Csak hogy kicsit tisztázzuk: A közalkamazottak NEM adóbefizetői a költségvetésnek. Csupán valamennyi visszakerül a költségvetésbe abból a pénzből, amit a rendes adófizetők összedobnak az ő naplopásukra.

má' mé' lenne ez rosszindulatú és manipulatív? aki olyan hülye hogy nem látja be hogy 46 milliót megér a demokrácia annak úgyis mindegy nem? ha meg ennyibe került akkor ennyibe került, miért kéne takargatni? sztem jobb ha midnenki tudja mi mennyibe kerül.

Hát igen. Tüntettek mert féltek attól ami bekövetkezett. Most már dolgozniuk is kell.

A közalkalmazottak nem befizetők, költségvetésből fizetik őket, tehát mindenkinek az adójából.

A postolónak igaza van!

Most akarunk demokráciát, vagy nem?
Ha akarunk, akkor tudomásul kell venni, hogy költségei vannak.

Persze, sokkal olcsóbb lenne, ha nem lenne 4 évente választás, nem lennének önkormányzati választások, időközi választások, stb. Ezzel rengeteg pénzt meg lehetne spórolni.

Csak akkor nem hívnák a rendszert demokráciának, nem lenne szólásszabadság.

És akkor a "Tarka Magyarok" se vonulhattak volna, csak ha kifizetik a biztosítás költségét, előre!

OkoskaTörp jól beszél. A közalkalmazottak nem adóznak, hiszen a fizetésüket közpénzből kapják (mások adójából), és amit ebből levonnak adóformájában az nem plusz befizetés, csak könyvelési trükk.

Akár kaphatnák adómentesen a fizetésüket, hiszen mi értelme annak, hogy odaadják nekik azt, ami úgyis visszakerül az államhoz?

Szóval jelentős adóbefizetők semmiképpen nem voltak, hiszen adót (ami nettó bevétel az államnak) a közalkalmazottak lényegében nem fizetnek.

Okoskatörp: Azért az nagy általánosítás, hogy minden közalkalmazott naplopó.

OkoskaTo:rp 2008.11.06. 16:41:28


Csatlakozom.

A hvg-és cikk megjeneése is bizonyitja ,hogy hazugság minden amivel napok óta tömik a sajtót a leszakadt tapétáról meg az ellopott műszerekről.
A Hvg is haveri kutya. Hangulatot kell kelteni az egriek ellen.
Mit csináljunk? A derék szocialisták csak így képesek politizálni.

A posztból a kedvenc részem

"A kórházvédők akkor még közalkalmazottak lévén, évtizedek óta jelentős adóbefizetői voltak a költségvetésnek, tehát akár a saját adóforintjaikból is kérhettek rendőri biztosítást."

Évtizedek alatt is abból a pénzből éltek amit én fizettem be adóba, szóval ez egy kicsit sántít, de különben egyetértek azzal, hogy a demokrácia sajnos sok pénzbe kerül, de nincs jobb. Ezeket a dolgokat nem szabad így megközelíteni mint ahogy a HVG tette.

Nem éppen azzal vesszük tudomásul a demokrácia költségeit, a pontosítjuk az ilyen számokat?

Most mi a baj? Hogy kiderült, hogy ennyibe került?
Aki épeszű, az úgy is tudja, hogy egy állami költségvetésnek ez lepkefing. De még az egri önko sem fog beleroppanni. És a HVG közönsége általában ilyenekből áll, nem pedig olyanokból, akik fölháborodnak, ha leírják a pontos számokat.

Igen, a HVG egy mértékadó lap. Csakúgy, mint a Magyar Nemzet, aminek az online változatában jelent meg Bayer Zsolt ominózus írása.

Az OEP pénzből működő magánkórház dolgozói adófizetők, a közalkalmazottak meg nem? Ugyanazt a munkát végzik.
A 46 milliót a Hospinvesten hajtsák be, miattuk volt szükség a rendőri védelemre

Az meg a másik, hogy a HVG (szerintem néha túlontúl) liberális beállítottságú lap. Miért várja el valaki, hogy a kórházvédőknek drukkoljanak?

"A közalkalmazottak nem adóznak" -írják itt sokan. Hát persze, nem adózunk. A bruttó fizetésem 160000 Ft. Ebből megkapok 107000 Ft-ot. Három diplomával, 18 éves munkaviszonnyal.

Tudod mit, szívesen kilépnék a közalkalmazotti státuszból, és tanítanám a Ti gyermekeidnek piaci alapon az angolt. - kb. kétszer, háromszor ennyiért. És még adót sem fizetnék érte, vagy legalábbis csak a minimál bér után. Akkor meg azért sírnátok, mert Qurcsány privatizálta az oktatást is.

Vagy megtanítanátok a gyerekeiteket mindenre, ugye?

Elegem van abból, hogy a tanárokat, nővéreket, orvosokat ingyenélőknek tekintik. Igen, nem termelő ágazat vagyunk, de nélkülünk a teremelő ágazat sem létezne. Lehet ugyan írni-olvasni tudás nélkül kubikus munkát vállalni, de egy gépsor elé már csak olyanokat lehet állítani, aki megérti az utasításokat, még akkor is, ha idegen nyelven van.

Valamikor a távoli múltban valami olyat tanultam, hogy új értéket csak emberi munka hoz létre, a kereskedelem csak a pénzt koncentrálja, stb. Szerintetek egy orvos, ápolónő, tanító munkája nem hoz létre új értéket? Csak a versenyszférában dolgozóké? Biztos, hogy ők adják össze a mi bérünket, a mi munkánk ezek szerint nem fontos a társadalom működése szempontjából? Jó lenne, ha egy közgazdász is hozzászólna.

Az adófizetőnek igenis joga van tudni, hogy mire költik el az általa befizetett pénzt. Ezért nyílvánosak a miniszteri fizetések, az állami beruházások, és a állam által fentartott intézmények működési költségei. Akkor ezt miért ne lehetne kiszámolni?

Hagyjuk már ezt a süket dumát, hogy a közalkalmazott nem adófizető, továbbá, hogy a Ti pénzeitekből tartják el őket. Nekem ugyanis több, mint 50 %-ot levonnak mindenféle jogcímen fizetésemből, hogyne lennék adófizető. A másik érv mögött pedig az a téves feltevés áll, hogya közalkalmazott nem végez értékes munkát, csak naplopó. Vigyétek el magántanárhoz heti 30 órában a gyermekeiteket, akkor majd meglátod, mennyire értékes az a munka, amit mondjuk egy tanár ellát.
Egyébként pedig a poszt nem erről szólt.

Na Sasika, a nagy Amerikában Obama lett a győztes. Most örülsz?:)))

Igen ez manipulativ,de én ezen nem botránkozom meg ez van ma Magyarországon ,sajnos......politika ,pénz és a többi mehet a fenébe. A HVG-t régóta nem olvasom nem bal vagy joboldaliság miatt hanem mert ezt vélem felfedezni benne ,a manipulációt.
Sok sikert nekik.

Oszt mé' kéne a kórházvédőkkel szimpatizálni?
Vagy a Hospinvesttel?
Ennyi és kész. Abban a kórházban nem lesz több hálapénz, nem utaznak a kiválasztottak többé, télen a karibi szigetekre. A nőgyógyásztól kezdve , a sebészig, mindenkinek fizetése lesz. A Hospinvestnek meg ha jól számolt, előbb-utóbb, profitja.

Az egészségügyben dolgozókat nem az adókból fizetik, hanem a TB járulékból, az egy kicsit más.

""A közalkalmazottak nem adóznak" -írják itt sokan. Hát persze, nem adózunk. A bruttó fizetésem 160000 Ft. Ebből megkapok 107000 Ft-ot. Három diplomával, 18 éves munkaviszonnyal."

ne a bruttót nézd, hanem a nettót és kész.

Én már akkor dolgoztam, amikor bevezettél ezt az adózást. A munkatársam akkor keresett 3400 forintot. Ő is fel volt háborodva, hogy most az adózás után mennyit levonnak majd a béréből. Mennyit kaptál kézhez az adózás előtt? - kérdeztem tőle. 3400-at. És utána, amikor felemelték a fizut bruttó 4800-ra? Akkor is 3400-at. Akkor mi is most a gondod?.....

Ne a bruttót nézegesd állandóan, mert ehhez képest valóban kevés a nettó :)

ezekszerint a 3 diploma kevés ennek a megértéséhez. Szükség van a közalkalmazottakra (nem biztos hogy ennyire) Le is vonnak adót a fizetésükből, de ettől még nem lesznek adófizetők, tekintve hogy a fizetésüket a költségvetés (azaz a nem közalkalmazottak befizetett adója) állja. Könyvelétechnikai kérdés hogy 160 vagy 107e a fizetésed, de tekintsd 107-nek inkább...

Ez a 46 milliós cikk tényleg pitiáner. De, abban a hozzászólóknak igaza van, hogy az elmúlt 18 évben abból a pénzből léteztek, amit mi befizettünk. Plusz a doktorbácsik zsebébe dugdostunk, ami után ők viszont nem fizettek adót. Nem rég olvastam, hogy 1999-ben havi átlag egy százas csusszant egy háziorvos zsebébe. És ők nem sebészek. Ez a "kis" mellékes meg fog szünni a privatizációval. Tényleg védjük meg ezt a rendszert! Sőt indítsunk gyűjtést, hogy a dokik jövőre is le tudják cserélni a sok milliós autójukat.
Lehet, hogy tényleg több járna az orvosoknak, nővéreknek, de abból, amit befizetünk csak ennyi jut. Más lenne a helyzet, ha esetleg nem csak egy -két hülye fizetne.

Jichak Kolompár,
te ezt komolyan gondolod? Gyöngyösön, Hatvanban megszűnt a hálapénz? Hogyhogy erről a csodáról az országos sajtó nem tud?Ha ez a lehetőség/veszély fennállna, aláírtak volna - elsőként és egy híján teljes létszámban- a szülész-nőgyógyászok? Hol élsz te, mondd?

Termeszetesen a kozalkalmazottak is ugyanolyan adofizetok, mint barki mas. Az, hogy az o fizetesuk az OEP-tol, vagy mashonnan szarmazik, az a koztuk es az allamkincstar kozotti kapcsolatot nem erinti; ennek a fizetesnek az adotartalma ugyanugy resze a gyogyitas koltsegeinek, mint ahogy a cipo araban benne van a cipotalp keszitojenek az SZJA-ja.

hát akkor, amikor a túlköltekező államról, eltűnő mlliárdokról szól a sajtó majd mindennap, amikor népszavazást tartunk 5 milliárdért a 14 milliárdos vizitdíjról, mondván, hogy micsoda nyugdíjasnyúzás, de 7 hónappal később a közbeszéd szerint ingyenélő nyugdíjasok szívják a dolgozók vérét; szóval ilyenkor bizony még van mit tanulnia a társadalomnak arról, hogy mi mibe kerül. ha a fejünket homokba dugjuk, és továbbra is dzsentri módra foglalkozunk közköltéseinkkel ('jár','jog' alapon), akkor sosem jutunk előbbre.

persze, számoljuk ki a tarka magyart is, meg minden mást is. értsék az emberek, hogy mi mibe kerül. nem azért, hogy megszüntssük, legyen. csak mindenkinek legyen a fejében, hogy mi mibe kerül.

Amíg szemét orvos van a világon addig hálapénz is lesz.

OK 00szedum, tehát csak a nettót nézzük. Vagyis, bemegyek a Metróba - ahol nagybetűkkel írták ki a NETTÓ árat, és BRUTTÓT meg kicsivel, akkor ott melyiket fizessem? A gondolkodásod szerint a nettót. Legközelebb így teszek. :)

Akadjál már ki a móri 1milliárdon (mert az legalább félrement).

Szaros kis gecik vagytok, a lóvén lovagoltok, a HI nem véletlenül nyomul (he, kia faszt is érdekel).

Amúgy mindenki abból él amit talál, spec a HVG ebből, szarmi???

ballus: Jövedelamdót nem fizetnek a közalkalmazottak, a fogyasztási adók megvannak, azt még a segélyből élők is fizetik...

Másoknak,
még egyszer szólnék, nem a Hospinvest vs. kórházvédők a téma, hanem egy HVG-cikk.

Alvarez,
abban igazad van, hogy jogunk van tudni, mire költik az adóinkat (a közalkalmazottakét is!), csak nem ilyen tendenciózus megközelítésben. A kórházvédők - most mindegy, hogy igazuk van-e vagy sem - jogaikkal éltek. Ezek gyakorlása pénzbe kerül, mint ahogy bármilyen más rendezvényé. Ebből kiemelni egyet, s azt rájuk sózni, semmi mást nem szolgál, mint a hangulatkeltést, uszítást. Ez a gyalázatos.

" ballus 2008.11.06. 17:13:38
OK 00szedum, tehát csak a nettót nézzük. Vagyis, bemegyek a Metróba - ahol nagybetűkkel írták ki a NETTÓ árat, és BRUTTÓT meg kicsivel, akkor ott melyiket fizessem? A gondolkodásod szerint a nettót. Legközelebb így teszek. :) "

Ne csináld, ballus, érted te jól, hogy miről beszélek... :)

nyilván van közgazdasági haszna ennek a nettóbruttónak, de mekkora a kártétele akkor, amikor az ember állandóan azt nézi, hogy a bruttó fizuból mennyit kap kézhez valójában...

Ezt számolgatjátok, közben az egész eljárás tiszta gáz, nincs benne egy db momentum sem, ami teljesen jogszerű volna.

Azt számoljátok ki, hogy az igazgatási és igazságügyi szervek dolgozóinak munkaórája hány forintot tesz ki a végén, csak mert a döntéselőkészítés és döntések sorozataabsz. nem volt jogkövető.

Jung,
ez kapitális baromság, mi az, hogy nem fizetnek?Közöld már ezt légy szíves az igazgatómmal meg a bérszámfejtőkkel is: ki fognak röhögni!

Nem értem azt, hogy miért probléma, hogy ez a cikk megjelent és benne egy közelítőleg pontos szám. Én sokkal inkább örülnék annak ha minden egyes elköltött állami pénzt ilyen pontosan látnánk és nem mondjuk metró építés mintára "plusz mínusz néhány milliárd" módon.
Ez ennyibe került és pont. Állampolgári jog a demonstráció valami mellett vagy ellen, ez a demokratikus berendezkedésű országok egyik alkotmányos alappillére. Nem véletlenül.
Az persze egy másik kérdés, hogy demokratikus államban a demonstrálók miután az ügy eldöntetett, azt jogi formában támadják a jogállam keretei között vagy elfogadják és próbálnak az új helyzethez alkalmazkodni. Semmiféleképpen nem fér bele a demokratikus keretek közzé az új "garnitúra" munkájának akadályozása, vagy ha már itt tartunk akkor egy területileg illetékes döntési fórum erőszakkal történő befolyásolásának kísérlete.

Tisztelt Közalkalmazottak (ballus)

Szerintem mindenki előtt nyitott a lehetőség, hogy a versenyszférába dolgozzon, mindenki megpróbálhatja, és szerintem akkor lesz igazi adófizető. Ha valakinek 3 diplomája van (ballus) akkor én ezt már rég megtettem volna... Ha meg nem teszed meg miért sírsz??? Valamiért csak megéri állambácsinak dolgozni, ezt a mentalitást sose értettem.

Azért tanárként biztos jól jön a rengeteg szabadidő, lehet a maszek órákat adni adómentesen stb..

Nem kéne siránkozni, mindenki saját maga dönti el mit kezd az életével...

A kórházvédőknek joguk van tüntetni, az adófizetőknek pedig informálódni.
Azon lennék felháborodva, ha korlátoznák a szólásszabadságot, mert sokba kerül a rendőr illetve nem írna a HVG a számláról, mert túl intim a téma.

jung-nak kiegesziteslent. Ez sokkal tobb, mint konyvelestechnikai kerdes. Ha igazad lenne, akkor az a suszter (hogy mar ennel a peldanal maradjak), aki a hadseregnek szallit bakancsokat, az valojaban szinten nem adozik, de aki a banyanak az igen? Minden arunak/szolgaltatasnak van bertartalma, annak meg SZJA tartalma, es teljesen mindegy, hogy ki a megrendelo...

sasika61 igazad van - bár a "gyalázatos" szót túlzásnak érzem.
A hvg hangulatot kelt ugyan - de hát ki nem? Churchill, Démoszthenész vagy bármilyen nagy szónok megtette jóhéhányszor...

Bár az igazi politikusaink is csak ennyire keltenének hangulatot...

Az AB eltörölte a népítéleti ixelgetést, ezért a kormány jövőre bevezeti az (fizus) eü törvényt és dől pénz a HI-hez. A HI nem véletlenül nyomul!!!

Tikmegitt a 46 milláról dumcsiztok :)))

"Most arra kérném minden olvasómat, legalább egy kis időre felejtse el pártszimpátiáját, lépjen túl azon, hogy támogatja vagy ellenzi a magántőke megjelenését az egészségügyben, helyesli-e vagy sem a HospInvest egri megjelenését, ezek ugyanis mellékvágányra futtatnák a témát."

Úgy látszik ezt csak a kommentelőkre gondoltad. Mert a többi mondatból az látszik, hogy a posztoló magára nézve ezt nem érezte kötelezőnek.

"a magyar újságírás (és a demokráciaértelmezés) egyik mélypontja:"

És mindez csak azért, mert megtudhatjuk, hogy mi mennyibe is kerül ebben a mi ütött-kopott demokráciánkban?


"„Loptak a kórházvédők!” Így, vagyis mind a hatszázan!"

Tudod, cigánybűnőzés. Az ember sajnos hajlamos az általánosításra.

ballus

"Tudod mit, szívesen kilépnék a közalkalmazotti státuszból"

Ki tiltja meg? Lépj ki!

A "korhazvedoknek" tenyleg joguk van tuntetni, de pl. torni-zuzni a megyehazan, mint tettek, mar nem lett volna... (Az mas kerdes, hogy teljesen erkolcstelen celokert -- a fo"orvosi kivaltsagoknak es az egeszsegugy egesz elavult feudalis rendszerenek megorzesert -- tuntettek.)

"orvos, ápolónő, tanító munkája nem hoz létre új értéket?"

Dehogynem, de nem azért, mert orvos,tanító stb.
Azért hoz létre, mert gyorsan meggyógyít, a tanár rendesen megtanítja a gyereket stb. A közalkalmazottság problámája az, hogy nem az az érték ami a foglalkozása ! Az autógyár is csak akkor állít elő értéket, ha valamiben értékes a terméke ( a francia autó szép, a japán autó ) megbízható, stb ). Hogy összerakják a fém alkatrészt a műanyaggal, az nem érték . Az adidas-nak sem a cérna meg a szövet kombinációja az érték, hanem az ún. Brand.

Ezért hibás mindig úgy emlegetni, hogy orvosok meg tanárok .....

sasika: Pedig nem fizetsz! Hogy a bérszámfejtőd röhög vagy nem az most mindegy... Költségvetéstől kapod a fizetést, az adót oda fizeted. Illetve levonják eleve, tehát azt a részt meg se kapod. Mintha nem is lett volna. A költségvetés nem termel pénzt, nem nyomtat, stb. Onnan van pénze hogy az adófizetők befizetk. Ha kicsit gondolkozol, akkor Neked levonnak 50%-ot adóba. Ezt megkapod a következő hónapban fizetésként.... De ha csak közalkalmazottak lennének, akkor ki adná össze a fizetéseteket?

Ha ennyire mindegy a pénz, akkor azt nem értem miért követeli mindenki a kisebb parlamentet, a kevesebb képviselőt.

Milyen demagóg dolog fő politikai témaként tíz éve napirenden tartani, hogy 100-200 képviselővel kevesebb legyen, amely legfeljebb 2-4 milliárd forint megtakarítást jelentene évenként.

OkoskaTörp neked még iskolába kell járnod.

Már miért nem lennének adóbefizetők a közalkalmazottak? Nem az a lényeg ki a munkáltató - magánszemély vagy az állam. A közalkalmazottak munkájukkal pont ugyanúgy értéket termelnek, mint a magánalkalmazottak.
Ha nem lennének a közfeladatokat ellátó alkalmazottak, akkor a szabadpiacon kellene megvásárolni a tanítást, a gyógyítást, az okmányirodai ügyintézést stb.

ballus 2008.11.06. 17:00:03
""A közalkalmazottak nem adóznak" -írják itt sokan. Hát persze, nem adózunk. A bruttó fizetésem 160000 Ft. Ebből megkapok 107000 Ft-ot. Három diplomával, 18 éves munkaviszonnyal.

Tudod mit, szívesen kilépnék a közalkalmazotti státuszból, és tanítanám a Ti gyermekeidnek piaci alapon az angolt. - kb. kétszer, háromszor ennyiért. És még adót sem fizetnék érte, vagy legalábbis csak a minimál bér után. Akkor meg azért sírnátok, mert Qurcsány privatizálta az oktatást is."

nem azt írják, hogy nem adóznak, hanem azt, hogy nem jelentenek többletbevételt az állami kasszának. Nem ugyanaz!

Ha pedig úgy döntesz, hogy piaci alapon tanítasz angolul, hát hajrá, ha te vagy a legjobb és jó áraid vannak, téged fognak választani. Persze ha nem fizetsz adót, akkor csaló vagy, ez tény. De van jobb ötletem: ha jó vagy, menj el egy magániskolába.

sasika:
Az adóforintjainkról nem döntünk. Mármint igen, négyévente, amikor az országgyűlési választásokon a kormányprogramok megismerése és gondos mérlegelése után kiválasztjuk, hogy melyik pártra szavazunk. Gondoljunk bele, én nem adok az adóforintomból az M30-as autópályára, mert leszrom Miskolcot. Te nem adsz a kulturális eseményekre, mert téged az nem érdekel stb. Az akkor már nem adó, hanem valami más. Hogy mi, azt nem tudom.

juszuf:
Persze, a szocialista eszmerendszer szerint. A modern közgazdasági gondolkodás szerint a kereskedő az információval hoz létre értéket. (Ugyanis hiába adnám el a búzám, ha nem tudom hogy ki venné meg, és hiába vennék búzát, ha nem tudom, ki ad el. Ennek az információnak a megteremtéséért kap fizetséget a közvetítő.) Viszont nem igazán értem, hogy hogy jön ide az ápolónő? Mi köze, hogy valaki hol dolgozik? Értékes az, ami az embereknek értékes. Lehet nekem értékes a tisztaság, ha megfizetek egy takarítónőt. Más inkább maga takarít. Az, hogy a közalkalmazottak adóból kapnak bért, onnan jön, hogy Magyarország szociális piacgazdaság - vagyis a piac szabadsága az első, ezt irányítja az állam úgy, hogy bizonyos alapszintű ellátást a legelesettebbek is megkapjanak.

jung: És ha nem lennének közalkalmazottak, akkor ki tanítaná azokat, akiből adófizetők lesznek, és ki gyógyítaná őket, ki tartaná fent a rendszert?

Olyen értelemben lehet mondani, hogy nem fizetnek adót, mert csak levonják tőlük. És? Nekik is van egy munkáltatójuk, egy iskola, egy kórház, stb. Ők az államtól kapják a pénzt, amiből kifizetik az alkalmazottakat.

Az nem igaz, hogy minden közalkalmazott lusta, és csak viszi el az adófizetők pénzét. Azt lehet mondani, hogy sokan vannak, pl. sok a hivatalnok, stb. De hogy mind felesleges, az hülyeség.

De ez tényleg OFF

Az efféle blogokon mostanában sztereotípia kezd lenni: "a leghangosabban azok óbégatnak a közpénz hülyeségre költése miatt, akik úgyis adócsalók".

Ezt teljesen függetlenül írom a cikk tartalmától.

Tehát csak erre a félmondatra kérdeznék rá: honnan a picsából tudod? Hol készít arra bárki kimutatást, hogy a hőbörgők hány százaléka adócsaló?

Megfigyelo:
Ha a suszter kizarolag allami megrendelesre termel, akkor a kozalkalmazotthoz hasonlo helyzet van, de semmikepp sem lesz kozalkalmazott (ami komoly szocialis ellatast jelent), inkabb egy fajta outsourcing jelleggel mukodik.
Az állami megrendelések egy külön kategória, túl szűk itt a tér a megvitatására. (autópályaépítés etc.)

Kulonnek: normalis orszagokban nincs halapenz: ott direktben (es jol) megfizetik az orvost, vagy a beteg kozvetlenul, vagy a biztositoja. Az orvos pontosan tudja, hogy neki mennyi jar, es azt meg is kapja. (Amerikaban elobb az irodaban kifizettetik a kezelest vagy begyujtik az igazolast a biztositasrol, addig az orvos ra sem nez a betegre.)

tévedés, hogy a korházvédők nem fizettek volna adót csak azért mert közalkalmazottak. annak hogy meggyógyítanak embereket akik aztán dolgoznak illetve rövidebb ideig betegeskednek, esnek ki a munkából. így elég komoly hasznot realizálnak az állam és a munkaadók felé is akik igy több profitot tudnak termelni és többet adózni az állam felé. aki nem hiszi kérdezzen meg olyan nemzeteket akik valóban sokat költenek arra, hogy náluk jóminőségű ellátórendszer legyen:-)

1. Hülyeségnek gondolom a kifakadást a HVG-cikk ellen.
2. Nem értek egyet a "kórházvédőkkel".
3. Mindenféle költségeket tudomásul veszek, amelyek azzal járnak, hogy egyes csoportok kifejezik a véleményüket.

De. Nem kerülne talán ennyibe a dolog, ha nem lehetnénk mára szinte biztosak abban, hogy más állásponton lévő csoportok esetleg elmebeteg módon fejezik ki az ellenvéleményüket.

És jó azt tudni, mibe kerül, mielőtt kibolondítunk pár száz/ezer embert az utcára...

Wita Joe: szükség van rájuk, dolgoznak (már aki), ettől még de facto nem adófizetők!

Azért foglalkozzunk azzal is, hogy az egri kórház az ország második legrosszabb kórháza. Forrás: OEP. Tehát nem a kórházat védik az úriemberek, hanem a megszokott langyos vizet.

Azt hiszem, amikor eldöntöttük, mik leszünk, ha nagyok leszünk, akkor sejtettük már, hogy mennyit fogunk keresni. Az orvos is tudta, hogy mennyi a hivatalos fizetése. Fiatal fogorvosom eleve tudta, hogy ő jól fog keresni, mert a család praxisában fog dolgozni. Ő biztosra ment. Álmodozni arról, hogy létezik olyan állás, már hallott valakiről, akinek ebben a szakmában sokat fizetnek kevés. Miért is megy valaki orvosnak? A válasz általában az, hogy hivatástudatból. Ha azért ment, akkor szerintem elfogadta, hogy a kezdő bére szakorvosi nélkül alapban 130 körül van. Ha ez nagyon zavarja, akkor mégse a hivatástudat dominál nála. Nem szégyen, ha valaki jól akar keresni, de akkor válasszon olyan szakmát: legyen mérnök, közgazda. Én hivatástudatból vagyok három diplomával tanár, ezért időm sincs maszekolni. Három nyelvvizsgával, tudományos fokozattal kereshetnék sok pénzt is, de az nem tenne boldoggá, ha egy gyerek is neki áll tanulni, és boldog (akár sokat kereső) emberke is lesz, már megérte. (A férjem multinál dolgozik, ő befizeti adóban azt a pénzt, amiből kijön az én bérem.)

lélegeztetőgép-kalkulációt miért nem végzett?

sajnos igaza van azoknak akik azt mondják most már végre dolgozni fognak nem csak az adófizetői pénzből lebzselnek

DE
Hatvanban, gyöngyösön is ebben reménykedtek a a támogatók többsége...
végül is meg lett az eredménye: az osztályokat megszüntték, vagy korlátozták a működési időt 3-4 órára: van tumultus és természetesen a szemét (tudás és hozzáállás) orvos is megmaradt a jók meg elmentek
akinek nem tetszik mehet magán orvoshoz van most már egy pár a városban (és többe kerül mint a boríték) jah hogy azok az orvosok vannak ott is akik 3-4 órát voltak a szakrendelésen...

na ennyit a privatizációról ebben a megyében csak meghalni lehet és ez üres duma mert saját és barátaim családja is tudnának naphosszat mesélni

"Hagyjuk már ezt a süket dumát, hogy a közalkalmazott nem adófizető, továbbá, hogy a Ti pénzeitekből tartják el őket. Nekem ugyanis több, mint 50 %-ot levonnak mindenféle jogcímen fizetésemből, hogyne lennék adófizető."

Sírva röhögök! Szerinted az adó részt amit visszafizetsz az államnak, honnan vette az állam? Az üregi nyulaktól? Nem, azt is a versenyszférától. Csak papíron fizetnek a jövedelmük után adót a közalkalmazottak. Ezt kurva nehéz belátni? Hova süllyedhet még az országban az IQ szint?

jung: Ilyen alapon az se lenne adófizető, aki fizet ugyan adót, de többet használ el a közösből. Adófizető, mert fizet adót. Az is igaz, hogy a befizetett adókból fizetik ki nekik a fizetését, amiből ő egy részt visszaad. De akkor is adózik.
És meg is dolgozik a pénzéért, hasznot hoz, értéket teremt az államnak, és az "adófizetőknek".

Az a rossz rendszernek a hibája, hogy vannak akik csak ellébecolnak ott, de ezért nem az összes közalkalmazottat kéne bántani, hanem megreformálni a rendszert.

"A kórházvédők akkor még közalkalmazottak lévén, évtizedek óta jelentős adóbefizetői voltak a költségvetésnek, tehát akár a saját adóforintjaikból is kérhettek rendőri biztosítást."

Na ez egy érdekes csúsztatás. A magánszektorban dolgozó az adójával elsődleges befizetője a költségvetésnek. Ebből a költségvetési bevételből fizetik a közalkalmazottak bérét, amiből aztán a közalkamazott már csak másodlagos befizetőként fizeti be az adóját.
Ha a magánszektorban az alkalmazottat kirúgják, a költségvetés bevétele csökken. Ha a közalkalmazottat kirúgják, a költségvetés nincs közvetlenül érintve, mert amennyit elbukik a költségvetés a bevételi oldalon, ugyanannyit nyer a kiadási oldalon.

Tehát az ugráljon és játtszon demokratát, aki megengedheti magának. Vagy ahogy annak idején eleget hallottam "majd ha a saját seggeden ülsz, akkor szólj bele".

A továbbiakban nem reagálok arra, hogy a közalkalmazottak fizetnek-e adó vagy sem. Elég ránéznem a fizetési cédulámra, ezek után leszarom, hogy az egész könyveléstechnika vagy sem.

Karak:
"Nem értem azt, hogy miért probléma, hogy ez a cikk megjelent és benne egy közelítőleg pontos szám. Én sokkal inkább örülnék annak ha minden egyes elköltött állami pénzt ilyen pontosan látnánk és nem mondjuk metró építés mintára "plusz mínusz néhány milliárd" módon.
Ez ennyibe került és pont". Kérdés: mindent ilyen pontosan látsz-e, hogy mi mennyibe kerül? Mert én nem. Éppen ezért érzem önkényesnek, hogy egy elemet kiemelve számszerűsítünk, másokat pedig nem.

Gitáros, hogy te mit tartasz hülyeségnek vagy mit nem, az a szíved joga. Én meg ezt fontosnak tartom. Ennyi.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.11.06. 17:16:14

"Ebből kiemelni egyet, s azt rájuk sózni, semmi mást nem szolgál, mint a hangulatkeltést, uszítást. Ez a gyalázatos."

Nem aránytévesztőek ezek a szavak? Összeszedhetjük hány magyar sajtótermék vette át kritikátlanul a kórházvédő kifejezést a tiltakozók megnevezésére, holott ez egy olyan öndefiníció, ami nem értéksemleges, ezért minden objektív tudósításnak minimum idézőjelbe kellett volna tennie. A post írója sem következetes. Elején még van idézőjel, aztán elmarad.

Ugyanennyi erővel lehetett volna hívni őket önérdekvédőknek, lepusztultság-védőknek, magántőke-elleneseknek stb.

Tárgyszerűen: a magukat kórházvédőknek nevezők, vagy az MF kórház egészségügyi dolgozóinak egy része stb.

A kórházvédők átvétele, mint tudatos vagy csak slamposságból származó újságírói hiba nagyjából 100 ezerszeresen meghatározta a közvélemény hozzáállását ehhez a vitához, mint a HVG költségkalkulációja.

Hol maradt az ezt számon kérő bejegyzés?

Na, látom, hogy a szocializmus pár dogmája (lásd nem termel értéket, közalkalmazottak másokon élnek, stb) azért sokak fejében sikeresen gyökeret vert.

István5, jung:

Na ne vicceljünk. A közalkalmazottak is természetesen fizetnek adót.
És ez nem csak azt jelenti, hogy az 'állam' egyik zsebéből a másikba vándorol a pénz. Pl. az adójuk egy része az önkormányzatokhoz kerül, pedig a központi államtól kapják a fizetésüket. Az adójukból le tudnak vonni bizonyos összegeket - pl. életbiztosítás esetén, stb.
Ilyen alapon az állami tulajdonban lévő vállalatok alkalmazottjai (pl. BKV, máv, stb) sem fizetnek adót? na ne. Pedig itt is egyik zsebből a másikba megy a pénz.

Az egy helyes megállapítás, hogy a közalkalmazottak a te adódból élnek). De te meg azért élhetsz viszonylag nyugalmoban egy civilizált államban (rendőrség, katonaság, önkormányzatok, oktatás, egészségügy), mert 'eltartod őket'. Szóval nézőpont kérdése hogy melyik réteg melyikre szorul rá.

egy közgazdász

Café,
abban igazad van, hogy először használtam az idézőjelet, aztán nem. Bocs.
Ugyanakkor én szinte mindig csak olyan hírrel talákoztam, ahol vagy idézőjelet használtak, vagy szóban hozzátették, hogy a "magukat kórházvédőknek nevezők", vagy "az ún. Kórházvédők". Megjegyzem, ez sem semleges, mert benne van, hogy egyébként nem azok.

Ezekkel a tüntetésekkel szerintem az a legnagyobb baj, hogy értelmetlenek. Tehát a 46 millkó is kidobott pénz. Attól, hogy néhányan ott óbégatnak a kórház előtt, a jóisten tudja, hogy miért, még a Hospinvest nem fogja azt mondani, "hogy látom, hangoskodnak az utcán, spuri innen de gyorsan..." Tessék aláírást gyűjteni, majd népszavazás, asszem ezek a demokratikus eszközök... igaz, tüntetni trendibb :)

jah most olvasom hogy egyesek azt hiszik megszűnt a hálapénz

HÁT PERSZE HA NEM ADSZ AKKOR NEM IS LESSZ
(a te részedről)

jaj de hogy szűnt meg kedveskéim.... most lett csak igazán

talán a szegényebbek már nem fizetik (nincs lassan miből)
de a középréteg.... az simán nyomja a belépőt

jó lenne ha kommentelők többsége AZUTÁN MONDANA VÉLEMÉNYT MIUTÁN MEGTAPASZTALTA A AZ ITTENI ÁLLAPOTOKAT ÉS NEM BUDAPESTRŐL ÍROGATNA BAROMSÁGOKAT
(ahol ha valami nem tetszik átmegy egy másik kórházba ami 5 villamos megállóval arrább van) ÉRTVE VAGYOK

Azért álljunk már meg egy szóra barátaim.

Mi a halál náthás fasza került 46 millió közpénzbe?

Valahol rosszul működik az államgépezet is, meg a civilgépezet is.
Ennyibe már had ne fájjon egy tüntetéssorozat.

Nem hiszem, hogy minden kibaszott tüntetés mellé rendőrsorfalat kellene állítani.

Menjen tüntetni aki akar, biztosítsa a saját tüntetésén a rendet, (nem hiszem, hogy nagy költség lenne) és ha valami gebasz van, persze lehet igénybevenni az adófizetők pénzét, de azért álljunk már meg egy szóra.

Szerintem amúgy kimondottan hasznos, ha ezek a számok megjelennek.
Ne pazaroljuk már fölöslegesen az adóforintokat.

Én nem hiszem, hogy a "kórházvédők" vagy kicsodák ekkora biztosítást igényelnének.
Bejelentik, kimennek, megcsinálják a maguk dzsemboriját, oszt hazamennek.
Erről szól normál esetben egy tüntetés.
Jó, ottan van egy posztos rendőr rádióval, ha valami lenne.
100 000/nap.

Sesquatech: tehát a közalkalmazottak által befizetett adó végülis az általunk befizetett adó "másodlagos piaca"
Így van az Ő adójukból is megy a közfeladatokra, de akkor is a versenyszféra által befizetett adók újraelosztása.

Sasika 61!

Írod, hogy "jogunk van tudni, mire költik az adóinkat (a közalkalmazottakét is!), csak nem ilyen tendenciózus megközelítésben. A kórházvédők - most mindegy, hogy igazuk van-e vagy sem - jogaikkal éltek. Ezek gyakorlása pénzbe kerül, mint ahogy bármilyen más rendezvényé. Ebből kiemelni egyet, s azt rájuk sózni, semmi mást nem szolgál, mint a hangulatkeltést, uszítást. Ez a gyalázatos."

Furcsamód én nem érzek benne semmi uszítást. Nem képzeltem mögé többet, mint ami. Egyetlen számadat az egyik oldalról, és kész! Nekem érdekes volt és egyáltalán nem sokkolt, mint ahogy például egyetlen kilométer magyar autópálya elkészítési költsége, messze túlszárnyalva a nyugati összegeket pazarló mód.
46 Millió Ft jelentéktelen összeg, főleg az itt-ott eltűnt, elcsúsztatott milliárdok fényében, amelyekről szinte már havi rendszerességgel értesülünk, és még ami ugyebár nem is derül ki, az még borzasztóbb.
A demokrácia gyakorlására nem sajnálom a közpénzünket, azonban ilyen-olyan magánzsebekbe juttatva annál jobban. Engem a HVG adata nem sokkolt, nem uszított, infót adott a demokrácia gyakorlásának egy költségéről, ami teljesen normális. Nem állított egyik oldalra sem. Ahogy a családban, úgy a nemzetünkben is kinyilvánítjuk a véleményünk, s ennek országos méretekben már ára is van. Bár azzal egyetértek, hogy fair lett volna a másik oldal vélemény nyilvánításának költségeiről is értesülni, főleg ami a közpénzünket illeti. De lehet, hogy annak kiszámolása nem egyszerű. Itt a legtöbb dolog túl van komplikálva. Én csak ennyit láttam a szám mögött.

Mennyit veszítettünk a fingért kiárusított államvagyonon, mennyibe kerültek az állami segítséggel folytatott olajüzletek, mennyibe kerültek ocsmánycsótány által kilövetett szemgolyók, mennyibe kerül nekünk, adófizetőknek a bankoknak nyújtott 600 milliárd, szóval vannak itt kérdések bőven.

Nem, nagyon sokan használták bármilyen idézőjel nélkül,még a köztévé is, az úgynevezett valóban nem megfelelő.

Nem a hvg vitát érinti, illetve annyiban mégis, hogy ebben az egészben tényleg teljesen érdektelen szál a hvg, főleg ahhoz képest, hogy itt néhány ember teljes kategória/rendszer/tulajdon zavarban élve úgy beszélt egy kórháztól, mintha az az ő tulajdona lenne, amit megvéd a kapitalistával szemben, holott ő ott munkavállaló és nem tulajdonos, magyarul totálisan semmilyen beleszólása nincs abba, hogy a tényleges tulajdonos, a megyei önkormányzat milyen formában működteti a tulajdonát. Pl odaadja-e a működtetési jogokat egy magánvállalkozásnak.

Jó vicc lenne, ha mondjuk az audi dolgozói egy része magát gyárvédőnek nevezve gojmotoros-sztrájkos hisztibe kezdene, ha a jelenlegi tulajdonostól megvenné mondjuk a bmw a céget.
Hogy ő nem adja.

Ehhez képest nem olyan zavaró az, ha a hvg leírja mennyibe került a rendszerváltás 20. évében az, hogy néhányan nem tudják mi a különbség a munkavállaló és a tulajdonos között.

"De ha csak közalkalmazottak lennének, akkor ki adná össze a fizetéseteket? "

Izlandon sokáig működött . A Lakosság nagyrésze nyugdíjas, a többi meg halász. Kicsit eladósodtak a külföld felé, aki finanszírozta.

Mivel a közalkalmazott is vesz autót, túró rudit, cipőt stb. ezért a versenyszférát is működteti, ezért nem szabad egymásra mutogatni. Kérdés, hogy kell-e egy csomó szakmának közalkalmazotti státusz ?

Sasika! Az meg külön baj, hogy a bérszámfejtőd is közalkalmazott !

Hogy a cikk szerzőinek volt hátsó szándéka, az valószínűleg nem kérdéses, mindenki ismeri a hvg baloldali elkötelezettségét.

Azzal azonban nagyon nem értek egyet, hogy nem kell az ilyen, és más már elnézést de elb***szott költségekkel szembesíteni a társadalmat. Legyen ez korházvédők tüntetése, a nagymama vakbélműtétje, a 13. havi nyugdíjak, a kormány bénázása miatt 3 százalékkal megemelt jegybanki alapkamatnak az államadósságra gyakorolt hatása, stb.

Az átlag ember ma Magyarországon még mindig abban a tudatban él, hogy a pénz az úgy van, és az államnak meg pláne van.

Ki kellene már nyitni a szemünket, hogy sajnos a pénz véges erőforrás, és döntéseket hozni, hogy a meglévőből mit szeretnénk, normálisabb egészségügyet, több nyugdíjat, jobb oktatást, stb. De döntetni kell, nem lehet mindent egyszerre, az még a nálunk sokkal gazdagabb országoknak sem megy!!!

1. az adótudatosságot hiányoljuk egy országban, ahol valaki szerint bűn nyilvánosságra hozni, hogy mi mennyibe kerül?
2. nem értek egyet a kórháztüntetőkkel, de szerintem megér ennyit a demokrácia
3. a posztoló éppen hogy nem tudott elvonatkoztatni a vitában kifejtett álláspontjától, azért írta meg ezt a cikket, hogy bemutassa, még a látszatát is el kell kerülni annak, hogy bárkinek hátránya származik a tüntetésből

café

"totálisan semmilyen beleszólása nincs abba, hogy a tényleges tulajdonos, a megyei önkormányzat milyen formában működteti a tulajdonát."

És az önkormányzatot ki tartja el? Ki fizeti? Kinek a megbízásából tevékenykedik? Kinek tartoznak elszámolással?

Amúgy meg bekaphatja a f...t mindenki,aki szerint hibásak tüntetők,mert NEM AZ Ő TESTI ÉPSÉGÜK MEGŐRZÉSE végett voltak ott a rendőrök,sokkal inkább a sok kórházvezető seggfejért aggódtak. Már nem azért a kétforintért. Szóval kin is kéne számonkérni azt pénzt igazán?

"Mennyit veszítettünk a fingért kiárusított államvagyonon"


Mennyit nyertünk, hogy nem a kiváló ejtőernyős pártcsinovnyik ül a vezérigazgatói székben, hanem az , aki kockáztat is valamit azzal, ha rosszul működteti ? Hülyeség keseregni .

a közalkalmazott fostalicska bértábla alapján gürizik azért, mert Okoskatörpék minimálbérért bejelentve adóelkerülnek, és még így is kevesebbet keresnek.
Kurv@anyád. nem adózunk, najamegpersze. Csak a bérem felét.

keresnek=keres

"sok kórházvezető seggfejért aggódtak"

Gyurika ! Az a hibás, akinek betörnek a házába ?

Lehet, hogy valamit félreértek ...

mokka 2008.11.06. 18:04:55

"És az önkormányzatot ki tartja el? Ki fizeti? Kinek a megbízásából tevékenykedik? Kinek tartoznak elszámolással?"

A helyi választónak tartozik elszámolással, nem néhány kórházi munkavállalónak. Ha a heves megyeiek nem elégedettek a megyei önkormányzat többségi döntésével, akkor majd elküldi azt a többséget.

De mit tudnak csinálni a helyiek a szóban forgó kórházi dolgozókkal? Ezért sokkal jobb kérdés, hogy a néhány tiltakozó orvos kinek számol el? Mert mindig a népre hivatkoznak, de nem nagyon látom, hol van erre a felhatalmazás.

Az önkormányzatnak van.

"Okoskatörpék minimálbérért bejelentve adóelkerülnek"

Lehet, hogy ők egy havi lakásrezsijükkel meg tankolásukkal több adót fizetnek, mint a "rendes adózó" ( a kockázatról nem is beszélve ).

És az mennyibe kerül amennyit bármelyik tetszőleges párt elkölt kampányra, és nem csak négyévente, hanem (bár nyilván kisebb sűrűséggel) közben is? És azt kinek a pénzéből fizetik? Azért nem háborodik fel senki?

Munoz,
egyetértek azzal, hogy tudjuk pontosan, mi mennyibe kerül. Mindenről!Nem értek egyet viszont azzal, ha annek az egész félprivatizálási folyamatnak csak egyik elemét hozzuk nyilvánosságra.

boka · csaszu 2008.11.06. 18:09:05

"Az a hibás, akinek betörnek a házába ?"

Tessék, itt van megint a példa arra, hogy nem tudnak különbséget a munkavállalás és a tulajdonlás között. A Markhot Ferenc kórház nem az ottani orvosok tulajdona, az nem az ő házuk. Ők ott éppolyan munkavállalók, mint az audi gépsora mellett dolgozók.

Teljes mértékben igazad van abban, hogy a cikk hangulatkeltő, de nem azért, amiért gondolod. Te azért érzed hangulatkeltőnek, mert a (kórházvédő)véleményed ellen szól. Bár azt kérted, felejtse el mindenki, hogy helyesli-e a Hospinvest egri megjelenését, elsőnek Te magad nem tartottad magad ehhez a kérésedhez :-).
A cikk azért hangulatkeltő, mert ez a szám, szinte biztosan nem igaz.
Ha nem lett volna tüntetés, ezek a rendőrök mit csináltak volna? Nem kaptak volna fizetést? Dehogy nem!
(Ez a számítási mód pont olyan korlátolt, mint amikor azért nem végeznek el "drága" vizsgálatokat egy méregdrága készüléken, mert nincs rá pénz, nem finanszírozza az OEP. Csakhogy a vizsgálat legtöbbször attól drága, hogy be van építve az árába a drága berendezés amortizációja, (vagy ha jobban tetszik az ára, törlesztő részlete, lizing díja). Ha nincs vizsgálat, nem kell kifizetni a készüléket? Dehogy nem!)

De már csak azért sem lehet igaz, mert a nyilatkozó honnan tudná, mennyi a rendőröknek kifizetett nettó munkabér? Mert a költség jelentős része ugyanúgy állambácsi zsebében marad, mintha mi sem történt volna, hisz a közalkalmazottakat az állam fizeti, az adójukat, járulékait pedig megtartja.
(Már hallom is, hogy dehogy tartja meg, befizeti vm ellátó alrendszerbe. Papíron. Merthogy ezek veszteségesek, állambácsi pótolja ki minden évben a kasszájukat. A végeredmény szempontjából tök mindegy, hogy közalkalmazott járulékaként írja jóvá állambácsi, vagy kiegyenlíti év végén a veszteséges számlát. A biztosított szempontjából természetesen egyáltalán nem mindegy.)
A költség az lenne, hogy amíg a rendőrök a tüntetőket felügyelték, és nem a közrendet védték valahol máshol (ami helyett itt tébláboltak), nem gyorshajtókra, bűnözőkre vadásztak, milyen kár érte a közvagyont (meg a magánvagyont).
Meg még az, hogy az esetleges túlórák lecsúsztatása miatt kevesebb rendőr lesz szolgálatban később, és ami emiatt ez alatt történik. De ezt még megfogalmazni is elég volt, nemhogy kiszámolni.

Sasika és a többi közszolga megoldotta az emberiség ösi problémáit.Legyen mindenki közszolga, mert ugye keményen adóznak.Szóval egy primitiv számolás. Egyszerüség kedvéért mind a 10 nillió állampolgár közszolga és kap bruttó 200 000ft-t ennek fele az adó.Hú baszki a következő hónapban márcsak százezer ft a bruttó bérük (most eltekintünk az ilyen olyan gáz meg autó meg óveszr importtól ami kiviszi a lét ebből a lavórból). Szóval a várható bruttó jövedelem szépen tendál a nullához. Hölgyeim és uraim kik a közszolgálat nehéz igáját huzza, elsödleges jövedelemtulajdonosok nélkül nincs élet e sárgolyón.Még a bankok sem nélkülözhetik eme jövedelemtulajdonosok pénzét.Illetve meg-meg probálják,de akkor van ugye a pénzügyi válság, mert virtulis pénzzel sokáig senki és semmi sem huzza.Na most a találós kérdés a közszolgákhoz.Kik az elsödleges jövedelemtulajdonosok? Mielött itt még anyázás indulna, nem közszolgák ellen szólok,de az ellen igen, hogy a követelésükkel és egyes helyeken indokolatlanul hatalmas létszámukkal lehetetlen helyzetbe hozzák az elsödleges jövedelem birtokosait.

Khm-khm...

"Gitáros, hogy te mit tartasz hülyeségnek vagy mit nem, az a szíved joga. Én meg ezt fontosnak tartom. Ennyi."

A HVG meg fontosnak tartott leírni néhány számot. Ennyi.

A közalkalmazottak élősködők! A közalkalmazottak nem fizetnek adót! A közalkalmazottak miatt ment tönkre az ország! A közalkalmazottak miatt van minden. Nem termelnek!
Aki ilyeneket ír annak annyi esze van, mint egy csokispapírnak.

Nem az a hibás ,akinek betörnek a házába,viszont véletlen még senki torkát nem vágták el,az is TUTI!

"Ők ott éppolyan munkavállalók, mint az audi gépsora mellett dolgozók. "

Ez szörnyű ! Lenin forog a sírjában ! A szomszédom a Máv-nál szakszervezeti vezető. Törvény van rá, hogy hány dolgozóra jusson szakszerv. vezető, akit nem lehet kirúgni ! Innen már csak 300 lépés a kommunizmus :D

Igazán gyomorforgató, hogy olyan emberszabású, de annak nem nevezhető politikuspatkányok, akik minimum dupla áron építtetnek utat, metrót, hidat, és akiknek minden hajszáluk többe került az adófizetőknek 42 milliónál, rendelnek egy ócska bértollnoknál egy ilyen szart és elkezdik félteni szegény államot.

"véletlen még senki torkát nem vágták el,az is TUTI"

Várjuk meg ? A feldühödött ember kiszámíthatatlan. Gondolom nem a tiltakozó ápolónők miatt vonultak ki, hanem a kemény mag miatt, ahogy Hofi fogalmazott: Egy csőcselékünk van, azt kell beosztani !

Bokának:

'"Mennyit nyertünk, hogy nem a kiváló ejtőernyős pártcsinovnyik ül a vezérigazgatói székben, hanem az , aki kockáztat is valamit azzal, ha rosszul működteti ?"

Jó eséllyel valami volt kiváló pártcsinovnyik, aki szaré-húgyé magáévá tette.

A privatizált kórház mennyibe fog kerülni az ottani lakosoknak.

Az a szerencséjük, hogy ezt fel sem fogják, különben nem hatszázan tüntetnének ott.

OFF - Jóindulatúlag.

Figyi. Ha a bekezdéseket üres sorral választod el, akkor az új bekezdésnél nem szükséges a behúzás. Első bekezdéskor pedig még akkor sem, ha nem üres sorokkal választod el őket egymástól. Ez nagyon bántja a tipográfiában kicsit jártasak szemét, úgyhogy szerintem mind a kettőét, aki ezt a postot olvasta. :)

Nem értem, mi a gond a cikkel, azon kívül, hogy nem a legérdekesebbek közül való. Ingyenebéd nincs. Lehet tüntetni negyvenmilliós biztosításért, csak azt a negyvenmilló akkor erre fog elmenni. (Lásd még az Index cikkét Palcsóék balesetéről. Ugye nem akarjuk azt sugallni, hogy emberéletek mentésekor számolgatni fogunk? Valahogyan az nem került sasika látókörébe.)
Lehet mondani, hogy a demokráciában a tüntetéshez rendőri biztosítás jár, csak akkor addig az a rendőr ott lesz, s nem járőrözik. Akit ez érdekel, az soknak találja majd a negyvenmilliót, akit a kórház jobban érdekel, az úgy gondolja majd, ez sem elég sok.

noném 2008.11.06. 17:59:55

600 milliard HUF?

A "kinek a tulajdona" témához meg csak annyit jegyeznék meg,hogy az önkormányzat tulajdonába is úgy került az intézmény,hogy neki adományozták bizonyos ellenszolgáltatások ellenében:felújítás,üzemeltetés,bla-bal.... stb.Csakhogy az előbb említett kritériumok közül nem mind valósult meg. Igazság szerint az annak idején az önkormányzatnak adományozó eredeti tulajdonosnak kellett volna jól seggberúgdosni az önkormányzatot,hogy mégis egyesek mi a faszt képzelnek magukról ott.

sasika: a tobbezres tamogatokat honnan veszed?

"kiváló pártcsinovnyik, aki szaré-húgyé magáévá tette"

Ha hülye, akkor hiába tette magáévá, ha jó szakember, akkor meg ugye nyerünk vele .

Megjegyzem sasika - s tovább nem tartom magamnál a szót - a hvg.hu oldalán az elmúlt hat napban hét cikket találtam az egri kórházról. Ennyit arról, hogy csak egy elemét hozták nyilvánosságra a folyamatnak.

café

Egyetértünk. A helyi választóknak tartozik elszámolással az önkormányzat.

Köv. kérdés: A kórházi munkavállalók nem helyi választók egyben? Felmérte valaki, valamely szervezet, hogy mennyire elégedettek a Heves megyei választók a megyei önkormányzatukkal? Egyáltalán átlátják a munkájukat? Tisztában vannak vele mikor mit tesznek? Te tudod pontosan, hogy a helyi önkormányzatod éppen mit tesz és annak milyen következményei lehetnek? Értesítenek róla? Minden oldalról alátámasztva, indokolva? Én nem vagyok értesítve. Csak utólag nagy vonalakban dobnak nekem valamit, és az embert a morzsák, és a már lejátszott eredmények már nem is nagyon érdeklik, hisz már úgysincs beleszólásunk, változtatni nem tudunk, és nincs is nagyon időnk rá. Mindenkinek van elég problémája. Nem tud másokéval is foglalkozni, például az egészségügyi dolgozókéval, akármilyen hevesen is képviseltetik magukat. Nem tanítják a demokrácia gyakorlását sem. Mikor meddig mehetünk el, mivel élhetünk? Nem is csoda. Hátha még élnénk vele. Így kényelmes a képviselőknek, és így kényelmes nekünk, tohonya választóknak is. Négy évre ez is letudva. Gyermeteg módon szeretjük áttenni a felelősséget mások vállára és kussolunk. Nem vagyunk még érettek, felnőttek, tanultak a demokráciához. És ez csak részben a mi hibánk. Addig elaprózzuk magunk, és minden kísérlet felőrlődik.

"Ha a heves megyeiek nem elégedettek a megyei önkormányzat többségi döntésével, akkor majd elküldi azt a többséget." Ez akár a rendszerváltás óta a mindenkori kormányra is vonatkozhatna? Láttál Te már ilyet??? És azt tapasztalod, hogy oly elégedettek lennének a választók? Vagy inkább hogy jobb híján beletörődőek? Tudunk szebbet-jobbat?

PostScript,
kösz. Igyekszem legközelebb megfogadni.

Kopi 3.14.
Elnézést, ha alulbecsültem:)

Itt nem a csőcselékról van szó BOKA! Hanem arról,hogyha artériás vérzésed lesz és nem lesz nálad aranyvisa v. elég vastag köteg eper a helyszínen akkor lehet,hogy addig szólt a határozatlan idejű szerződésed ebben a földi létben. Mert hülye az ,aki azt hiszi a magántőkés puszira fog üzemeltetni valamit,de az is ,aki azt ,hogy ingyen lehet. Csak az a kérdés hogy ki húzza le jobban az embert. De ezek tutira nem kicsit,hanem NAGYON.

Gomez,
ezt én is tudom.De hány cikk szól más költségről?


Egyébként meg mindenkinek figyelmébe ajánlanám a legújabb Heti Válasz utolsó oldalán Borókai Gábor cikkét a kórházügyről (egyelőre csak nyomtatottan van meg, de előbb-utóbb felkerül az online változatra is).

Valszeg nem minden témánál érdekes, hogy mennyi a rendőri biztosítás. Ennél a témánál sok más mellett ez is érdekes lehet. (Mondjuk nem számomra, de az mindegy.)

"ki húzza le jobban az embert."

Igazad van. Egyetértek, de ne arany Visa kártyában gondolkodjunk, hanem mondjuk azt, hogy van érvényes biztosításom vagy megtakarításom arra az ídőre, amikor várhatóan jönnek a problémák, a sok magánkórház versenyezni fog értem ( biztosítómért ), mert nekik is meg kell éli valamiből. Én pedig annyit tehetek, hogy igyekszem nem cigizni,inni, sportolni , ezzel kevés munkát adni a gyógyítóknak. Most az a baj, hogy az ingyennel nem lehet versenyezni. A telki magánkórházban 400 ft egy vérvétel, a jános-kórházban 1200 ft ( téritésmentesen ) . Ha a magánosításnak köszönhetően a kórházak fejlődnek, akkor a nyírségi marika néni is csak jó kórházba tud menni közpénzen ( lehet, hogy meg is gyógyul )

Már bocsánat de ez egy teljesen korrekt lépés a HVG részéről. Már miért én fizessem néhány barom tájékozatlanságát. Tanuljanak közgazdaságtant, azt szívesen fizetem!!

Most nem értem, hogy aki panaszkodik, hogy a közalkalmazottakat az ő pénzéből tartják el, utána mi jogon ágál bármilyen szinten ingyenes/állami egészségügyért. Másrészt mi az, hogy a közalkalmazott nem állit elő értéket? Sasika példája is jó a magántanárral, de szerintem egy meggyógyitott - tehát nem halott, nem munkaképtelen - beteg dolgozó anyagilag is elég jól kifejezhető érték, főleg, ha a tisztelt hozzászólóról van szó, nem?

Ejnye no sasika61, nincs azzal semmi baj, ha valaki pártszimpátia alapján blogol.

Vannak vele így jópáran az országban.
Mondhatni mindenik.
:-)))

(Hogy én mennyire nem vagyok kíváncsi Borókai cikkére a HV-ból. :-)))))

reszemrol ugy gondolom teljesen jogos a post, pont ugyanugy felesleges ezt a korhazvedoknel kiszamolni, mint ahogy nyaron a sok megazseni kiszamolta hogy a melegfelvonulas biztositasa mennyibe kerult. lehet vitazni azon, lehet-e sporolni ezen az osszegen, de magan a tenyen hogy lesz ilyen tetel a rendorseg koltsegveteseben nem hiszem hogy haborogni kellene, nagyon helyes hogy biztositjak a tunteteseket, felvonulasokat stb.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.11.06. 18:46:04

Borókai cikke akkor érdekel, ha szóvá teszi azt is, hogy az ózdi önkormányzat a kórházát a MedCenter Kft.-vel akarja működtetni. Vagy azzal nincs baj, ha a Fidesz csinálja ugyanazt?

Ahogy a hevesi szakrendelőt adta el?

Ahogy Kósa a debreceni repülőtérrel teszi ugyanazt, mint amit a kormány 3 éve a Budapest Airporttal?

"A demokrácia mindig és mindenütt a felbomlás és a rombolás princípiuma. Arra alkalmas, hogy az embereket elválassza egymástól, és a társadalmat felbomlassza."

(Metternich)


„Érezzük mi, hogy népszerütlen eszméket fejtegetünk, mert természetüknél fogva csak az lehet népszerű, a mi az egyesek hiúságának tömjénez.”

(gr. Dessewffy Aurél)

Café,
előbb olvasd el a cikket, addig ne nyilatkozz!

Mokka!

"Láttál Te már ilyet???"

Igen, eddig néhány kormányt elküldtek már a választók + jó néhány polgármestert.

Ha annyira utálják a hevesiek, hogy a Hospinvest működteti az egyébként mostani körülmények között finanszírozhatatlan, több száz milliárd forintos adósággal működő kórházat, akkor 2010-ben leváltja a helyi döntéshozókat. De ki váltja le a néhány önjelölt tiltakozót, ha a hevesiek még is elégedettek lesznek azzal, hogy a Hospinvest rákölt néhány milliárdot a kórházukra?

Az a vérlázító a dologban, hogy ha pl. valaki kiszámolná, hogy a börtönbüntetésüket töltő roma származásúak iskoláztatása és segélyezése mennyibe került, a HVG.hu-lenne az első, ami - jogosan - felháborodna a számítás manipulatív és uszító jellegén.
Arról nem is beszélve, hogy mondjuk az antifasiszta PR-ra épülő "mentsük meg Gyurcsány Ferencet" utcai rendezvénysorozatok költségeit sem tartják fontosnak közzé tenni.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.11.06. 19:08:39

A megjegyzés borókai független. Várom a Fidesz kirohanását az ózdi kórház vagy a debreceni reptér privatizálása miatt. (Amit egyébként jól tesznek, csak gusztustalan, hogy az ellenkezőjét mondják)

Tisztelt Közalkalmazottak!

Hőbörgés, Elégedetlenkedés, Sírás, Mellveregetés, Szitkozódás helyett, be kellene mutatni a sokoldalú páratlan tehetségeteket, munkaszereteteket a VERSENYSZFÉRÁBAN!

Café,
ne menjünk már bele a HI-ügybe, annyit írtam róla, hogy már én is unom. Hallottál olyanról, hogy Ózdon, Debrecenben meg kellett venni egy képviselőt a döntéshez? Hogy a bíróság a pályázatot jogtalannak ítélte, erre mégis megkötötték stb?

"mentsük meg Gyurcsány Ferencet" utcai rendezvénysorozatok költségeit sem tartják fontosnak közzé tenni. "

Közzétették....

café:

1998 és 2002 között az RTL klubon Heti Hetes néven balos kampányműsor indult és megy mind a mai napig. (Akkoriban Farkasházyék pl. még lélegeztetőgépben mérték a kormányzati kiadásokat, 2002 óta már nem teszik.)
A Heti Hetest ki választotta meg és ki fogja leváltani?
Pedig ők lényegesen több embert manipulálnak országos szinten, mint az "önjelölt tiltakozók". A helyzet az, hogy egy demokráciában mindenkiken joga van kommunikálni a véleményét, akár kormányon van, akár nem, akár támogatja a többség, akár nem.
Különben a kisebbség sohasem tudná meggyőzni a többséget a saját igazáról, így alternatíva nélkül maradna a többségi álláspont, és azzal vége is lenne a demokráciának.

café,
a milliárd nem azonos a millióval. Az utóbbi is sok, de nem ugyanaz.Több száz millárd tartozása az ország össze kórházának nincs.

az egri korházvédők számlája, kijönne a kormány által okozott kár egy másodpercre vetített részéből.

Hogy a kormány mennyibe kerül azt nem számolja ki senki?

Csak azt nem tudom a Metróépítés költségét mikor fogja HVG kiszámolni,illetve,a megemelkedett írdatlan költségnövekedésre is fel fogja-e hívni a figyelmet illetve felelősöket is meg fog nevezni.Azt már most elkezdheti mert már így is ismerünk számokat.Miért kerül nálunk többe minden mint máshol nyugat európában.Spanyolországba kevesebb mint feléért építenek metrót.
Ha ezt a HVG nem veszi napirendre,akkor az újságírás pártatlansága megszünt,valamint írásai már hírértékkel sem bírnak.
Akkor megásta a saját sírját az újság mert csak ha ingyen osztják akkor lesz jó tüzelőnek a kisnyugdíjasoknak.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.11.06. 19:15:44

Na ez az igazi mellébeszéd. Most akkor büdös, tolvaj, kapitalista fúj dolog a szegény orvosok kórházát magánműködtetésbe adni vagy nem? Mert, ha Egerben az, akkor Ózdon is az. Ennyire nem lehet elfogultnak lenni. Szerintem egyik helyen sem az, jól teszik, hogy eladják. Ahogy a repteret is Debrecenenben. Csak akkor miért kellett egy éven át hallgatni, hogy a reptér az az aranytojást tojó meg az állam mennyivel jobb tulajdonos és ilyesmi?

"ne menjünk már bele a HI-ügybe,"

Az a baj, hogy , ha holnap az egri kórházban az egyik takarítónő több ultrát tesz a felmosóvízbe és valaki emiatt elcsúszik a folyosón, akkor a már másnap ott lesznek a zsíros hajúak a főtéren, hogy: lám-lám, a szemét tőkés, hogy akarja a beteget a kórházban tartani ?! Túl kell élni ezt az első időszakot, de minden vitát le kell folytatni, az is igaz.

Na aztán ki a fenét érdekel hogy mennyibe került a rendbiztosítás? Kussojj má mer sokba kerül!?
Ennek a pénznek egy része visszakerül a piac vérkeringésébe mert a rendőrök kapják meg akik valószínű elköltik. Ergó : minél többet tüntetünk annál jobban élnek a rendőrök(jobban is vigyázhatnának a tüntetőkre).Meg is gazdagodhatnánk tüntetésből. Az inkább érdekel hogy miért kell az orvosnál elő jegyeztetnem magam hetekkel előbb és a sorszám sem ér szart sem mert kiskapu mindíg van.Ezt az egész korházosdit a t. fehérköppenyes társadalom érte el mert szét lopták az agyukat korábban. Nem véletlenül van hogy csak 1998-tól tudod megnézni az ÜGYFÉL portálon(Mo.hu-n) hogy milyen ellátást kaptál mert a korábbi időszakot senki nem merte vállalni. Az is érdekes h. csak az tudja megnézni személyesen aki kapott belépőt az oldalra DE akinek fingja sincs róla h. mi ez és nem tudja ellenőrizni annak a nevére bármikor elszámolhatnak mindenféle orvosi ellátást , gyógyszert stb.

A cikkel ilyenformán egyetértek. Ha már írnak a legtisztább az ha leírják a számokat és kész. Megjegyzés nélkül. Mindennek ára van. Egy kórházeladásnak, ha nem adják el annak is, ha felszámolják annak is egy tüntetésnek, a mindent átitató politizálásának - igen az idő alatt lehet tanulni, képezni magunkat.
Bár ezek szerintem akkora összegek amely miatt nem kéne cikket írni. 46 milla. 10ft/adófizető. De valamiből csóró újságírónak is meg kell élni, ha már nem akar más szakmát tanulni...

OkoskaTo:rp 2008.11.06. 16:41:28
DE igen, adófizetők. Ilyenformán az a rahedli (magán)cég amelyik csak állami megrendelésből képes megélni, ugyan úgy tekinthető közalkalmazottnak. Abba kéne már fejezni ezt a közalkalmazott baromságot. Ugyan annyira tart el az állam egy csomó ilyen magáncéget mint közalkalmazottat... (már rohadtul fáraszt ez a dolog, nem tudom mi lenne, ha ezen cégeknek egymásnak kéne szolgáltatniuk - nagy éhezés)

ben2 2008.11.06. 19:17:05

Mondtam én, hogy azok az orvosok ne mondják el a véleményüket? Mondják el, hogy ők nem értenek egyet a működtetés átadásával. Rendben. De azt ne mondják, hogy nem adják a kórházukat, mert az nem az övék. Hanem az önkormányzaté, legitim (leváltható) vezetéssel, amelynek jogában áll eldönteni, hogy a saját tulajdonának a működtetését (!) saját maga végzi el vagy átadja másnak.

Ésszelteli 2008.11.06. 19:20:43

Hát a neved itt kevésbé volt találó. A HVG számtalanszor írt a metróépítés költségeiről.

ben2 2008.11.06. 19:17:05

Ja, és még valami. Az rtl reklámbevételekből és, azt csinál, amit akar. Heti Hetest az egyik oldalnak, Fábrit a másiknak. Nem is értem, hogy jön ide.

Miért ne lehetne tüntetni,ha a meggyőződésük,hogy a magántőke zsíros profitot akar a gyógyítás kárára zsebre tenni.Márpedig nem 0 szaldós korházban érdekeltek.Már van egyéb korházujk is(HostInvestnek),ott is leromlott az egészségügyi ellátás.
Helyes öntudatos polgári magatartás,ráadásul már bíróság is kimondta,hogy nem kaphatja meg mert szabálytalanul pályázott.
Nos erről mikor ír a HVG ?

Én Már rég kitaláltam, mint köztisztviselő, hogy nem kell..., nincs se ránk, se a közalkalmazottakra szükség.

Ha majd a versenyszférában dolgozó "nagyadózók" esetleg balesetet szenvednek, nem kell " ingyenélő" orvos aki kiszedi a vasdarabot a mellkasából, majd lehet öngyógyítani.

Tanárok sem kellenek, mert majd ha hazajönnek a 8-10 órás napi munkából akkor majd 4-5 órában magyarázhatják a gyerekeknek, hogy 80-100, az mér -20, vagy Afrika miért nincs északon.

A rendőrőkkel ugyan senki nem elégedett, de ha esetleg kirabolnak és az 117 helyett max a szomszédot hívhatod, az se baj.

Az APEH-re meg főleg nincs szükség, mert ha az előbbiek is zsebből mennek, akkor minek beszedni a pénzt arra, hogy ezekre meg GYES-re is legyen lóvé, ha állapotos leszel majd kirúgnak, és kipróbálhatod, hogy milyen tuti az élet...

énvagyokazakinemjó 2008.11.06. 18:54:39
"Már miért én fizessem néhány barom tájékozatlanságát."

Úgy érzem ez a mondat fejezi ki legjobban, miért volt aljas húzás ez cikk a hvg-től, és miért nem lehet semmiről leírni Mo.-on, hogy mennyibe került.

Mindig lesz pár idióta, aki azt képzeli, hogy a pénzt az ő zsebéből vették ki, hogy az ő nyugdíját, fizetését csökkentik/nem emelik a tüntetések, reklámok, közalkalmazottak miatt. Az emberek vevők a demagógiára. Demagógia volt, amikor a fidesz számolta, hogy hány vizitdíjat költött el a kormány egyik-másik intézkedéssel, és hatásvadász, amikor a tüntetések költségeit boncolgatja a balos média.
A hvg még nem demagóg.. ők nem számolták ki, hogy hány nyugdíjas 13. haviját lehetett volna ezzel a pénzzel megmenteni. De ettől eltekintve tudatosan uszítja az embereket az egriek ellen kihasználva ostobaságukat, és kapzsiságukat.

Dontsuk el, hogy a kapitalizmust epitjuk, vagy a szocializmust. A kapitalizmusban ugyanis az alapeset, ha mindent, ami nem kozhatalmi tevekenyseg (katonasag, rendorseg, allamigazgatas) azt magancegek vegeznek. Egy maganceg ugyanis tobbnyire sokkal hatekonyabb, mint az allami. Az angolok is visszacsinaltak a II. vilaghaboru utani nagy allamositasokat.: nem valt be...A magyar egeszsegugy jelentos reszet is privatizaltak mar - az *osszes* haziorvos maganvallalkozokent mukodik. Pillanatnyilag csak az mukodik rendesen a magyar egeszsegugyben, ami magantulajdonban van (muveseallomasok, muszeres diagnosztikai laborok) - es az OEP-nek vegul ezek olcsobban jonnek ki, mintha allamiak lennenek... A Fidesz gusztustalan kadarista propagandat folytat, valojaban, meg is ertik egymast Thurmerrel...

Csak az az újságírás ér valamit amely objektív,az adófizetők érdekeit védi ,tényt tár fel, és felelősöket nevez meg.
Az ilyen újságírás hasznos a társadalom számára és önmérsékletre indítja a politikai elitet.

café

"Ha annyira utálják a hevesiek, hogy a Hospinvest működteti az egyébként mostani körülmények között finanszírozhatatlan, több száz milliárd forintos adósággal működő kórházat, akkor 2010-ben leváltja a helyi döntéshozókat." Mondjuk leváltja, de a kórházat már elveszítették. A Hospinvest vissza nem adja ezért.

"ki váltja le a néhány önjelölt tiltakozót, ha a hevesiek még is elégedettek lesznek azzal, hogy a Hospinvest rákölt néhány milliárdot a kórházukra?" Milyen áron költ rá néhány milliárdot? Pontosan tudjuk? Megosztanád?

Vannak alapvető emberi jogok. Köztük az élethez való jog. S ezért egyelőre számomra felfoghatatlan, hogy miért pénz függvénye az egészségügy. Nekem szinte minden privatizálható, de az egészségügy valahogy nem. Bizonyos intézmények (rendőrség, tűzoltóság, bíróság, kórház) állami finanszírozású kellene, hogy maradjon. Mindenkinek joga van hozzá. Akár van épp munkája, épp fizet TB-t, adót, akár nem. Manapság nem jut mindenkinek állás, azokat még mélyebbre taszítjuk. Nincsenek eléggé mélyen? Mi a biztosíték, hogy nem mi leszünk a következők, akik elveszítik a munkájukat, és épp betegek leszünk, ne adj isten súlyos betegek? Ne az számítson, hogy fizet-e épp a közösbe, hogy milyen adózó, hanem csak az emberélet számítson. Az éppen nem fizető lehet még hasznos tagja a társadalomnak, de ha magára hagyjuk, akkor semmiképp. Itt egymást kell biztosítanunk. Aki épp megteheti fizet, mivel soha nem tudhatjuk meddig, s akkor mások fizetnek helyettünk. Így nincsenek különbségek emberélet között, és nem a TAJ-kártyádat, a fizetőképességedet ellenőrzik elsőként, s csak utána állnak szóba veled. Ez embertelen. Legközelebb, először lefuttatják egy rendszeren, hogy jöhetnek-e hozzám tüzet oltani a tűzoltók, vagy sem? Vagy meg kell várnom az ellenőrzést, hogy a rendőrség kiszálljon-e, megvédjen, hogy megtudhassák épp jól fizető adózó vagyok-e, érek-e annyit, hogy megmozduljanak, vagy mennyibe is fog az kóstálni? Vannak dolgok, amelyek alanyi jogon kell, hogy járjanak mindegy ki vagy. Ki kell tudnia gazdálkodnia egy államnak, ahogy a magánszféra képes rá, úgy az államinak is képesnek kell lenni rá, szinte kutya kötelessége. Minden mást lehet vinni a szabad piacra kiárusítani, s fizessünk érte keményen, ki-ki pénztárcájához mérten. Máskülönben milyen védelmet nyújthat egy állam az állampolgárainak?

Az újabb röhej pedig az,hogy most már nem elszámolatlanul vehetik fel a képviselők a költségtérítést hanem 20% adót is fizetnek.Mivel nincs limit csak 20%-al kell többet felvenni és ugyanúgy élnek mint azelőtt.Jó mi?

Nem létezik abszolút jó és abszolút rossz. Ahogy a kapitalizmusnak, úgy a szocializmusnak is megvannak a jó és rossz oldalai. Minden relatív.

Ahelyett,hogy azon vitatkoztok ki fizet adót és ki nem,számoljátok ki,hogy mennyibe kerül nektek,ami ezután következik.Valószinű a kommentezéstől is elmegy a kedvetek.Egyébként ismerek sok embert,akik nem fizetnek adót,de azok nem közalkalmazottak.

boka!
"Lehet, hogy ők egy havi lakásrezsijükkel meg tankolásukkal több adót fizetnek, mint a "rendes adózó" ( a kockázatról nem is beszélve ). "
OK. De kéretik az egészségügyi szolgáltatást is nem biztosítotti alapon igénybe venni, illetve remélem, hogy egy se fog nyafogni, hogy neki miért csak ennyi a nyugdíja, pedig dolgozott. Igen dolgozott, de nem fizetett. Ne csináljunk már mártírt azokból, akik ügyeskednek. Vagy inkább sajnáljuk, hogy a lakásukat nem tudják a tótóknál lízingelni?

Ésszelteli 2008.11.06. 19:30:08

"a magántőke zsíros profitot akar a gyógyítás kárára zsebre tenni."

Tényleg új nevet kellene választanod. A gyógyszergyártók nem tesznek zsebre zsíros profitot a gyógyításon? Mind magántulajdonban van. És a patikusok? Az is mind magántulajdonban van. A betegszállítók? Az is mind magántulajdonban van.

És mire költik a kórházak a pénzüket? Orvosi műszerekre. Minden műszergyártó magántulajdonban van. Áramra, gázra. Ezek a szolgáltatók is magántulajdonban vannak. Ételre. Magántulajdon. Gyógyszerre. Magántulajdon. Ezen felül az ott dolgozók bérére. Ami az orvosok, mint munka vállalók haszna.

Az általánosítás hogy minden közalkalmazott lusta és naplopó egyértelműen hülyeség. Sztem az a probléma hogy a közalkalmazottak és az "ügyfelek" között nincs meg az a kapcsolat ami a versenyszférában megvan...pl.: Az hogy én bemegyek az okmányirodába, de nem fizetek helyszínen fizikailag az ügyintézésért (illetéket most hagyjuk) attól még ugyanolyan elbánásban kéne részesülnöm mint annak aki egy cég fizető ügyfélszolgálatára megy be, ehelyett az van hogy még én érezzem magam kitüntetve hogy szívesek kiszolgálni. (Ugyanez akár kórházban is) Ebben bárki bármit is mond a közalkalmazotti szférának van mit fejlődnie.

mokka, fingod sincs arról, amiről írsz.
Miért pénz kérdés az eü?
Baszki az orvosok pl. pénzért dolgoznak. Ez az egy válasz már bőven elég is.

Amit a taj ellenőrzésnél csinálnak, az pedig csak az, hogy megnézik, utánad ki fizeti a járulékokat. A munkáltatód, te magad, vagy az állam. Ha nem vagy rászoruló!!!!!!, akkor te magad fizetsz.

mokka 2008.11.06. 19:42:08

"Milyen áron költ rá néhány milliárdot? Pontosan tudjuk? Megosztanád?"

A Hospinvest jelentette be, hogy több milliárd forintot fejlesztésre költ, ehhez társult az EBRD-vel, mint finanszírozóval.

"Vannak alapvető emberi jogok. Köztük az élethez való jog. S ezért egyelőre számomra felfoghatatlan, hogy miért pénz függvénye az egészségügy. Nekem szinte minden privatizálható, de az egészségügy valahogy nem."

De könyörgöm, már több mint a fele privatizálva van. A gyógyszergyártók, a háziorvosi praxisok, a patikák, a betegszállítás stb. Ezeken a területeken lenne a legrosszabb az egészségügy? Szerintem ezeken a területeken a legjobb, és ott a legrosszabb, ahol még mindig az önkormányzat a működtető: a kórházakban.

Attól, hogy a működtető magántulajdonos, nem fognak pénzt kérni az ott kezelt betegektől, mert nem tehetik meg. Az OEP fizeti ki a beteg helyett.

Egyébként, ha már élethez való jog, akkor a táplálkozás még fontosabb. Most akkor baj van azzal, hogy a teljes élelmiszeripar a búzaföldektől, a pékeken át, a kiskereskedelemig magántulajdonban van? Rosszul működik? Államosítsunk?

Cs. Sz. 2008.11.06. 19:11:52

Kedves Cs.Sz!

Én örülnék a legjobban, ha ugyanazt a munkáért számlát adhatnék amiért most bért meg juttatást kapok. 30-50%-kal több pénzem lenne. Ja szakmám elég spéci. Egyébként időnként maszekba is dolgozom. Korábban versenyszférában dolgoztam. Nem esem hasra tőlük.
Egyébként támogatom, hogy mindenki magánvállalkozó legyen. Bemész egy ügyfélszolgálatra és kiállítanak neked egy kérvényért 10000 Ft-os számlát. Lehet kevesebb ember lesz, de te így is úgy is fizetsz ezt jó ha tudod!

Kangörény
Semmi újat nem fűztél hozzá, ami ne lenne benne. Nem tudom mit olvastál.

"Helyes öntudatos polgári magatartás"

nyugaton ezt proletár magatartásnak hívják, a tőkeelleneseket meg szélsőbalosoknak, de mindegy !

"nem tudom mi lenne, ha ezen cégeknek egymásnak kéne szolgáltatniuk - nagy éhezés"

Vagy az irodaszer meg a tisztitószer annyiba kerülne, mint normálisan, nem lenne benne " beszerzői felár".

Egyébként az orvosoknál ( tisztelet a kivételnek) egy aljasabb népréteg van, a gyógyszerész . Ők a foglalkozásuknál fogva jutottak vagyonhoz

"remélem, hogy egy se fog nyafogni, hogy neki miért csak ennyi a nyugdíja, pedig dolgozott. Igen dolgozott, de nem fizetett"

"kéretik az egészségügyi szolgáltatást is nem biztosítotti alapon igénybe venni,"

Egyetértek ! Biztosított alapon menjen kórházba, ha van biztosítása ! ( ha elmész sielni és eltörik a lábad, csak egy aláírásba kerül az osztrák kórház )

Sajnos gyakran kell "igenybe"vennem az amerikai egeszsegugyi szolgaltatast.Tapasztalatbol mondom,hogy soha nem kellett elore fizetnem.Igaz utolag mindig.

Milyen áron költ rá néhány milliárdot? Pontosan tudjuk? Megosztanád? "A Hospinvest jelentette be, hogy több milliárd forintot fejlesztésre költ, ehhez társult az EBRD-vel, mint finanszírozóval." Nem így értettem a kérdést. Ez így túl egyszerű lett volna. Hanem hogyan óhajtják visszanyerni és mennyi időn belül a befektetett pénzüket? Elvégre magánszektor, a haszonért tesznek mindent, nem a két szép szemünkért vagy társadalmi felelősségvállalásból.

"Attól, hogy a működtető magántulajdonos, nem fognak pénzt kérni az ott kezelt betegektől, mert nem tehetik meg. Az OEP fizeti ki a beteg helyett." Egyelőre az OEP egyen áron, mindenből a legolcsóbban megúszva ugyebár. Azonban ez a magánbefektetőknek nem feltétlen érdeke. Hosszabb távon jobban megéri számukra a több biztosítós rendszer, mert akkor különböző tarifák lehetnek, és nagyobb összegeket gombolhatnak le, drágább kezeléseket is kifizetnek a biztosítók nagyobb árréssel megfelelő ügyfél esetén, és az lesz a preferált. Megéri majd nekik lobbizni ezért. S onnantól minden embernek meg lesz az értéke. Mennyit ér. Mennyit érdemes belefektetni.

"Egyébként, ha már élethez való jog, akkor a táplálkozás még fontosabb. Most akkor baj van azzal, hogy a teljes élelmiszeripar a búzaföldektől, a pékeken át, a kiskereskedelemig magántulajdonban van? Rosszul működik? Államosítsunk?" Nem kell. Erre találták fel a munkanélküli segélyt. Nehogy éhendögöljünk. Jusson legalább kenyérre és vízre :-).

Előző hozzászólásom café-nak címezve!

Előző hozzászólásom café-nak címezve!

mokka!

Szerintem is jobban megéri a magánműködtetésű kórházaknak a több biztosítós rendszer akkor, ha jól csinálják, azaz a beteg elégedett. De megéri a nem magán működtetésűnek is, ha jól csinálja, mert akkor többen mennek oda, míg ma a szar kórház is kap és a jó is, és nincs semmi ösztönző a jobb minőségre.

A legjobb a betegnek lenne, mert választhatna. Ma meg nem választhat és nem versenyeznek érte.

Az meg engem egyáltalán nem zavar, ha valakinek haszna van, minden eddigi tapasztalatom szerint az a rossz, ha valakinek nincs haszna abból, amit csinál, mert akkor le is szarja.

"Egyébként ismerek sok embert,akik nem fizetnek adót,de azok nem közalkalmazottak. "

Barnabás ! A negyven féle adóból pontosan melyiket nem fizetik?

"Bemész egy ügyfélszolgálatra és kiállítanak neked egy kérvényért 10000 Ft-os számlát. Lehet kevesebb ember lesz, de te így is úgy is fizetsz ezt jó ha tudod! "

Ha ne adj 'isten verseny is lesz, akkor oda megyek, ahol 4000,- ft ( persze, ha gyors, akkor tízezer ). Most, ha a forgalmimat intézem, adok zsebbe a dealernek, aki továbbad az okmányirodásnak (zsebbe). profit most is van, dehát....

istvan5: szerintem próbáld ki egyszer, milyen a tanárélet, azzal a kurvasok szabadidővel, amit te boldog tudatlanságodban vizionálsz. Azt hiszed, hogy egy tanárnak annyi a dolga, hogy bemegy az iskolába,leadja az óráját, oszt' kalap, kabát? El vagy Te tévedve, kis barátom, de nagyon.

Egyebekben meg az egész hozzáállásod - hogy ti. a közelkalmazottak, tanárok zsebében és idejében turkálsz - nem más, mint a sunyi, mocskos propaganda hatása a tyúkagyadra. Ebben az országban a társadalmi szolidarítás olyan ritka, mint a fehér holló, a politikusok meg röhögnek a markukba. (v.ö. "oszd meg és uralkodj").

Ha meg ennyire hiszel a versenyszféra mindenhatóságában, akkor légy elvszerű és következetes, és ne vegyél igénybe közszolgáltatást.

Nem egészen értem az egri kórházvédőket.
Az orvosok képviselője azzal kampányolt évekig, hogy a közalkalmazotti bérek kicsik, és ezért mind elpályáznak nyugatra, mert a piaci áruk sokszorosa az itthoni bérüknek.
Most meg verik magukat a földhöz, ha magánkórházba kell szerződniük.
Féltik a közalkalmazotti státuszukat?

Khomaini,
kösz.

Simonmondja,
ne kelljen már újrakezdeni. Nézz utána, akár ezen a blogon is.

a=e,
bocs.

Szerinted is jobban megéri a magánműködtetésű kórházaknak a több biztosítós rendszer. Szerintem is. Onnantól viszont mi dönti majd el, hogy kinek milyen kezelés jut? A szegénynek a legolcsóbb és ebből adódóan legtöbb káros mellékhatással és rizikóval járó kezelést nyújtják, mert ezt tudja megfizetni, míg a gazdag a drágább, de kevesebb mellékhatással, kevesebb rizikóval járó, gyorsabb gyógyulást biztosító kezelést. Ezt igazságosnak találod? Az egészségünk, az életünk a pénztárcánk függvénye legyen? Nem elég, hogy minden másban ordít a különbség? A szegény BKV-val érkezik, a gazdag luxusjárgánnyal, a szegény farmerben és pólóban, a gazdag Armaniban, a szegény a lakótelepi garzonjából, a gazdag a panorámás, zöldövezeti, madárcsicsergős, úszómedencés luxusvillájából és még sorolhatnánk a kapitalizmus milyen előnyeit élvezve veszi igénybe az élethez való jogát, sokszor egyáltalán nem érdemtelenül. Esetleg megérdemli. Megdolgozott érte. De nem elég ennyi különbség egészséges körülmények között? A kórházban, a beteg, kiszolgáltatott embertársaink esetén nem lenne illendő együttérzést gyakorolnunk és mindenkinek ugyanolyan esélyt adnunk? Ugyanolyan jó, sőt uram bocsá a tudomány állása szerinti legjobb kezelést, emberhez méltó bánásmódot? Nem érdemli meg mindenki anyagi javaitól függetlenül? Még itt is versenyeznünk kell és beérnünk annyival, amit csepegtetnek? Betegen is? Hát mégsem egyenlőek az emberek? Élet és halál kérdésében nem lenne fair az egyenlőség? Vagy tényleg csak a halál tesz egyenlővé mindenkit? Mi erre képtelenek volnánk?

Tudod hogy köszöntik egymást az újgazdagok? "Csak egészség legyen!" Nem mondják hozzá, mert pofátlanság lenne, hogy "a többit megvesszük"!.

Csak egészség legyen!

Csak egészség legyen!

Meg sok beteg !

Azért az egy érdekesebb adat lenne, ha valaki végre kiszámolná, mibe került az országnak Gyurcsány kormányzása?

"Onnantól viszont mi dönti majd el, hogy kinek milyen kezelés jut? "

Konkrétan az orvos ! Hogy melyik kórházban, az pedig az amelyik a legjobb feltételt adja.

A fiatal generációnak kell valami, ami arra ösztönzi őket, hogy drága lesz, ha beteg leszel ! Ez így jó. A Tv miért van tele " moss hajat és sikeres, boldog ember leszel" reklámokkal ? Az is befolyásolja a jövőnket, ha szépek, egészségesek vagyunk. Az is befektetés, nem csak a " fizess lakáshitelt, magadnak fizeted " a hosszútávú befektetés.

Közalkalmazottak. A köznek az alkalmazottai. Tehát, ha a köz (minden más állampolgár) bemegy és szeretne valamit tőletek, akkor alázattal elvégzitek a dolgotokat, segítettek neki. Ahogy elvárjátok a boltban a mosolygós kiszolgálást, úgy tőletek is ezt várják. Mert ők fizetnek titeket. Mindegy mennyire buta, vagy koszos, nem tetsző az ügyfél, akkor is mosolyogva és gyorsan kell az ügyét intézni. Nem ti vagy az istenek, akik elé járulnak a halandók kegyelemért, hanem fordítva. Aki ezt nem tudja megérteni vagy feldolgozni, az ne menjen közalkalmazottnak. Hanem menjen el pénztárosnak a tescóba. Ott majd megtanulja.

Szerintem emeljük fel az adókat 99%-ra, és akkor a közalkalmazottak lesznek a király adóbefizetők, a többiek mind elcsalják, és gazdag lesz az ország!

states: a legérdekesebb viszont az lenne, ha valaki kiszámolná, Orbán Viktor elmúlt 8 éves ámokfutása mennyibe került az országnak.

"A kórházvédők akkor még közalkalmazottak lévén, évtizedek óta jelentős adóbefizetői voltak a költségvetésnek" írod te.

hogy mi van???

azt az állam egyik zsebéből teszi a másikba, az nem nettó befizetés. nehogymá hálásak legyünk nekik miatta...

A HVG eljátssza a mértékadó független lapot, de azért ha kell ,akkor tudja hol a helye. Tehát egy dögkút. Mint a Nemzet.

A kórházról. Nem értem, hogy akar HI profitot csinálni. Ugyanannyi pénzt kap az OEP-től, ígéretek szerint több nővér, orvos lesz, magasabb fizuért. Átveszi asok milliós adósságot is. Felújít. Valami itt nem stimmel. Csupán átszervezéssel ez nem fog menni.

Mokka!

Egy normális több biztosítós rendszerben, ahol van társadalombiztosítás (tehát nem amerika, ahol van több biztosító, de nincs társadalombiztosítás), ott a közösbe befizetett járulékokat kapják meg a biztosítók fejkvóta alapon (idősebbek után többet, mert többe kerül az ellátásuk, a fiatalabbak után kevesebbet) és aztán miután a kórház ellátta a beteget utólag kifizetik az ellátás költségeit. Pénzmozgás a betg és a kórház között nincs. A biztosító nem tudja melyik ügyfele gazdag és melyik nem, mert nem közvetlenül fizetnek az emberek, hanem járulékot fizetnek, és a biztosítók abból részesednek.

Az ellátást az orvosi kollégiumok által meghatározott szakmai protokollok alapján végzik. Ebbe a biztosítónak nincs beleszólása. Ha valamelyik megtenné, felfüggesztik a működését.

Tehát a gyógyulásnak ebben a rendszerben semmi köze a pénztárcához. A biztosítók azért versenyeznek, hogy a közösből többet kapjanak, mert több ügyfelük van. Akkor van több ügyfelük, ha azok elégedettek. Különben biztosítót váltanak. Ma nem elégedettek, mégsem mehetnek el az OEP-től.

Ennek az egésznek van irodalma, hozzáférhető, nem a Fidesz honlapon persze.

Őrnagy Őrnagy: pedig lehet, hogy megy.
Ha végre egy felelős tulajdonosa van egy kórháznak, akkor az végre odafigyel, hogy hol öntik ki a pénzt teljesen fölöslegesen. Mert sok ilyen van.
Amikor egyszerűbb diagnosztika helyett lustaságból minden vizsgálatot beikszel az orvos, akár több százezres fölösleges vizsgálatokat is...

Várjuk ki a végét, mert lehet, hogy nagyot fogunk nézni, hogy amit eddig elhitettek, hogy "nem lehet jobban" az nem igaz...

"Szerintem emeljük fel az adókat 99%-ra, és akkor a közalkalmazottak lesznek a király adóbefizetők, a többiek mind elcsalják, és gazdag lesz az ország!"

Hogy lehetsz ennyire smucig ! 101%-ra emeljék, akkor mindenki otthonról még bead 1%-ot ! Az lesz ám Onánia !

Sasika. Számolják is csak ki. Bárcsak mindennel el tudnának számolni mire költötték azt a rengeteg adót amit befizettünk.

Én szeretnék egyszer egy kimutatást arról, hogy az orvosok Egerben mondjuk az utóbbi egy év alatt mennyi adómentes forinthoz jutottak mondjuk nem a hálapénzből, hanem az önkormányzati finanszirozású intézményben, a nem az orvos tulajdonát képező eszközökkel folytatott magánrendeléssel.

Majd ha ezt elmondják, akkor lehet tiltakozni.
Meg az adófizetésükre hivatkozni

Sasika, mikor arról volt szó, mennyibe került az adófizetőknek Palcsó Tamás baleseti mentése, miért nem háborodtál fel? Hiszen az is állampolgári jogon jár mindenkinek, hogy az életét megmentsék, senkin nem lehet - a ma hatályos jogszabályok szerint - számonkérni, mennyit költött rá az állam, akár felelőssé tehető a költségekért, akár nem. Akkor most?

café!

Úgy legyen ahogy írod. De ez nagyon csak optimista, szinte naiv hozzáállást sugall a hazai körülmények ismeretében. Eddig azt tapasztaltad volna, hogy nálunk normálisan működnek a dolgok? Azt írod: "Egy normális több biztosítós rendszerben..." Nálunk is normálisan fog ez működni? Semmi kételyed benne?

Szerinted a biztosítóknak akkor lesz több ügyfelük, ha azok elégedettek? Vagy ha különféle adminisztrációs csaláshoz folyamodnak, ahogy az most is működik? Aki után nem kapnak annyi pénzt, azt hazaküldik, aki után többet, azt ott tartják, mégha malmozik is, vagy legalábbis papíron betegük marad. Vagy nem fognak a biztosítók is a kórházakkal, orvosokkal lepaktálni, lefizetni őket az érdekeikért, ahogy azt már régóta a gyógyszergyárak is teszik, hogy az ő termékeiket írják fel, az ő betegeiket fogadják? Hihetetlenül és kivitelezhetetlenül hangoznának ilyen átfonódások? Nekem valahogy nem.

"A biztosító nem tudja melyik ügyfele gazdag és melyik nem, mert nem közvetlenül fizetnek az emberek, hanem járulékot fizetnek, és a biztosítók abból részesednek." Erre miért kell több biztosítót bevonni? Ezt végzi most az OEP?.

Nem az OEP-pel van gondja az embereknek, hanem a kórházak színvonalával. És nem minél több haszonlesőt akarnak látni valszeg, hanem eredményt, minőséget. S erre nem csak a magánszektor lenne képes, hanem az állami is, csak akarni kell. Gondoskodni az állampolgárairól, s nem pedig lepasszolni a feladatot.

Nem az embert kellene felelőssé tenni a baleseti sérülésért, hanem a kötelező biztosítását.

"Nem az OEP-pel van gondja az embereknek, hanem a kórházak színvonalával"

Ezzel is meg azzal is ! A kommentek 70%-a pont anyázza az OEP-et ( lásd közalkalmazottak ).

Ez az " Úgysem változik majd semmi" érv neg olyan, mint amikor Csecsenföldön este 10 órától kijárási tilalom volt és 9: 50-kor fejbelötték a járdán sétáló Juszuf bácsit mert : " ismertem az öreget, 10-ig úgysem ért volna haza !

Nyubocs ! Ma te nyerted a sárga selyem mezt !

Logikus

Fasznak kell ez a drága demokrácia!

Különben meg az embereket meg sem volna szabad tanítani beszélni, mert csak össze-vissza pofáznak mindent, meg folyton hőbörögnek a kormány ellen.

A kezüket, amivel mindenféle transzparenseket szoktak tartani, csak azért nem kéne tőből amputálni mert akkor nem tudnának dolgozni.
A sok rohadt kormányellenes médiát meg mind be kell tiltani, és helyette a kiváló HVG-t meg 168órát olvastatni a néppel!

Sasika61!

Elmondanád nekem - mondjuk IQ 70-nek - hogy mos tkp mi bajod is van???

Bevallom, csak úgy átfutottam a kommenteket is, mert látom hogy a szokványos "dögöljmegrohaggymeg" dologról szól...


Ha a blogod címét nézem, aszondom: lóf.szt! Muti a tételes költségjegyzéket, aztán vitatkozhatunk.

De utána mintha nem erről lenne szó...


Divatja lett a Rendőrség "pénzét" mostanában költségként beállítani... csak hát bazze, ezért vannak!!! Ha balhé van (és most ne nézzünk a szűkre szabott kilométer- és üza-keretet) oda menni kell, sőt ha valamelyik túlbuzgó "barom" megfog Egerben egy Z.egerszegi körözöttet, lőttek az egész havi km-nek...

Van egy cég, ami a rendé' felel... Üzemanyag??? Nem kéne... hiszen elvileg "mindenhol ott vannak", ugye a fokozott rendőri jelenlét mára etalon:-)))

Hát akkor meg? Elhagyta valaki a bilincsét? Vagy elpukkant 2 golyó? Ez a tétel, nem az, hogy munkaidőben az egyik közbiztonság helyett egy másik közbiztonságra vigyáznak!!!

Sasika61! Mostanában tényleg úgy érzem, hogy egyoldalúak az írásaid. Vagy nem kéne írnod egy ideig (tudod, pihi), vagy ki kéne állni a farbával, hogy akkor most mit is képviselsz valójában? Ha téma kell, kérdezzél és biztosan akad naponta 10 is, amit a közeledben körüljárhatsz.

Tanácsot adnék én is, csak nem tudom, hogy mi az érdeklődési köröd:-)

Az egészségért semmi sem drága. Ha más fizeti.

Ez a "ki-mi mennyibe került az országnak" hülyeség. Nem lehet végtelen számú párhuzamos országot futtatni, és költség-haszon elemzést végezni rajtuk.

Ez a blog a legundorítóbb valami amit utóbbi időben olvastam, mert ritkán lehet ilyen rosszindulatú, manipulatív szándékú írást olvasni. Ami undorító benne, az az, hogy a demokrácia felkent védelmezőjeként megtagadja a hvg-től, hogy más véleménye legyen, mint a cikk írójának. Ami undorító benne, az az, hogy a demokrácia felkent védelmezőjeként megtagadja tőlem azt a jogot, hogy tudjam mennyibe kerültek a tüntetések biztosítása.Ami undorító benne, az az, hogy a demokrácia felkent védelmezőjeként megtagadja, hogy felnőtt emberként ezen információ alapján szabadon döntsek, egyetértek-e azzal, hogy a biztosításra költött pénz az jó helyre, vagy rossz helyre ment. Szerintem jó, mert jó hogy bárki tüntethet, és az is jó, hogy bárki kiszámolhatja és közzé teheti ezt az adatot.
Mert ezért is váltottunk többek közt rendszert. Hogy lehessen. Akkor is, ha pénzbe kerül. A rendőrség pedig tegye a dolgát. Biztosítson. Akkor is, ha a kórházvédők tüntetnek. Akkor is, ha netán újságírók. Akkor is, ha az utóbbiak ellen.
Hogy bármit le lehessen írni. Akkor is, ha az a tüntetők ellen szól. Akkor is, ha az nem tetszik sasika 61-nek. Bármikor és bármit.

U.i.: A hozzászólónak tök mindegy, hogy az Egri korházat ki működteti. Egyetért a tüntetőkkel, mert joguk van hozzá. Egyetért az önkormányzattal, mert joguk van hozzá. Egyetért sasikával, mert joga van hozzá. És egyetért a hvg-vel mert joguk van hozzá.
A kérdés pedig a demokrácia játékszabályai szerint dőlt el. Az ellenzők nem kaptak a lakosságtól elegendő támogatást, hogy megbuktassák az önkormányzat döntését. A Rendőrség meg 46 millió forintért megvédte az ellenzőket.

Kanyizs, én meg azt szeretném tudni, mennyibe van az Szdsz. Az én adómból ne fizessék.

Kanyisz,
nagyot tévedsz. Az ellenzőkre többen szavaztak, mint a kórházprivatizátorokra, csakhogy utóbbiak valahogyan (vajon miképp?), rávettek egy eredetileg ellenzőt, aki azóta a privatizátorokkal szavaz. Így lett eladva a működtetési jog.Ez neked demokrácia?

Egyébként undorodhatsz.Meg én is.

UnterBahn,
kösz a javaslatot, de nem kell. Arról írok és akkor, ami és amikor érdekel. Egyoldalúan: az én szemszögemből.

"szeretném tudni, mennyibe van az Szdsz"

Azt én is !!!! Meg az egyház mennyiért tapizza le a gyerekünket !

Tudomásul veszem (és sajnálom...)

„Elment a paraszt a bíróhoz:
- Bíró uram a cigány leszedte a termésemet, pedig nem ő dolgozott meg érte.
- Igazad van, a cigányt meg kell büntetni.
Behívatja a bíró a cigányt és megkérdezi tőle:
- Cigány, miért szedted le a paraszt termését?
- Otthon éhezik hat lurkó, mit adjak enni nekik bíró uram. – feleli a cigány.
Neked is igazad van cigány, menj haza.”

Magukat okosnak gondoló értelmiségiek vitatkoznak itt a nagy semmiről.
Café-nak csak azt kívánom, hogy legyen fele olyan beteg, mint én, és az egri kórházban kezeljék. Nekem erről van tapasztalatom.
Ez a neoliberális link duma, ami itt elhatalmasodott undorító.
Világosan látszik, hogy az itt felszólaló urak életükben még soha nem kényszerültek arra, hogy dolgozzanak. Dumálni viszont minden jó, még fekve is lehet.
Én a villanyszerelő szakmába rokkantam bele és ki merem jelenteni, hogy az olyan tudású embereket, mint a Café a villanyáram igen hamar agyonvágta.
A konkrét tárgyi tudás hiányában, neoliberális dumával a villanyáramot nem lehet meggyőzni, tisztelt urak.
Orvoshiánnyal nem lehet kórházat üzemeltetni.
Egyéként meg a hostpinvest, valószínűleg igen erősen kötődik az mszp-hez és a wallis-hoz.

100 hosszúlépés... az kell a parasztnak, ki nem lát a világos vakságban, ja és ÁVO-t fenntartani baszott ócsó, a rendőrők meg egyébként mit csinálnának???
Mégis ki képzeli magát királynak? A sajtó?? Aki nem ismer törvényt, erkölcsöt, józan paraszti eszet sem? Ez a téma, nem az, h a tűznél ki mit nyúl le? Innen üzenem: KURVA KÖNNYŰ EZT "LENYOMOZNI", ezért nem érdem, az előzőek miatt viszont szégyen!

"neoliberális link duma"

A "neoliberális ", az szitokszó ?

A magánosítás mellett kiállók mind jobboldali gondolkodásúak, akik azt szeretnék, hogy a villanyszerelésbe belerokkant embernek legyen jó ellátása, ne a szerencsére legyen bízva, hogy ki hosszabítja az életét !

"paraszti eszet "

:DDDDDD

boka
Légy szíves olvasd már el:
Marx A Tőke
Cion bölcseinek a jegyzőkönyve
Hitler Main Kampf
Utána, majd megérted a neoliberális okosságokat.

marci
Egyetértek, de ennyivel azért nem lehet lezárni

"majd megérted a neoliberális okosságokat"

Számomra érthetetlen. Az a három ember az országban, aki olvasta ezeket a könyveket, az vitatkozzon a duna tv-ben este 11 óra után a neoliberalizmusról. Nekem fingom sincs mi az ! Azt kb tudom, hogy a jobboldal a fehér gallérosok pártján kell, hogy álljon, a baloldal meg a kék gallérosok pártján.

hvg, mint mértékadó lap...

khmmm

Mérték a vödör ( szar)

Még jó, hogy kiszámolták, hogy mennyibe került.
Már megint azok a csúnya tüntetők.
Az érdekes az, hogy a rendőröket akkor is ki kellett volna fizetni, ha épp nem a tüntetőkre vigyáznak, hanem mondjuk a sétálóutcán járőröznek. De biztos elkopott szegények cipője, amíg az őrsről kiértek a kórházig, és a váltócipó került 46 millióba.
Gondolom egy pár cipő meg belekerült vagy 2 millába. Mert hát a közbeszerzés meg a garancia...

De a lényeg mégis csak az, hogy a degenerált, félhülye MSZP-tábor megnyugodhatott megint, hogy lám-lám mennyi kárt okoztak megint a szélsőségesek...

"mennyi kárt okoztak megint a szélsőségesek..."

Ezért nem kellett volna biztosítani . Pár biztonsági őr az ajtóba, aztán amikor a zsiroshajúak rongálnak, akkor laza térdrugás mamókának, többet nem megy oda, az biztos. 1 millióból megúsztuk volna.

HÚÚÚÚ de bele trafáltam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Most látom,hogy ez meg a Kormányoldal.
Ekkora blamázst!
No viszlát!