatot teljesítőknek,

(2) Nem számítható kedvezményesen az az idő, ami alatt az (1) bekezdésben meghatározottak nem a beosztásuknak megfelelő feladatot látnak el.

Tehát itt, a (2) bekezdésben van az eb elhantolva. Ha nem az eredeti beosztásodban látod el, nem jár az idő. Igen, így megfelel. Mit is akarsz ezzel?

Zozo 2008.10.29. 14:52:12

Emberek, a szabadidomet toltom avval, hogy vedem, amit helyesnek velek. Lehet velem nem egyeterteni, mindenkinek joga van velemenyt formalni.
Most azonban elegem lett abbol, hogy alapveto tarsadalmi ismereteket oktassak olyanoknak, akiknek nincs meg az ehhez szukseges alapismeretuk. Igen, nehanyatoknak meg van es ez erezheto is volt abbol, hogy erveltetek pocskondiazas helyett, szoval csak az vegy magara a kritikat, aki ugy erzi hogy ra vonatkozik.
Vallom, hogy a vilag attol szep, hogy valtozatos es ebbe bizony azok is beletartoznak akik nem ertenek egyet velem. Koszonet erte, tovabbra is mindenki orizze meg kritikus hozzaallasat a vilag dolgaihoz es ne hagyj magat felrevezetni. Kerem azonban, hogy csak alapos elotalulmanyok utan mondjatok velemenyt valamirol, addig tartsatok magatokban. En is kerultem ilyen helyzetbe es kellemetlen volt szembesulnom sajat korlatoltsagommal es eloiteleteimmel. Nem kivanom senkinek.
Tovabbi jo blogolast es kelemes estet kivanok mindenkinek.

kanpulyka 2008.10.29. 14:53:20

Tehát, hogy pontosítsuk, az eredeti beosztás ellátása esetén, tartós külföldi szolgálatban (ami nem feltétlenül valami vérgőzös szlöjd) is lehetságes 1,5 szorzó...

upsz 2008.10.29. 14:53:58

macilaci 2008.10.29. 14:37:52

nem akarok hulyeseget mondani, de asszem a max nyugdij 260 korul van, tehat a 270 necces...

amugy gondolom mindenki tudja hogy azoknal az embereknel akiknek megvan a 20 ev szolgalatuk ugy szamoljak a nyugdijat, hogy az utolso 5 ev atlagat veszik.
Ebbe beleszamoljak a 25 eves jubileumi, meg a 30 eves, meg a 6 havi felmondasi meg a tokomtuggya mit...es igy kijon egy jo nagy osszeg.
De ez csak az oregeknel mukodik igy...
A fiatalok mar nem ezt fogjak kapni hanem amit gyujtenek az onkentesben..

ERTED??????????????

upsz 2008.10.29. 15:02:07

kanpulyka 2008.10.29. 14:53:20

nem, mindenkinek a miniszteri hatarozatban benne van hogy hanyas szorzoval kuldik es hova.
Pl kulfoldi tanulmany, nato beosztas stb..az 1.0 szorzo...

upsz 2008.10.29. 15:06:30

kanpulyka 2008.10.29. 14:53:20

De ugye tisztaban vagy hogy ez milyen szorzo?

ha megvan a 25 eved, akkor nem huszonot ev utan kapsz nyugdijat, hanem (ha 1 ev kulszolgalatod volt 26, 25 evet le kell dolgozni mendenkepp.

En 31 eves vagyok, es 19 eves korom ota vagyok katona, tehat 44 evesen lesz meg a 25 evem, de a nyugdijpenztarban olyan keves lesz, hogy nem fogok elmenni nyugdijba (ha lesz epp atszervezes)...mivel ugyanannyit kamatozik nekem is mint neked....azaz addiga meg nem lesz magas.

tehat amirol itt mindenki hoborog, azt a kerdezt a jogalkotok mar reg megoldottak.

kanpulyka 2008.10.29. 15:14:11

persze, tudom, hogy tulképp arról van szó, hogy a személyi állomány parancsokban visszadátumozzák a szolgálati idő kezdetét. ezért vannak, akik már 15 éves korukban hivatásos szolgálatban álltak..

Hidd el, hivatásos szolg. ügyekben valamennyire otthon vagyok...

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.10.29. 15:36:15

Kanpulyka! Most kellene abbahagynod, amíg ki nem derül, hogy foggalmad sincs miről beszélsz!!!

A szolgálati időbe hivatásos állományúak esetében - ha '96 előtt szereltek fel - bele számít a megelőző munkaviszony is. Munkaviszonyként pedig az ÁLT.TV-ek szerint BE KELL SZÁMÍTANI a szakmunkásképzőt, sőt újabban a szakközépiskolát is!!! Ebből kifolyólag alapból nem kevés az az ember, aki bár pl. '93-ban szerelt fel, mára nem 15, hanem jóval több szolgálati idővel rendelkezik, mert vagy DOLGOZOTT, vagy TANULT ami ugye beszámít.

A PLUSZ abból jöhet, hogy EGYES beosztásokban SZORZÓT alkalmaznak, így 1.2-1.5-2-szeresen kell bizonyos időszakokat beszámítani a TÉNYLEGES szolgálati időből. Tehát előfordulhat, hogy a SZÁMÍTÁSI SZABÁLYOK szerint a szolgálati idő kezdetét NEM VISSZADÁTUMOZZÁK, hanem a SZÁMÍTÁS MÓDJA MIATT az KORÁBBI időszakra esik, mint a TÉNYLEGES munkaviszony/TANULÓVISZONY kezdete!

Ember! Ne ferdíts, ne is fogalmazz kétértelműen!!!

kanpulyka 2008.10.29. 15:48:43

Szerintem te meg a szavakon lovagolsz...62

Ferdíteni nem szándékoztam, csak eddig láttam jó néhány szem.áll. parancsot (személyügyi aktát).

A szolgálati idő módosításáról szól parancsok a szolgálati idő kezdetét állapítják meg (pl. a beszámított szakközépiskolára tekintettel), így állhat elő az általam leírt helyzet, hogy a tényleges rendőri szolgálat megkezdésénel korábbi "kezdő" időpont szerepel.

Épp itt böngészek egy aktát... A "hivatásos szolgálati viszony kezdete" rovatban szépen haladunk visszafelé az időben - minél frissebb az adott paracs. De ne nevezzük ezt visszadátumozásnak, ha neked így jobb.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Én is sok felkiáltójelet teszek, hátha így súlyosabb az érv.)

Pista bacsi 2008.10.29. 15:56:54

Zozo 14:52-nek:

"Kerem azonban, hogy csak alapos elotalulmanyok utan mondjatok velemenyt valamirol, addig tartsatok magatokban. En is kerultem ilyen helyzetbe es kellemetlen volt szembesulnom sajat korlatoltsagommal es eloiteleteimmel."

Nalam ez a megjegyzesed verte ki a biztositekot...
Meg az elejen kiosztottad a vallalkozokat...
(En nem is szeretem ezt a szot...)
Minimalberen vannak. Ja. Vagy ketszeres minimal-
beren, kulonben lehet havonta jelentgetni, meg
indokolgatni. Tudod-e azt, hogy egy cegbol lehet
a jovedelmet "osztalek"-kent is kivenni TORVENYESEN !? Es (sajna) azutan is kell adozni.
Sot meg EÜ hozzajarulast is kell fizetni, mikozben
sehova sem szamitjak be. Osszefoglalva: LEHET
valakinek hatalmas jovedelme LEGALISAN mikozben
csak minimalberre (vagy 2x-esere) van bejelentve!
Es ekozben hatalmas adot fizetni, csak nem SZJA
formajaban !
(Ezzel persze nem allitom, hogy egy-ket ficere'nek
ne kellene utananezni...) Hidd el, hogy a vallakozok
kozott is vannak tisztesseges emberek.

OFF

En pl. elektronikat exportalok az USA-ba. Kinai
cegekkel kell versenyeznem. Arat 15 eve nem
tudtam emelni. Magyar "hozzaadott erteket"
exportalunk jofajta dollarert. 2000 korul 300 Ft-ot
ert... Most 200-ae, de ez nem az amerikai
gazdasag erdeme... A nyaron adtam el dollart
-hivatalosan a bankomban- 142 Ft-ert.
DE KURVA JO A VERSENYSZFERABAN... Ja es el ne
felejtsem allando AFA visszaigenylo vagyok...
Ennek megfeleloen rendszeresen szorakoztat az
APEH "kiutalas elotti ellenorzes"-sel. Kaptam mar
olyat a Tisztelt Haz egyik -kevesse tisztelt- tagjatol,
hogy "mert azert lassuk be, aki rendszeresen
igenyel vissza AFA-t az mind afacsalo..."

JA.

Bocs az egeszert, csak azert irtam le, hogy lasd a
megjegyzesed orokervenyuseget !
(Latod meg egy kepviselo is beleesik ebbe a hibaba. Az igazab szomoru csak az, hogy az illeto
masnap mar azt mondta "mint azt mar tegnap
bebizonyitottam Onoknek...")

JaJa. :)

(A pasi az adozasi kerdesek szakertoje az egyik
part szineiben...)

ON

Es (ez nem Neked szol) szakadjunk mar le errol
a "szemkilovetes" -rol...

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.10.29. 16:37:41

Na ja... Mire lekerülünk az Index-címlapról, egyébként általában kezdünk egybehangolódni és - kivétel a kivétel - szakmai vitát kezdünk folytatni:-(((

Kanpulyka: nincs köztünk ellentét, ugyanarról beszélünk, csak a Te olvasatodban ÉN "varázslatnak" olvastam a "számítás"-t::-)

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.10.29. 16:42:44

Pista bacsi:

Soha - ÉRTED: SOOOHHHAAAAA!!!!!! - nem lesz elfelejtve egy tyúkszemre lépés sem, amíg 1 db ember lesz ebben az országban(?) akinek valami érdeke nem sérül.

Ha lenne valami halvány fogalmuk arról, hogy mi miért történt... ki mit parancsolt vagy tanácsolt... ha egyszer átélné amikor késsel szúrkálnak be a pajzs mögé... és vajon hogy jár az agy, hogy itt van a fegyver, csak egy ujjmozdulat és többé nem rángatja azt a kiba* pajzsot... de nem... nem szabad... igaz hogy majd a szemébe szúrt, de nem szabad...

...no ilyen kutyát millió alatt nem kapsz:-((((

upsz 2008.10.29. 22:48:27

Nem látnám, hogy ki lenne javítva a post, hogy a bolond állam csak azokat engedi el nyugdijba, 39 évesen akik 1998 előtt végeztek.

Kérném a korrekciót.

Azt hittem egy tanárban több becsület van.
Remélem az én gyerekemet majd nem ilyen tanitja

Csavarhúzós 2008.10.30. 00:35:28

Alapvetően nem értem, miért kell ezzel a nyugdíjrendszert terhelni.
Az OK hogy vannak feladatok, amire csak úgy kapni megfelelő embert, hogy jól megfizetjük. Ha lőnek az emberre vagy lángnyelvek nyaldossák, az kétségkívül ilyen feladat.
Az is rendben van, hogy bizonyos munkakörökhöz kell a fiatal, egészséges test, nem lehet 62 éves korig terrort elhárítani. Mint ahogy nem lehet modellkedni, KISZ-titkárnak lenni, élsportolni, nehéz fizikai munkát végezni. Ötven fölött azért nem annyira könnyű nyomni az ütvefúrót bele a kőzetbe.
Csak azt nem értem, hogy aki egy adott munkakörben obsitot kap, azt miért kell nyugdíjba tenni?
A fizetés az legyen tisztességes, hogy kompenzálja az adott munkakör veszélyességén túl azt is, hogy nem tart a nyugdíjig. Esetleg lehet egy részét egy speciális pénzalapba tenni, amiből az obsitos években jön vissza havi fix a nyugdíjig.
Így egyrészt valódi árukon látszanak a dolgok, pl. hogy mibe kerül nekünk egy afganisztáni misszió.
Másrészt az obsitos kénytelen lenne a szürke/fekete gazdaság helyett normálisan elhelyezkedni, amennyiban maradt még benne munkakedv - az ilyen fiatal nyugdíjasok általában dolgoznak (szerencsére)
(Felettem pl. lakik egy fiatal pár 2x, ill. 30 évesek, mindketten rokkantnyugdíjasok, de eljárnak ide-oda dolgozni.)

Anarchista 2008.10.30. 08:19:22

Olvastam a postot és a kommenteket is. Mindenki kap hideget/meleget, mégis, magam is azon a véleményen vagyok, hogy a szabályozás vérlázító!

Szerintem sincs még háborús övezetben sem senkinek nehezebb dolga, és véleményem szerint a halálozási arány sem magasabb, mint bármi más szakma esetében. Csak ha valaki aknától robban fel, hős lesz, ha megrázza az áram vagy ráesik egy féltonnás betonlap, nem kerül be semmilyen híradóba.

Arról már nem is beszélve, hogy valóban:
- senkinek nem tarottak a fejéhez pisztolyt, amikor szakmát választott. Ha elhivatottságból lett katona, akkor miért kellene 40 évesen nyugdíjba küldeni. Ha azért, mert olyan sötét, hogy máshol nem alkalmazták volna, akkor szintén miért is kellene 40 évesen nyugdíjba küldeni, ha meg csak azért, mert lusta disznó, aki arra hajt, hogy 40 évesen nyugdíjba küldjék, azt meg azért ne...
- a katonák pl. "kosztot-kvártélyt" ingyen kapnak, míg más próbál magának összegürizni valami tisztességes életkörüményt. Na ne már sajnáljam, mert néha hidegben/esőben kell őrséget állnia.
- a fenti szabályozás vonatkozik pl. azokra a rendőrökre is, akik egész életükben a jónépet szívatják és felsőbbrendőnek képzelik magukat, mert egymást annak nevezik ki. Egy szart!

Igenis aki rendőr/katona/vámos/mittudomén, az dolgozzon az egyéb járulékokért és kedvezményekért ugyanúgy hatvanvalahány éves koráig, majd a mindenkori minimál- és maximálnyugdíj átlagát kapja meg!

Arról már nem is beszélve, hogy a nyugdíj összegét az _utolsó_év_ jövedelme határozza meg. Azaz végiglógja (amennyire rajta múlik) azt a tizenpár év szolgálatot is, az utolsó évét jól "megnyomja", majd ugyanannyi nyugdíjat kap, mint édesapám, akinek a bruttó fizetése havonta az utolsó 8 évében hétszámjegyű volt. Hát ez nonszensz!

upsz 2008.10.30. 08:50:55

Anarchista 2008.10.30. 08:19:22

Latom nem olvastad vegig figyelmesen a kommenteket.

1. senki nem kap kosztot, plane nem ingyen, a konyhak java megszunt, ahol igen ott fizetni kell, ha a katona szolgalatban van arra kap etkezesi jegyet, arra az egy napra.
2. senki sem mondta, hogy az a tendencia, hogy elmennek 40 evesen nyugdijba.
3. Leirom huszadszor is, csak az oregeknel van igy hogy ez utolso evet veszik figyelembe, a fiataloknal az van mint minden mas munkahelyen, ki mennyit gyujt a nyugdijszamlajan.
4. lakas jarna, csak nem jut, megvenni mar nem lehet.
5. ne hasonlitsuk mar ossze egy epitomunkassal a katonat, nem lebecsulni akarom, de ha en valamit elrontok szolgalat kozben, vagy elalszom, vagy alkoholos allapotban megyek be dolgozni, nagyon hamar a hadbirosagon talalom magam, mig a melos atmegy egy masik epitkezesre.
6. a haborus ovezet vs epitkezes...
te voltal egy evig tavol a felesegedol gyermekeidtol, olyan helyen ahol lonek, es az asszony aggodhat hogy majd fog tudni irni, telefonalni, vajon minden rendben van vele?

nevetsegesen magyarok vagytok, es en szegyenlem magamat helyettetek...

en pl nem azon izgulok, hogy hogy tudok nyugdijba menni, hanem hogy jovore lesze allasom...
azert mert egy evben egy par ilyen eset elofordul, meg nem kene altalanositani.
De ha ilyen jo lenne katonanak lenni, miert nem jelentkeznek tobben?

nyílméregbéka 2008.10.30. 09:44:43


Zozo:
"Kulonbseg van teve. Szorzoszamok, potlerkok rendszere. Szinten tegyunk kulonbseget a szukseges ismeretek szintje es mennyisege kozott, .... Az "aktatologatok" ... evekkel kesobb allhatnak csak munkaba, mert tobnyire tobb iskolat kell vegezniuk, ami bizony tovabb tart. Ergo: kesobb kezdenek egzisztenciat teremteni. ... A donteshozatal nek kis feszultseggel, stresszel jar, ami bizony jobban emeszti az emberi szervezetet, mint a fizikai munka. "

Bocs, de az én ismerősöm nem végzett "több iskolát", csak azt a kis 2 éves tiszthelyettesképzőt, amit, a sorkatonasággal együtt, BESZÁMÍTANAK a munkaviszonyába.
Döntéseket egyáltalán nem hoz; a munkája, neki és az egész kis irodájának tkp. TÜK iktatásból, akták lefűzéséből áll - ezt ő mesélte, nem én fantáziálom.
Ez biztosan nagyon stresszes, megerőltető, feszült munka lehet valóban.

Én 17 évesen kezdtem dolgozni. Munka mellett végeztem el a FŐISKOLÁT, döntéseket hoztam (konkrétan határozatokat, amiket én írtam alá); tárgyalásokat tartottam, olyan stresszel, hogy egy időben megfordultam pszichológusnál is. A MI területünkön volt leépítés, engem is leépítettek, munkanélküli voltam, új munkát kerestem, most próbaidős vagyok.

38 éves katonabarátomat soha a kirúgás szele sem legyintette meg. Kettőnk közül ügyfelekkel én foglalkoztam, felelősséget a határozataimért én vállaltam.
Ő, ha a sorkatonaságot beleszámítjuk, 18 évesen kezdett "dolgozni", 41 évesen nyugdíjba megy.

Én 17 évesen kezdtem dolgozni, 62 évesen megyek nyugdíjba.

Puszillak!

upsz 2008.10.30. 12:05:56

nyílméregbéka 2008.10.30. 09:44:43

szanalmas vagy azt ugye tudod.

xirtaebi · http://alojzia 2008.10.30. 22:49:24

Tán mindenkinek meg van adva a lehetőség, hogy katonának, vagy rendőrnek tanúljon.

BME 2008.10.30. 23:01:16

ZOZO!
Ugye nem mondod komolyan, hogy csak átszervezés révén lehet nyugdijba menni pl. a Rendőrségnél. Tavaly két hivatásos kollega ment 50 évesen oly egészségesen mint én nyugállományba iróasztal mellől . Egy osztályon dolgoztunk egy idősek vagyunk. Köztünk csak egy apró különbség volt, hogy én közakalmazottként végeztem a dolgom , Ők pedig hivatásosként. Megjegyzem a munka ugyanaz volt, a többi juttatás semmiben sem egyezett. Igenis igazságtalan, hogy az irodában dolgozókra ugyanaz vonatkozik mint például az életüket valóban kockázató rendőrökre. Természetesen náluk sem értek egyet azzal, hogy 38 évesen nyugdijasok legyenek. A reggeli felkeléskor bevallom nagyon irigylem volt kollegáimat, aztán mikor bemegyek dolgozni (egy igen jó kis csapatba)
ez oldodik és már sajnálom is őket, milyen rossz lehet fiatalon otthon csakúgy tenni-venni. Ui.:Csak nem az lehet, hogy kijátszották az általad irt nyugállományba vonulás feltételeit? Erre gondolni sem merek, ugyanis semmiféle átszervezés nem volt, helyükre más kollega került :)

DEGEC 2008.11.02. 15:04:45

index.hu/politika/belfold/jut7363/

én ugy gondolom, hogy inkább ezzel van a gond...
süti beállítások módosítása