HTML

Ha csak ezt az oldaldobozt látod, akkor egy olyan sablont választottál, amiben csak balhasáb van, az oldaldobozaid viszont alapértelmezésben a jobbhasábba kerülnek. Menj be az Oldaldobozszerkesztőbe (Megjelenítés / Oldaldobozok), és kattints a Hasábcsere gombra!
babtabla.hu

Itt az írás, forgassátok...

közélet-közerkölcsök-magánbűnök- egy magyartanár emlékiratai Egerből

Oszd meg, és uralkodj magadon!

Add a Twitter-hez Add a Facebook-hoz Add a Startlaphoz Add az iWiW-hez Add a Google Reader-hez Add az RSS olvasódhoz

Idő van

Friss topikok

  • pushup: Tanár úr! azért én szívesen olvasnám a mostani véleményét is. Lehet, én értelmeztem félre, de korá... (2016.02.16. 11:02) Búcsú az olvasótól
  • Lordhell: @Csakazigazat!: A lényeg, hogy mind a kettő rossz. Ha már számokon lovagolunk 1 év alatt 44-45 15... (2014.05.14. 18:25) Na de kicsoda Lipusz Zsolt?
  • csakazolvassa: Műfarka kinek volt? Én értem, hogy aki hetero, annak nem probléma a melegek politikai emancipációj... (2012.08.13. 19:04) Az ember végül homokos? - (Értelmezési kísérlet)
  • gabcica: Sikerült ebben az évben és tavaly is részt vennem a rajz oktv-n. Ha megnézitek a témaadást és azt,... (2010.11.28. 16:29) Mit ér az OKTV?
  • zerge gorilla: "már két embernek is olcsóbb autóval közlekedni, mint tömegközlekedéssel..." Ezzel muszáj vitatko... (2010.11.07. 13:57) Buddhista közgazdaságtan

A bűvös 200 pont

2008.11.08. 16:07 sasika61

 

Tiltakozik a Magyar Szülők Országos Egyesülete a Rektori Konferencia azon javaslata ellen, hogy 200 pont alatt akkor se vegyenek fel diákokat a felsőoktatásba, ha egyébként vannak betöltetlen helyek: http://www.mno.hu/portal/595990.
Nincs igazuk. A javaslatot támogatják a hallgatói képviseletek, a minisztérium is, és remélem, a szülői tiltakozások hatására sem vonják vissza, ugyanis ez jó irányú lépés. Én még magasabb határt is el tudnék képzelni, sőt: szükségesnek tartanék, de az már úgy gondolom, valóságos szülői „felkelésbe” torkollana.
 
Miért átgondolatlan ez a heves szülői reakció? Azt állítják, hogy így több ezer diák maradna ki a továbbtanulás lehetőségéből. Ez igaz. A kérdés csak az, kit ér kár a ponthatár megemelésével? Szerintem senkit, mindenki jól jár, még talán az így fel nem vettek is. Miért? A válaszhoz nézzük meg, mit ér a 200 pont.
 
A felvételi pontok tanulmányi és érettségi pontokból állnak, ezekből 400 pont szerezhető meg (ezen felül még 80 többletpont is adható emelt szintű érettségik, nyelvvizsgák stb. esetén).
Meghatározott öt tantárgy (magyar, történelem, matematika, nyelv és egy szabadon választott tárgy) utolsó két tanult év végi érdemjegyeinek összege, majd az így kapott eredmény kétszerese jelenti a tanulmányi pontok legfeljebb 100 pontot képező részét. Ehhez adják hozzá a jelentkező érettségi bizonyítványában szereplő eredményei közül a négy kötelező és egy szabadon választott érettségi vizsgatárgy százalékos eredményeinek átlagát egész számra kerekítve, ez eddig 200 pont.
A felsőoktatási intézmények közösen meghatározták, hogy az alapképzési szakokra, illetve egységes, osztatlan képzésekre jelentkezőknek képzési területenként, egyes esetekben szakonként melyik két érettségi vizsgatárgy összeadott százalékos eredményéből számolják ki az érettségi pontját. Ezekből az előírt tárgyakból is megszerezhető tehát 200 pont. További lehetőség, hogy amennyiben ez utóbbinak kétszerese magasabb pontszámot eredményez, mint amennyi a tanulmányi pontokból összegyűlt, akkor automatikusan a diákok számára kedvezőbb számítást veszik a pontszám alapjául. A rendszer csak első látásra bonyolult, ha alaposabban végiggondoljuk, szerintem átlátható.
 
Mi következik ebből? Az, hogy aki nem tud 200 pontot mindezen lehetőségek alapján összegyűjteni,az
a)      50%-nál alacsonyabb eredményt ért el a középszintű érettségin abból a két tárgyból, amelyek további pályáján szükségesek lehetnek;
b)      iskolai eredményei elégséges és közepes körüliek voltak, az érettségin pedig gyenge teljesítményt nyújtott.
 
Kedves Szülők! Tényleg ilyen gyerekekre van szüksége a felsőoktatásnak? Tényleg az a fontos, hogy ők is azonnal bekerüljenek (majd aztán kipotyogjanak)? Nem jobb-e számukra is, ha
a)      nem tanulnak tovább, hanem valami más szakmát választanak;
b)      várnak egy-két évet a felvételivel, s ezalatt megpróbálnak olyan szinten felkészülni, hogy elérjék a bűvös 200 pontot?
 
Másik érvük a tervezet ellen, hogy kisebb vidéki főiskolák sora menne tönkre ennek következtében. Baj ez, kell nekünk ennyi felsőoktatási intézmény? Nem inkább az a baj, hogy ezek egyáltalán léteznek? Valódi és minőségi képzést tudnak-e végezni azok a főiskolák / egyetemek, ahol a 200-as ponthatár megrendíti a létüket is?

133 komment

Címkék: konferencia felsőoktatás ponthatárok mszoe rektori

A bejegyzés trackback címe:

https://sasika61mondja.blog.hu/api/trackback/id/tr38757339

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Suum Cuique · http://magyarkodo.blog.hu 2008.11.08. 17:03:02

Támogatom!
Minőségi egyetemi képzést. Csak az járhasson egyetemre, aki vérbeli értelmiségivé képes válni, az ehhez szükséges kvalitásokkal rendelkezik.

Marha sok életképtelen, kvázi agyhalott embert vesznek fel az egyetemekre. Az a szomorú, hogy nem csak 200 ponttal, hanem akár 400 fölöttivel is van nagyon-nagyon életképtelen idióta.
Az egész felvételi rendszer SZAR!

Kangörény 2008.11.08. 18:47:14

A saját ötletem sokkal jobb.
Vegyenek fel mindenkit, felvételi nélkül. Aztán az intézmény szórja ki az alkalmatlanokat.

ottoka 2008.11.08. 18:51:16

Teljesen igazad van.
Sok olyan egyetemet , főiskolát végzettel találkoztam akinek az én időmben még érettségije se lehetett volna/1975-ben érettségiztem/.
A legnagyobb baj az , hogy nemhogy felveszik őket , de még valahogy át is rugdalják őket a vizsgákon.
Aztán jönnek nagy mellénnyel ,hogy ők diplomások.
Aztán az első adandó alkalommal leégnek.
SZIF-es műszaki mérnöknek el kellett magyarázni a szögfüggvényt , nehéz volt.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.11.08. 18:52:10

Kangörény,
megoldásnak nem rossz, csak drága.

Én is akarok kommentelni 2008.11.08. 18:54:40

Kangörény: nem rossz ötlet... amíg kvótarendszer van saját farkukkal verik a csalánt ha elkezdik kirugdosni a hallgatókat... Itt sokkal mélyebb reformok kellenek. Pl. már általános iskolától kezdve, azaz mindenhol eltörölném a kvótarendszert, mert az csak tömegképzést jelent... minél több annál jobb, az eredmény nem érdekel senkit!
Hidd el, volt szerencsém tanárként olyan igazgatóhoz, aki fejtegette, hogy igaz hogy az a gyerek eltörte a másik karját, meg terrorizálja a többieket is, a tanórákat zavarja, de mivel kolis, gondoljam át, hogy ki akarom-e rugatni, mert az a gyerek fél évi fizetésemet éri a sulinak.......
Persze nem lett kirúgva, helyette 4 másik, normális gyerek ment el.... de ez már egy másik történet.

durrbele 2008.11.08. 18:56:44

Kangörény!

Azért sem jó az ötleted,mert így oktatás helyett korrepetálás folyna. Igenis térjen vissza az egyetemekre a magas szintű tudás elvárása és átadása. Nem az a lényeg, hogy minden tanulni lusta, sznob bunko egyetemi diplomával rohangáljon, ami mögött semmi tudás nincs

smbody 2008.11.08. 19:02:54

Tanulni köll azt jónapot :D

Könnyű azt mondani így, hogy az iskolák abban érdekeltek hogy az x % megbukjon hogy jöjjön a lóvé.

Én is akarok kommentelni 2008.11.08. 19:10:54

Neem, a megoldás egyszerűen az lenne, hogy egy független kimeneti vizsga, komolyan véve! 9. osztályban mit keresnek olyanok akik nem tudják a szorzótáblát, vagy normálisan írni olvasni? Érettségin az írásbelire beviszik a megoldást, majd felírja a tanár a táblára és jó másolást kíván?
Egyetemen látom amint szigorlaton a 5ből 1 tuti lapcserézik? Soroljam még? Nincs korrekt kimeneti vizsgálat, addig ilyenek is papírt kapnak.. de minek?
Teljesen el van inflálva ma már a papír értéke. Én otthagytam a közoktatást, a versenyszférában olyan dologból élek meg jelenleg, amiről semmi papírom nincs, beletanultam... és egy életre elment a kedvem a közoktatásban uralkodó állapotoktól, de már most félek, mert én már nem, de a gyerekem újra vissza fog kerülni abba a környezetbe :(
És mielőtt csak az egyik végét fognám meg a dolognak... annyi, de annyi TELJESEN ALKALMATLAN tanárhoz volt szerencsém életem során eddig (mind középiskolákban, mind az egyetemen) hogy jaj!

Először az oktatásban kellene rendet tenni, majd visszatenni az érettségi és egyetemi vizsgák szintjét a régire, ami most van az már röhejes...
Ezek után újra elő lehet venni ezt a pontos kérdést, de addig értelmetlen.

De hogy érdemben is szóljak a témához, én 300nál húznám meg a ponthatárt.. az ugye 75%, nem sok.. nem kell mindenkinek diploma... de ha mégis akar, ott van a max. +80 pont, nem olyan nehéz azt elérni, csak tenni kell érte! Én a még régi 120 pontos rendszerben 143 pontot vittem, akkoriban egy felsőfokú nyelvvizsga 5, egy közép 3 pontot ért....

Klárensz 2008.11.08. 19:16:46

FERIKE 2008.11.08. 17:03:02

mit értesz életképtelen alatt?


SZIFesként elmondhatom, hogy valóban szörnyű a helyzet, van olyan (nem is kevés), aki legkevésbé sem jó hírű szakközépben tanult szakmájából "szeretne" diplomás szintre jutni, de nagyon sok alap dolgot sem tud, és bizony (nem elsőre,de) megszerzi nagy nehezen a diplomát. Ezzel az szívja meg leginkább aki ugyanitt nem csak diplomát hanem tudást is szerez, ilyen is van ám, igaz nem ők a többség.

Az Élő Legenda (törölt) 2008.11.08. 19:17:27

A baj az, hogy a ponthatár csökkentésével nem lesz arányában több okos hallgató. Csak több buta, és lusta. Akik aztán pl. a HÖK (buta és lusta, de igencsak fifikás hallagtók gyülekezete - politikusképző) hathatós segítségével eléik, hogy legyen pót-pót-pót-pót zh, mérés, vizsga és végigbulizzák az egyetemek. Az oktatók pedig kényetelnek idejük nagy részét ezekre az emberekre pazarolni, (pótpótpót vizsga kérdés-sor kidolgozása), ahelyett, hogy az okosakkal foglalkoznának. Pedig szeretnének.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.11.08. 19:21:09

Legenda,
a ponthatárt nem csökkenteni akarják, hanem emelni!

Elmebaj 2008.11.08. 19:23:05

Egyetértek. Bár a magas ponthatárhoz magasabb szintű képzés is kellene ... pár felesleges tanár, és oda nem illő tanuló is kisene ...

Az Élő Legenda (törölt) 2008.11.08. 19:26:45

sasika61: tudom, ezért mondom, ha a szülők követelése megvalósul, és nem nő a ponthatár (amely már most is alacsony sok helyen), akkor azok szívnak, akik tanulni akarnak.

VulpesVulpes 2008.11.08. 19:28:34

Az én szakomon (még a régi, 144pontos rendszerben felvételiztem) 140pont volt a ponthatár, nekem 142-m lett. Mindezek ellenére olyan segghülyék is járnak az ország topjának kikiáltott közgazdasági egyetemre, hogy azt el nem lehet mondani. Amit be lehet magolni, azt töviről hegyire, utolsó pontig benyalják, de ha megkérdezed, hogy figyelj, magyarázd már el ezt meg ezt, na ott megáll a tudomány.
a másik: vidéki gimnáziumba jártam, egy osztálytársam kegyelem 3-t kapott középszintű matek (sic!) érettségin. Felvették a bizonyos vidéki városban található főiskolára, ahol kéremszépen gazdaságmatematikából (operációkutatás) 5, ismétlem ötöst kapott. Most pedig köztársasági ösztöndíjas úgy, hogy mellesleg audijuk van.. Hiszitek vagy sem, de nem nagyzolok. NEM KELL ENNYI SZAR FŐISKOLA! szerintem :)

Az Élő Legenda (törölt) 2008.11.08. 19:31:47

Elmebaj: igazad van! A tanárokon is változtatni kéne. Megoldás: tandíj!
A hallagtó fizettehát érzi, hogy nem ingyen kap valamit (=értéktelen, vagy nekem ez jár), hanem megköveteli a minőséget. Ettől még lehet ingyenes az okatás, csak ne úgy legyen, hogy állambácsi (=mi, adófizetők) fizetünk azegyetemeknek, diák meg odamegy léhűteni, hanem diák fizet, és pl. visszakapja (mondjuk rászorultság alapján, vagy akár ad abszurdum mindenkinek) vagy megelőlegezik (tandíj hitel) formájában. Pl. a tandíjhitelt leírhatná az adójából, így rögtön megoldódna a itthon tanulunk ingyen, megyünk diploma után dolgozni külföldre probléma is. Illetve biztosan van még száz megoldás, de az, hogymindenkinek -látszólag- alanyi jogon és ingyen jár a diploma, az meg kéne szüntetni, mert a hallagtó nem tanul, nem követel minőséget, cserébe az oktató is beleszarik, azzal, hogy ingyen kapjátok, mit akartok itt minőséget.

W Joe 2008.11.08. 19:35:33

Ez a 160 pont szégyen volt. Hogy juthat egyetemre, főiskolára az aki csak kettes, hármasra tudott leérettségizni. Közben pedig hiány van az országban a jól képzett szakmunkásokból.

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.11.08. 19:37:46

Az alapprobléma az, hogy a felsőoktatás fejpénz alapon működik. Minél több a hallgató, annál több pénzből gazdálkodik az adott intézmény. Ez erősen a szelekció ellen van.

A másik probléma az, hogy nincs felvételi. A középiskolai pontok gyakran nem tükrözik a valóságot. Egy kisvárosi középiskolában a helyi potentát (kiskirály) nyegle kölke könnyen színötös lesz, míg egy kemény középiskolában tanuló, legalább ugyanannyit dolgozó egyszerű diák legfeljebb hármas-négyes. Érezhető, ki jut be könnyebben a felsőoktatásba.

A mai állami felsőoktatásra jellemző apró adalék:
Van olyan intézmény, ahol a költségvetés 60 %-át a menedzsment és az adminisztratív dolgozók használja el.
Van, ahol a menedzsment és az adminisztráció bérkeretében benne van 2-6 hónap bérnyi éves prémium, míg az oktatással foglalkozó törvény szerint számítva 100-110% óraterhelésű oktatási egységek bérkerete 11,5 havi bért tartalmaz.
Ugye tetszik érteni.

VulpesVulpes 2008.11.08. 19:38:28

A tandíj kérdésre annyit írnék, hogy tudomásom szerint az Egyesült Királyságban van olyan lehetőség, hogy az egyetemi évek alatt nem fizetsz egy büdös petákot sem, de amint munkába állsz, a fizetésed kicsike százalékát levonják, és úgy törlesztesz. Ez abban különbözik a Diákhiteltől, hogy asszem haszon nincs rajta, csak az inflációval korrigálják.
A külföldre távozást úgy oldanám meg, hogy aki a diplomázását követő pár (mondjuk 3) év alatt külföldön dolgozik az év több, mint 50%-ban, akkor fizessen valamennyi hozzájárulást (vagy csúnyán szólva büntetést) a tandíjához. Mit gondoltok?

egy összeomló ország peremén 2008.11.08. 19:42:42

1. küldjék már a picsába a vén trotty emebereket a picsába katedráról
itt a fősulin van 75 -80-an éves is a legfitalabb is talán 38 éves és az is csak gyakvesztő!!!!

2.a 3-dik évig bírtam puskázás nélkül aztán miután már csak elénk baszták az anyagot nem bírtam megtanulni jött előszörr a kis puska aztán lapbedobás
3.kevesebb gyakolrati óránk lett de bölcsészeknek való társadalmi órák vannak nem is 1... sok baszzák meg
persze hogy puska nem majd még megtanulom azt sok fölösleges ökörséget

4.végzős vagyok de szerintem már közünk sincs ahhoz (többiekkel is egyetértésben ) akik végeztek előttünk 10-15 éve sőt 5 éve!!!
5.ÉSSSS akkor akik most vannak itt elsősök másodikosak!
buli buli hátán vagy ha nem ez akkor gyakorlatilag agyi hulla, gyökér aki próbál de nem tud semmit

6. csak elénkbasszák a tanulni valókat oszt értsd meg ha karod ha meg nem megy azt mondják hülye vagy ami még igaz is lenne de csak pl nálunk akkor a 120 emberből 2 lenne diplomás

7. volt olyan matektanárunk aki olyan anyagot adott le ami a
8 volt olyan tanárunk aki már lassan beszélni sem tudott és hulla szagot árasztott nem vicc! kb 75 éves volt és a kis fiáról mondott történeteket (a fia 45 éves :) )

9.hallottam hogy a műegyetemen olyan kevesen jelentkeztek az egyik ilyen mérnöki képzésre hogy majdnem el se indították
megértem azokat akik nem akarnak ilyen faszsággal szenvedni aztán meg ha a munkájuk során elbasznak valamit akkor meg simán börtönbüntetés jön
a fizetés meg a béka segge alatt köszönő viszonyban sincs a a felelőséggel meg a főnöki basztatásokkal
na csak ennyit a színvonalról

volt általános isk. osztálytársam (lány) meg egy kis szaros közgázas lájht szakos diplomával kezdőként annyit keres amit majd én 3- év múlva talán végig gürizve (nem irodában 8-16:00- ig)
oszt ha elbasz valamit akkor jajj bocsi véletlen volt


fasz ki van ment em volna bróker képzésre meg bankárnak ügyvédnek pitsába

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.11.08. 19:44:59

Tandíj kell, persze. Hozzá hitellehetőség. A szerződés szövegében pedig rögzíteni kell, hogy 5 éven belül külföldre távozás esetén a hitelt és a képzés teljes árát vissza kell fizetni.

Ez csak akkor működhet, ha a képzési keretszámok a gazdaság igényei alapján évről évre változnak. CNC marósból, vasbeton szerelőből kell sok, nem ügyvédből.

Káposztakukac 2008.11.08. 19:45:34

tavaly (vagy idén?) mindenkit felvettek felsőoktatási intézménybe, aki jelentkezett. mindenkit. 94 ezer embert. ez önmagában véve is egy vicc, az meg végképp, hogy ennek a 94 ezernek a 2/3-a egyszerűen sík hülye. félreértések elkerülése végett hangsúlyozom: szerintem nem abból lesz a megszerzett diploma után sikeres munkavállaló, aki egyetemi/felsőoktatási tanulmányai során csak és kizárólag a könyvek felett gubbasztott. ahhoz sokkal több kell, például fellépés, stílus, nyelvismeret, rátermettség, stb. na de egy bizonyos szintű alaptudással, illetve érdeklődéssel azért véleményem szerint minden felsőoktatási intézményre járónak rendelkeznie kellene, és ezt sajnos az esetek túlnyomó többségében egyszerűen nem vélem felfedezni a mai hallgatókban. az meg a másik, hogy valóban mit keres egy 200 pontot szerzett ember a felsőoktatásban, ha amúgy szakmunkáshiányban szenved az ország? minek megy el az ilyen a harmadrangú vidéki főiskola negyedrangú fizetősképzésére, ha azzal úgysem szerez használható tudást?

papamaci1 2008.11.08. 19:47:02

Nem a 200 pont a baj, hanem a felsőoktatás totális privatizálása. Már eddig is döntően pénz kérdése volt a diploma, hisz átlagosan buta ember (pld. ÉN ) is képes egyetemet végezni. (Én gyenge gimiben végeztem, de menet közben tanultam.) Ha szorgalmas és van akaratereje mindent megtanul az ember..De ma már nem ingyen van a tanulás . A járulékos költségek teszik lehetetlenné, nem a butaság. Nem lehet mindenki gazdag ember szeretője...
A baj az hogy kurva sok kenyérpusztító felesleges diplomás van. PR-os, marketinges, szociológus, médiás-kommunikációs. Ezeket ki kell rúgni. Orvos, mérnök és tanár kell. És szakápoló, meg technikus. (Esetleg színész.)
A többi húzzon el az EU-ba , vagy USA-ba...

Kenedy01 2008.11.08. 19:51:54

papamaci1

Teljesen egyetértek ezzel.Szerintem is így kéne.

Káposztakukac 2008.11.08. 19:53:47

papamaci: nem az kell, amit te mondasz, hanem az, amire szükség van. konkrétan szociológusra, bölcsészre jelenleg tényleg nincs nagy szükség, de ha lenne, akkor ezt az irányt kellene ösztönözni. sajnos magyarországon az ösztönzési rendszer bevezetése a felsőoktatásba egy tabutéma.

zsoci 2008.11.08. 19:55:29

Én konkrétan egyetemen tanítok, és higyétek el, túl alacsony a ponthatár.

Teljesen felesleges ennyi embert felvenni. Az pedig a másik kérdés hogy a normatív támogatás miatt teszik ezt, Végeredmény az egyetemet a gazdasági hivatal vezeti, és borzalmasan !

Az pedig másik kérdés hogy komoly baj van a képzéssel tananyaggal is. Baromira le kéne szállni a magas lóról, és az anyagokat naprakésszé, használhtóvá és sokkal kevésbé elméletivé tenni. Azt se ártana észer venni hogy fogynak ám a hallgatók és erre nem az válasz hogy csökkentem a pontot , hanem az hogy javítom a képzést, de NEM úgy hogy még több felesleges ökörséget tanítok meg hanem ellenkezőleg. Kevesebb de sokkal használhatóbb tudás kéne.

Üdv Zsoci

Von Tolla 2008.11.08. 20:04:13

Szerintem ügyesen lehetne változtatni az ösztönzőkön is. Mi lenne pl., ha a gyerek után járó családi pótlék a gyerek iskolázottsági szintjével lenne arányos? Egy csecsemő után járna mondjuk 4000 Ft, az óvodás után 5000, az iskola első 3 osztályában 6000, 4-5-6-ban 7000, és így tovább. Tehát nem életkor, hanem iskolázottság! Ha a gyerek megbukik, nincs előrelépés. (Ne kössetek bele a számokba, ez csak az alapelv, lehet cizellálni.) Ilyen módon lehetne küzdeni a lumpenréteg újratermelődése ellen is (v.ö. családi pótlékból élők), és ki lehetne terjeszteni a felsőoktatásra is, alapot adva (az ösztöndíjjal együtt) a tandíj bevezetésének.

BélaBácsi 2008.11.08. 20:11:16

Az értelmiségi létet nem lehet tanulni :( Én első generációs vagyok, műszaki (BME) végzettséggel, de pl saját könyvtáram van otthon, nem csak műszaki könyvekkel.

Én még csak 20 ponttal tudtam bekerülni, igaz még voltak tanáraink is, akiktől nem csak szakbarbár dolgokat tanultunk. Ma ezek jó része ha még dolgozik, azt kissé nyugatabbra teszi.

A fiam majdnem elsírta magát, amikor 160 pont körül be lehetett kerülni a BMF-re, és neki közel 400 volt. (csak máshol nem indult az Őt érdeklő szak)

A jog, a közgáz bezzeg 400 pont felett "hasít" és termeli azt a sok kg embert, akik miatt pl gazdasági válság van (politikus, ügyvéd, közgaszdász, manager)

Azstalos meg azért nincs, mert ha el is megy iskolába, kitől tanulja meg a gyakorlatot? Az IKEA pozdorja gyárába? Ismerőseim szenvednek azon, hogy nem tudnak szakvizsgát tenni, mert nincs hol gyakorlatot szerezni. Könyvből meg igencsak nehéz megtanulni a mesterséget. Ez persze igaz a diplomásokra is, de ott szerintem tanulni tanítanak meg, egy életre szóló igénnyel. Ha nem ez történik, használjuk a diplomát pl. hólapátnak.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.11.08. 20:15:46

Von Tolla,
első hallásra tetszik az ötlet. Átgondolom még, de tetszik.

Shore 2008.11.08. 20:16:51

Ritka egyetértés:)

Amikor a 90-es évek végén elkezdődött ez a "több diplomást" akció, azon gondolkoztam, hogy ez hogyan fog menni?
Hirtelen sokkal több értelmes, szorgalmas diák lesz? (Nem)
Vagy olyanok is elvégzik az egyetemet/főiskolát, akik addig erre nem lettek volna képesek? (Igen)
És nem fog ez a diploma értékének csökkenésével járni? (De)

Az én időmben kevesebb, mint 50000-en tanultak felsőoktatási intézményben, jelenleg ennek nyolcszorosa. Nem állítom, hogy most is helyénvaló lenne az 50 ezer. De az biztos, hogy több, mint 400 ezer az sok.

Azon meg külön sírok, hogy az olyan régi zseniszakokra, mint ELTE fizikus, gyakorlatilag minimum pontszámmal be lehet kerülni.

antigonosz 2008.11.08. 20:17:54

Felsőoktatásba csak két tárgyból emeltszintű érettségivel lehessen bejutni. Ennyi.

Perillustris 2008.11.08. 20:28:22

Nem utolsósorban, ha valaki lelép a felsőoktatási intézményből mielőtt végezne, fizettessék ki vele a teljes összeget, amit ráköltöttek az év(ek) alatt.

Az Élő Legenda (törölt) 2008.11.08. 20:32:00

sasika6: hülyék. Általános jellegű műveltséghez mi a bánatnak tanítani az elektronhéj spinkvantumszámait? Olyat kell tanítani, amit az életben tud használni. Igenis összevont term. tud. kell azoknak, akik nem műszaki pályára mennek. De műszaki pályára csak azok mehessenek, akik monjuk rendes érettségi tesznek matek/fizika/kémiat, stb.
Mellesleg ugynígy hülyeség a százéves háborút lezáró béke évszámát és a neoreneszánsz líra megjelenési formáit Balassi költészetében is tanítani, azoknak, akiknek nem erre van szüksége. Akinek van, az viszont tudja. baromság, hogy nálunk mindent háromszor tanítanak meg, egyszer általánosban, egyszer középiskolában, egyszer meg egyetemen.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.11.08. 20:34:16

Legenda,
egyetértek, hogy a tananyagot is át kellene gondolni.

Az Élő Legenda (törölt) 2008.11.08. 20:37:41

Az a baj, hogy nálunk minden évben felforgatják az oktatási rendszert. Így aztán nem is mérhető, hogy egy módosítás hasznos, vagy sem. Nincs két évfolyam, aki azonos módon tanulna.

Kaliopé 2008.11.08. 20:41:18

Addig nem lesz rend a felsőoktatásban, amíg a mocskos Gyurcsány és a haverjai vannak hatalmon!

skizofren 2008.11.08. 20:41:52

Én tovább szigorítanék.
És csak felvételi vizsga eredménye döntsön.
Aki ott és akkor tudd az nyert. EZ a verseny! és ne számítson az előélet.
(komcsik ehhez is jobban értettek - jó kis porosz rendszer)
Az pedig, hogy mindenkit felvételi nélkül vegyenek fel és utána rúgják ki - marhaság. Egyrészt sokba kerül, másrészt ne azzal foglalkozzon a tanár, hogy 100 emberből 90-et kirúg, hanem, hogy 20-ból 10-et.

Ombre 2008.11.08. 20:44:21

Sasika,
A felvetés teljesen jogos. 1990 után hihetetlenül felhigult a hazai felsőoktatás hála okos kormányainknak. Kb az a vicc jut róla eszembe, amikor a király kihirdeti a következőt : "...és meg fogjuk emelni az oktatás szinvonalát, holnap minden alattvalónk kap egy díszdoktori oklevelet..."
Jelenleg ez a helyzet itthon is, mi sem bizonyitja jobban, mint az a tény, hogy a világ 500 legjobb egyetemének rangsorába összesen 2 magyar egyetem került fel (Elte, Szeged), ők is 400-500 -as helyezések közé, a "futottak még" kategóriába.
Az elit képzésre és elit egyetemekre azért van szükség, hogy lehessen diferenciáltan oktatni és igy pontosan tudja mindenki a diplomája értékét.
Itt ez jelenleg nem valósul meg.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.11.08. 20:45:59

Kaliopé,
ez azért nem olyan egyszerű, sajnos.

misc · http://misc.blog.hu 2008.11.08. 20:47:50

az ötlet jó, de egy 300 pontos határ jobb lenne.. még a 300 pont is nagyon alacsony, minimális tanulással teljesíthető.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.11.08. 20:48:24

Skizofren,
nem olyan rossz ez a felvételi rendszer, finomítani lehetne, pl. az emelt szintű vizsgát, vizsgákat kötelezővé tenni, pontszámot emelni, keretszámot csökkenteni; azzal azonban nem értek egyet, hogy kizárólag egy vizsgateljesítményen múljon a bekerülés. A legjobb "versenyző" is foghat ki rossz napot.

bucsin · http://bicig-bithe.blog.hu/ 2008.11.08. 20:54:48

50%? ez is kevés! legyen 75!
+ ne legyenek hozott pontok, csak felvételi vizsga

szerintem legyen kevés diák, de azoknak profi oktatást és olyan ösztöndíjat kellene adni, hogy ne kelljen diákmelózniuk, csak a tanulásra fordítsák az idejüket

a többieknek meg 1-2 éves szakmát adó (szintén magas színvonalú) képzéseket, amivel könnyen el lehetne helyezkedni

garfie 2008.11.08. 20:55:44

Nem lehetne azt kikötni hogy csak olyant lehet felvenni aki "emelt szintű" érettségit csinál? Nekünk miért kellett mindenféleképpen központi érettségit csinálni? Az valahogy magasabb követelmények elé állította a népet mint most ez a trutyi.
Az iskolában nem lexikális tudást kellene tanítani hanem értelmezni kell, illetve azt megtanulni hogy mi miért van. Egyszerűen érdekessé kellene tenni a tanulandó anyagot hiszen azok a dolgok amik az embert nem érdeklik azt szinte lehetetlen megtanulni, vagy ha meg is tanulja az ember akkor fogalma nincs arról hogy az mit is jelent amit megtanult.

Ombre 2008.11.08. 20:56:14

VulpesVulpes 2008.11.08. 19:38:28

Teljesen jogos. Egy csomó országban (ahol soha nem volt cucilizmus) természetes, hogy az ember fizet az oktatásért. Pld. Thaiföldön mindenki kap diákhitelt, amit munkába állás után fizet vissza. Ha ő nem, majd a szülein behajtják. És minden orvos, fogorvos és gyógyszerész 2 évet köteles a végzés után állami kórházban dolgozni, mert egy rendelet irja elő. Aki nem óhajt, az kb 1 millió forint befizetésével mentesülhet alóla. Hát így is lehet csinálni. Magyarországon pedig a végzős medikusok büszkén mesélik, hogy végzés után elhúznak innen amilyen messzire csak lehet. Jó befektetés az országnak.

skizofren 2008.11.08. 20:57:11

Az Élő Legenda 2008.11.08. 20:32:00

Nem barátom én is végigkínlódtam az összes humán órát a gimnáziumba, hogy utána TTK-ra menjek, az a 90 százalék is kínlódjon a reál tárgyakkal aki jogra, közgázra, btk-ra meg ilyenekre akar menni.
Legalább valamikor legyen közük a valósághoz és a racionális gondolkozás alapjait sajátítsák el. Mert szép dolog ez a nyugati mintára való gyakorlatias oktatás csak épp alapok nélkül hülyéket nevelnek akik utána kommunikálni tudnak, de mást nem.

skizofren 2008.11.08. 21:03:01

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.11.08. 20:48:24

>A legjobb "versenyző" is foghat ki rossz napot
Igen ez igaz, mint ahogy a hozott pontok sem tükröznek azonos teljesítményt. Másodszorra majd felveszik

misc · http://misc.blog.hu 2008.11.08. 21:06:26

egyébként a fő probléma az, hogy ilyen alacsony ponthatárok egyáltalán kialakulhatnak (a felvételi ponthatárokat ugyebár gép számolja ki az adott szakra jelentkezők pontszáma, a felvételi irányszámok, és egy-két plusz tényező alapján). Nagyon "elszaladt a ló" az akreditációval, ma már mindenféle Kovács József főiskolán folyhat állami pénzen "felsőfokú" képzés. Sajnos nyilván nem lehet egyik napról a másikra leállítani ezeket, de pár év alatt jelentősen le kellene csökkenteni az államilag támogatott helyek számát a gyengébb helyeken.

A jelenlegi felvételi rendszer szerintem alapjaiban jó, a számok változtatásával lehetne optimalizálni a helyzetet.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2008.11.08. 21:12:54

"Akinek van, az viszont tudja. baromság, hogy nálunk mindent háromszor tanítanak meg, egyszer általánosban, egyszer középiskolában, egyszer meg egyetemen. "

... és így se tud senki semmit se.

misc · http://misc.blog.hu 2008.11.08. 21:13:30

skizofren 2008.11.08. 21:03:01

a hozott pontok alig számítanak bele a felvételi összpontszámban. Alapesetben a 480 pontból 100 pontot érnek, de ebből a 100ból kb. 60 mindenkinek megvan (ehhez matek-magyar-töri-választott nyelvből kell hozni a
3-ast, ráadásul úgy, hogy az ötödik tárgyat a jelentkező választja, ami nyilván rajz lesz, vagy amiből 5-öse volt).

A hozott pontok viszont a jelentkezők többségének egyáltalán nem is számítanak, ugyanis sok esetben kedvezőbb számukra a "duplázás". Duplázással csak 2 érettségi eredménye számít, az érettségi átlag illetve a bizonyítvány jegyei pedig nem. Logikus, hogy aki mondjuk informatikára megy, annak sokkal kedvezőbb, hogyha csak a matek-info érettségi eredményét nézik, a magyar, a töri, meg a többi nem számít.

Power Reverse Dual Currency Swap 2008.11.08. 21:19:44

Skizofrén,
egyetértünk legalábbis abban, hogy a "gyakorlatorientált" oktatás egy nagy baromség. Erről mindíg a Mein Kampf jut az eszembe : ott hírdette Hitler, hogy a megszállt országok népeinek annyit kell tudni, hogy el tudják olvasni az útjelző táblákat, amelyek a munkába vezetik őket.
Abban is egyetértünk, hogy nagyon sajnálatos, hogy a TTK fizika szakára nulla teljesítménnyel is be lehet jutni.
Nagyon sajnálatos, hogy nem fogják fel egyesek, hogy ma egy jó fizikus vagy matematikus gyakorlatilag a súlyának megfelelő aranyat ér.

Én igenis az elitképzés mellett vagyok : mi a fenének kell mindenféle középszerű, bulizós, link alakra erőforrásokat pazarolni. A diploma az oktatás egyik csúcsát kell, hogy jelentse ( annál magasabb csak a doktorátus ). Igen szomorú, hogy ma már minden bokorban terem.

Sokakkal nem értek egyet, akik az országból való elvándorlást bűntetnék.
Nos, ma Magyarországon az adó 52%os. Mindezt 35 KEUR bruttóra ( kb. kilencmillió HUF ) Sajnos nem tudunk beleszólni a választásokon, hogy ki nyer : a kommerek szétosztják a pénzt a prolinak meg a cigánynak és mindíg nyernek.
Nem szeretnék életem végéig egy olyan országban élni, amelyet a szocialisták fenyegetnek. Szeretnék kiszámítható életet, elkúrásmentességet, satöbbi. Úgy érzem, amit nekem kellett ezügyben tenni ( szakembernek lenni, művelődni valamint az ország ügyeivel tisztában lenni és eszerint szavazni ) azt megtettem. Nem fair azokat bűntetni, akik a nyakukba rakott kommunista bagázs elől külföldre menekülnének : nem jószántukból teszik ugyanis. Arról sem tehetnek, hogy ide születtek és hogy ( na, vajon miért ? ) a középosztálybeli szüleiknek nem futja ( futná ) tandíjra.

Tib 2008.11.08. 21:19:46

1. Legyen kemény felvételi, és csak azok a tárgyak számítsanak (hozott + felvételi, vagy felvételi kétszerezve), ami az adott képzéshez kell. Tele van a BME matek és fizika analfabétákkal...nevetséges. Olyan emberek kerülnek be, akiknek készségszinten kellene tudni a matekot, és ott ismerkednek, korrepetálás szinten. Mindez azt jelenti, hogy adóforintokból buliznak 18-tól 25-27 éves korukig, pedig elvileg egy ember már 14, vagy jobb esetben 18 korában már önellátónak kellene lennie, nem az anyja-apja nyakán élni.

2. Az államilag támogatott képzés csak a 4.5 átlag felett járjon, és csak a kötelező tantárgyakból. Nagyon könnyű négyes átlagot összehozni a mindenféle közismeretikből, (Pl. "Marok- és lőfegyverek gyártása", röhögni kell). A többieknek fizetős. Kétszer is meggondolja az ember, felvegyen-e több képzést (vagy több kreditet), amit kettesekkel végiglébecol. Most olyan emberek jönnek ki diplomásan néha, akik végigpuskázták az egészet, és halálos veszélyt jelentenek a munkahelyükön.

3. Ösztöndíj átlagba is csak a kötelezők számítsanak, a közismeretik ne, hasonló okokból.

Ez a három rögtön megtizedelné a hobbiegyetemistákat, akik csak bulizni járnak oda.

És van még pár tippem, de a fenti három egyszerűen megvalósítható.

Tib 2008.11.08. 21:22:45

Ja és nem kell egyre több diákot felvenni, ugyanannyi tanárral, most kb. háromszor annyi diák jut egy tanárra/egy erőforrásra, mint kb 8-10 éve. Kellene egy limit a max. létszámra, és egy minimum a ponthatárra, és ne dinamikusan mindig az összes helyet töltsék fel.

Parajpuding 2008.11.08. 21:26:35

Sajnos a mai magyar felsőoktatás jelentősebb részében pusztán hulladékgyártás folyik.

egy összeomló ország peremén 2008.11.08. 21:28:31

külföldön a diplomámmal a legszutykabb helyen is 500-650e keresnék tisztán itt 140-et se
és ott a 8 óra az 8 óra nem ám hogy majd 10-12 órát meg mondja főnök hogy hát nem ártana szombaton is mert így meg úgy .... persze ő millás mercivel jár és csak parancsokat osztogat


mikor hirdették hogy így mérnök úgy mérnök stb NAGY FASZT!!! csak azé kell mert már tényleg nincs senki aki felelőség teljes munkát végezne, meg meg is bírja csinálni
meg fizetik nagy faszt!!!! 150-170 nél többet 3 mulva se keresek


egy álom egy nagy büdös hintés aki teheti most is menjen a sláger szakokra lehet hogy nehezen fog taláni munkát(bár én ebben erősen kételkedem) de ha talál akkor legszarabb cégnél is semmi munkáért ugyan annyit fog keresni mint én
jah és nem kell 1-2 évenként megtanulni egy másik szoftver környezetet programozást kutyám fülét


ahhhhhh de felbasztam magam

Tib 2008.11.08. 21:30:39

egy összeomló ország peremén: Az a programozó, aki naponta nem olvas 100 oldalt és nem tanul meg 6 havonta egy új technológiát, az lemarad.

Mégis jobb lett volna a vízvezetékszerelő, vagy pék? :-))

egy összeomló ország peremén 2008.11.08. 21:33:51

------------Mindez azt jelenti, hogy adóforintokból buliznak 18-tól 25-27 éves korukig, pedig elvileg egy ember már 14, vagy jobb esetben 18 korában már önellátónak kellene lennie, nem az anyja-apja nyakán élni.-----------

bme "konkurensnél" vagyok és kurvára nem volt buli és ha csak nem akarom a fizetésem 1/4 dét elbaszni albérletre akkor még itthon is leszek egy ideig úgy cirka 8-9 év fasza lesz

Gőgös Gúnár 2008.11.08. 21:36:08

Sajnos ma a magyar oktatási rendszer funkcionális analfabétákat "termel". Nem az a lényeg, hogy egy olvasott szöveget után néhány mondatban összefoglaljon, hanem tudja az évszámokat, kémiai-matematikai egyenleteket, stb. Végül is az életben ezt tudja használni szerencsétlen gyerek. A lexikális tudás fontosabb, mint hogy ki tudjon önállóan tölteni egy formanyomtatványt, vagy meg tudjon írni egy hivatalos levelet...
Sokszor az az érzésem, hogy politikusaink nem akarnak ezen változtatni, mert még a végén felnő egy olyan generáció, aki elkergeti őket a busba és nem a mostani agymosott (de)generációs szavazóbázis adja nekik 4 évente a belépőt a Legyen Ön is milliomos nevű parlamenti vetélkedőbe...
Csak olvassatok bele az alábbi cikkekbe:
ma.hu/tart/rcikk/a/0/135942/1
www.fn.hu/belfold/20051205/funkcionalis_analfabeta_magyar_gyerekek/
www.origo.hu/itthon/20070319analfabetizmus.html

Old Syg 2008.11.08. 21:36:14

Középiskolás diák vagyok, végzős. Lusta dög vagyok, és tudom magamról :) De a 200 pontos határ nevetséges. Előrehozva megcsináltam tavasszal az angolérettségit, 95%-sra, meg van a középfokú nyelvvizsgám, ez már önmagában 19+35 pont. 44 pont! Most csinálom a német érettségit, előreláthatólag hasonló eredmény lesz, vagyis még 24 pont (nyelvvizsgára max. 40 pont lehet összesen). Mivel 12.-ben szívóznak az év közben, de év végén azért a tanárok tollja inkább ötöst húz be a megfelelő rublikába, az plusz 50 pont. Vagyis még neki sem álltam a komoly érettségiknek, máris van 118 pontom! Ha a többi tárgyból csak (!) 40%-ot (kettes) teljesítek, és abból kettő felvételi tárgy, már 3*8+80, vagyis 104 pont! Összesen 222 pont! És még ehhez hozzájönnek a 11. évvégi eredmények. Ja, és emeltet nem teszek. Nevetséges!
(Zárójeles megjegyzés: a Közgázra készülök, közgizda szakra, nem nemzetközi faszverésre vagy valami menedzserkedésre, és oda 456 a ponthatár. Tehát azért próbálom legyőzni a lustaságom, emelt törizek, stb.)
A javaslatom: 300-as ponthatár minimum minden szakra, plusz legalább egy, legalább középszintű nyelvvizsga! (A tavaly felvételizettek több mint felének nem volt nyelvvizsgája! Persze ők is bekerültek az ilyen andragógia, rekreáció és egyéb hülyeségnövelő szakokra) Nem érdekel, ha egy évben 30 ezer egyetemista lesz, nem érdekel, ha a mai hetvenvalahány felsőfokú intézmény helyett lesz húsz, de legalább minőségi oktatás lesz. Az, hogy bekerül 94 ezer diák, ebből 20 ezer kiesik első félévben, majd lassan, alapképzés végére még kiesik 30 ezer és 44 ezer elvégzi az egyetemet (ebből 20 ezer olyan papírral, ami a mellékhelységben lehetne csak használható, ha nem lenne keménytáblás), az nem jó rendszer! Minőségi oktatást!

Sofian 2008.11.08. 21:37:49

"2. Az államilag támogatott képzés csak a 4.5 átlag felett járjon,"

Mondjuk ezt kicsit árnyalni kéne, mert a BME-s 4,5 nem egyenlő a közgázos 4,5-el ahol erős seggeléssel ellehet ezt érni.

Tib 2008.11.08. 21:42:21

Sofian: Jó, akkor a BME-n 4.5. Ott ez elég kemény, bár egyébként szakirány után már ott is erős szórás van, hogy mit is jelent ez.

Vagy akkor legyen az, hogy kari átlag rangsorolás után az első 10% kapjon adott karon állami ösztöndíjat, tessék.

Sofian 2008.11.08. 21:44:21

Számomra még az meglepő, hogy egyes suttyó főiskolákon 50-60 ezer forintos a 5.0-ért járó ösztöndíj, míg mondjuk a nagyobb , még valamennyire minőségi oktatást biztosító egyetemeken pedig 27-28ezer....

W Joe 2008.11.08. 21:45:49

A szülők nem értem milyen jogon tiltakoznak. Ha hülye a gyerekük, akkor a diplomától se lesz okosabb.

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.11.08. 21:45:59

Funkcionális analfabétizmus valóban élő probléma.
Alapműveltség hiánya szintén.
Mármint diplomásnak "elitnek" készülő diákok esetében.

Még kettő jellegzetes gond:
"Mi nem gondoltuk, hogy TÉNYLEG az előre meghirdetett, leírt követelmények alapján lesz az értékelés" (95% bukás)
"Sok pénzt fizettünk a képzésért. Nehogy már dolgoznunk is kelljen a papírért...!"

Tib 2008.11.08. 21:46:13

Sofian: Igen, pl. BME 5.0 átlag 23-26 ezer... Máshol ennek a duplája...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.11.08. 21:46:55

Egyet értek a cikkel. 200 pont is nagyon kevés.
Legyen csak 400 pont az alapkövetelmény, aki a mostani középszintűt sem tudja megírni 5ösre annak egyszerűen semmi keresnivalója egyetemen-fősulin.
Jó lenne még kötelező emeltszintű a felvételi tárgyból. (Bár én szívem szerint eltörölném a kétszintű érettségit, aki rossz egy tárgyból, és nem kell neki az menjen át kettessel, de a diákot az motiválja, hogy a kv tz, vizsga, érettségi, zh meglegyen. A középszintűvel nem motiváljuk eléggé a középsulisokat. Az osztályomból 23ból ha 3an tudták 12.-ben hova is akarnak menni. Ha 9.-ben már megy tudják írni 3asra 4esre az középszintűt akkor hova tanuljanak?)
Szerintem jó lenne egy 0. félév az egyetemeket, ahol kapásból kiszórják azokat akik nem bírják. Lehet felvételizni jövőre, oszt jónapot!
A jelenlegi rendszerben nem ciki bukni. Márpedig mondhatnak akármit a szélsőliberálisok, ami egy diákot motivál az nem a pénz, hanem a környezete megbecsülése. (Pl ezért baromság a tandíj, a szegényebbeket ki lehet vele szórni, de a teljesítmény semmivel nem fog nőni. Ld: költségtérítéses képzés, éppen ezért én meg is szüntetném. Semmi értelme, gyakorlatilag diplomavásárlás.) Ha egy évfolyam 70%-a bukik valamilyen tárgyból már az 1. félévben, akkor ott nincs megfelelő motiváció.

Vicces látni, hogy 5 év alatt milyen szinten esett a követelmény. Ég és föld. Egy mostani analízis 5ös vizsga 5éve még a 2eshez sem volt elég.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.11.08. 21:48:13

"A szülők nem értem milyen jogon tiltakoznak. Ha hülye a gyerekük, akkor a diplomától se lesz okosabb. "

Valaki amúgy ismer olyan szülőt aki tiltakozik, vagy ez csak egy hangzatos nevű fantomalapítvány?

desw 2008.11.08. 21:48:57

Nem biztos, hogy a felvételi eljárás szigoritása a legjobb megoldás. Na nem azért mondom, mert elégedett vagyok a jelenlegi rendszerrel.
Egy vidéki gyerkőc rosszabb körülmények között tanul. Korábban kel, órákat utazgat, nincs internet, könyvtár... Az értékelés is iskolánként más és más. Egyik iskolában 5-öst kap egy gyengébb tanuló, mig a másikban 3-ast egy okosabb....

Szerintem nem a felvételin kell "kaszálni", mert nem egyenlőek a feltételek, hanem az egyetemen. Ott mindenki uazt. tanulja, egyforma feltételekkel vizsgázik... Na de ha itt sem felel meg a kölök... Repüljön!!! Persze kreditrendszer megszűntetése + keményen tandij + diákhitel.

egy összeomló ország peremén 2008.11.08. 21:48:57

-----------------Az a programozó, aki naponta nem olvas 100 oldalt és nem tanul meg 6 havonta egy új technológiát, az lemarad.-------------

tudom Én is

ahh szar az egész úgy ahogy van (az ország a politik a fizetés, a viszonyok) van pár osztálytársam akik dobbantani akrnak, gondolkozok én is rajta mert wc pucolóként is többet keresnék
anyáméknak (mjd jó10 év múlva) gyakorlatilag nem lessz nyögdíjuk se szinte nekem kell majd eltartanom őket
és nem is látom hogy a jövőben bár mi is érdemben változna

ahh csalódtam mindenben, a terveim dugába dőltek esély sincs a megvalósításra
ha nem lopsz csalsz vagy ha nincs csókos haverod soha nem jutsz előrre (ez meg ellentétes ez elveimmel)

lvnte (törölt) · http://lvnte.blogspot.com 2008.11.08. 21:50:14

Mintha olyan sokra vinné az aki veri a mellét, hogy "ő bizony diplomás" ... és közben végigbukdácsolta az egyetemet. Nem fognak konkurenciát jelenteni senkinek (mármint senkinek akiből tanult szakember lesz, mert tesz érte) , sem állás keresésnél, sem felsőoktatásba kerülésnél.

Néha nehéz elviselni a sok debilt a felsőoktatásban, de amíg ők kettesekkel bukdácsolják végig a 3-5 évet, addig akinek jó az átlaga kapja az ösztöndíjat, jobb esélye van oktatók által támogatva gyakorlati lehetőséget szerezni stb stb...

VulpesVulpes 2008.11.08. 21:50:30

Old Syg 2008.11.08. 21:36:14

Nem nemzetközi faszverésre készülsz, de töriből teszel érettségit, és úgy mész közgázra. nem érzel némi "kántrödiksönt" a két dolog között? például a gazdaságelemzés szakirányra mondjuk törivel menni... Tehát itt is meg kellene változtatni egy-két dolgot

Tib 2008.11.08. 21:50:33

Egyébként kellene valami előzetes felmérés, még a felvételi előtt, hogy az adott tanuló képes-e 6 órát csendben, fegyelmezetten végigülni, duma nélkül, és képes-e jegyzetet készíteni, és az milyen, és képes-e befogadni és feldolgozni az anyagot.

Ezt még pályaválasztás előtt el lehetne játszatni, 2x2 óra nagytermi előadás, 1x2 óra kiscsoportos (5-10 fő, szóval felügyelhető) óra, és a végén ezt bekérni és minősíteni. Jó eredmény előfeltétele a felvételinek.

Szerintem ezen simán kibukna a diákok nagy része, mert az iskolában engedelmeskedni tanítják meg őket, nem tanulni. Meg súlyba helyezné azt, hogy bizony, most ez fog menni 3-5 évig, beleképzelheti az ember magát...

Shore 2008.11.08. 21:52:04

"ha nem lopsz csalsz vagy ha nincs csókos haverod soha nem jutsz előrre"

Bár ez leginkább a gyengék kifogása.

Tib 2008.11.08. 21:53:00

egy összeomló ország peremén: Ne add fel, én is tisztességesen csinálom. Kétségtelen, hogy kb. 10 évig háromszor annyit szívsz, mint egy nem tisztességes... De nem kell lesüllyedni arra a színvonalra...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.11.08. 21:53:36

Tip: "mert az iskolában engedelmeskedni tanítják meg őket, nem tanulni."
Te hova jártál, ha lesz gyerekem oda iratom. Van Magyarországon iskola ahol engedelmeskedni tanítják a gyereket?

Sofian 2008.11.08. 21:56:05

A kedvencem még az, amikor gyakorlatvezetésre szerencsétlen doktoranduszokat rángatnak be, mivel ennyi elsőshöz nincs elég oktató.....ugyebár a doktorandusz az meg nem azért lenne a tanszéken hogy elsősöket oktasson...ebből pedig csak további színvonalcsökkenés következik.

lvnte (törölt) · http://lvnte.blogspot.com 2008.11.08. 21:57:01

TaTa86: azért a szülőknek is maradjon valami feladata... :)

desw 2008.11.08. 22:00:38

Sofian

Doktoranduszt rángatnak be???? Szegeden simán felsőévesek tartják a gyakok többségét

Tib 2008.11.08. 22:00:58

Én a BDG-be jártam, és bizony, végig kell ülnöd a történelem órákat, pofa be. Ennél durvább fegyelmezést nem ismerek. Mintha óvodában sarokba állítottak volna.

Én egyébként nagyon szeretek tanulni, de a történelem órákat, a KURVA SOK évszámot, meg lexikális dolgot képtelen vagyok megtanulni, meg minek is? Az ember csak dühöng, hogy egy nagyképű fasz 45 percet elvesz az életéből.

Senki, de senki nem emlékszik már azokra a dolgokra, amit elmondott, ez tény.

Szerinted ha nem beszélhetsz, nem mehetsz ki, dühös vagy de pofa be, ülnöd kell, az nem engedelmességre kényszerítés?

Ez talán a mai oktatási rendszer egyik legnagyobb hibája. Minek megtanulni olyat, amit sohasem fogsz használni? Ami soha nem érdekelt?

Megtanulni csak olyat tudsz, ami érdekel és hasznosnak találod.

Majd ha hidat építek az évszámokból, vagy működő szoftvert, vagy IC-t, vagy autót, vagy mittomén, akkor ígérem, elszégyellem magam. De úgy tűnik, kíválóan megvagyok a sulykolt baromságok nélkül.

És mellesleg úgy gondolom, egy humános ugyanígy éli meg a matekot, meg a fizikát, bár azért az analógia egy kicsit sánta, mert matekra valamilyen szinten mindenkinek szüksége van, az Aranybulla meg ritkán beszédtéma a sarki boltban...

Tib 2008.11.08. 22:03:03

hk: Pesten is ... ;-)

Mellesleg egy harmadéves matekos gyaktanár volt a legjobb gyaktanárom, és sok doktorandusz messze túlszárnyalja a 60-70 éves idősebb tanárokat.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.11.08. 22:03:08

gr7: Igazad van;) De azért nagyon sokat számít az, hogy a teremben milyen elvárások vannak.

blabla 2008.11.08. 22:05:11

Az idén érettségizettek 20%-a funkcionális analfabéta. Idén az érettségizettek 90%-át vették fel felsőoktatási intézménybe. Na ez gáz.

misc · http://misc.blog.hu 2008.11.08. 22:05:24

Tib 2008.11.08. 22:00:58

"Szerinted ha nem beszélhetsz, nem mehetsz ki, dühös vagy de pofa be, ülnöd kell, az nem engedelmességre kényszerítés?"

ezt nem értem teljesen. ez az oktatás lényege nem? az embernek nincs kedve tanulni, inkább tévét nézne, focizna vagy nemtom, de mégis ülnie kell az iskolapadban és tanulnia a matekot vagy éppen a történelmet.

megjegyzem, ha az engedelmességre kényszerítés megvalósulna az alap- és középfokú oktatásban, akkor már jóval előrébb tartanánk...

desw 2008.11.08. 22:06:01

Tib
"sok doktorandusz messze túlszárnyalja a 60-70 éves idősebb tanárokat. "

Ezen nem lesz vita, egyetértünk. :)

Sofian 2008.11.08. 22:06:09

A felsőbb évesek nálunk önkéntes alapon jönnek, de a doktorandusztól meg elvárják...ez a nem mindegy...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.11.08. 22:10:04

Najó, húzok tanulni. Elég lesz 6 évig járni az egyetemet, nem kell még egy. XD

desw 2008.11.08. 22:11:07

Sofian

Ja, értem. Azt hittem, h a doktorandusz a "legalacsonyabb" szintű oktató nálatok.

A gyakvezérek nálunk is önkéntesek.

Tib 2008.11.08. 22:11:45

SCUMM: Nem, nem ez az oktatás lényege.

Az lenne a lényege, hogy
- hasznos, a gyakorlatban azonnal használható tudást adjon és
- biztos alapokat adjon, hogy az egyetemen ne tanuld újra (akár kétszer-háromszor) ugyanazt.

Ez lenne a lényege.

Mellesleg én szeretek tanulni, és tanítok is, látom mindkettő oldalt.

Én nem arról beszéltem, hogy inkább mennék focizni, vagy tévét néznék, hanem arról, hogy a leadott anyag nem volt befogadható, és ez nagy szó, mert én nagyon gyorsan tanulok.

A mai történelem könyvek tele vannak olyan szavakkal (már az általános iskolai is), amit történészek használnak egymás között, és automatikusan feltételezik, hogy te ezt mind érted. Hát nem. Kínai,

Mellesleg a mai általános iskolai matek könyvek is ugyanekkora szarok...

Nem tudom, hogy volt-e már olyan élményed, hogy valami nagyon érdekeset tanultál, bármit, akár autóvezetés, stb. És izgatott voltál, és szívtad magadba. Na ugyanezt el lehet érni minden témakörben, és el is szoktam érni, de alapfeltétel, hogy aki tanulni akar, az hasznosnak találja azt, amit épp tanul. Enélkül meg csak fegyelmezés (előbb mások, később magad)...

Ha nem volt ilyen érzésed, akkor nagyon sajnálom, ez nem a te hibád, hanem az oktatási rendszer.

bucsin · http://bicig-bithe.blog.hu/ 2008.11.08. 22:13:54

olyan dolog nincs, amit felesleges lenne megtanulni

cliffbarnes 2008.11.08. 22:14:07

szerintem meg a szuloknek igaza van! Bizony! Sot! Elegge felhaboritonak tartom, hogy szekeny gyermeknek be kell jarnia az iskolaba 3-5 evig. Arrol nem is beszelve, hogy ugynevezett vizsgakon kell biznyotani a tudasat es csak akkor kap diplomat!

komolyra forditva: szerintem mar az is vicc, hogy mar az 50%-os hatar - azert ez mifele tudast feltetelez mar! - ennyire kiborult a bili...
Es kulon tetszik, hogy a videki oskolakert ennyire aggodnak, pedig kimondatlanul eppen bevallottak, hogy oda kik jelentkeznek, ott mifele szinvonalu oktatas folyik.
nem vagyok benne biztos, hogy szeretnem, ha egy olyan tanar (vagyis "tanar") oktatna a gyermekem, aki egy olyan helyen vegzett. Nem is beszelve arrol, hogy ha valakit felvesznek egy felsooktatasi intezmenyben akkor konnyen elerheto mar, hgy diplomaig eljusson, valodi tudas es teljesitmeny nelkul. Mindi

Tib 2008.11.08. 22:16:45

bucsin: Oké, te hol hasznosítod, amit az Aranybulláról tanultál? :-) Vagy pl. idősebbek: Marxizmus-Leninizmus. Rém hasznos :-).

A mások előtti felvágás meg villantás, hogy milyen okos vagy, az nem hasznos számomra.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.11.08. 22:21:46

Tip: Ez a hozzáállás ugyanolyan, mintha azt mondanád, minek coopert futni a gyereknek, hol kell neked 12 percet futnod az életben?
Azért kell, hogy lássa, milyen amikor teljesít, hogy lássa, hol vannak a határa, és hogy lássa, hogy az élet nem fenékig tejfel, néha olyat is meg kell csinálni ami értelmetlennek tűnik.
"És nem minden apróságon felszisszenni, hanem menni előre..." hogy egy klasszikust idézzek.

(Csak nem végzem el azt a rohadt sult 6 év alatt.. :S )

Kniight 2008.11.08. 22:23:53

Ha egy doktorandusz nem tudja az elsőéveseknek leadni az anyagot, akkor szégyellje magát, és ne legyen doktorandusz.

BME-n (mondjuk 10 évvel ezelőtt) a doktoranduszok gyakorlatil előadásai aranyat értek, józan paraszti ésszel elmagyarázták az anyagot - mint diák a diáknak.

Nem tudok rossz szót mondani egyikükre sem - bár lehet hogy csak én voltam szerencsés.

Tib 2008.11.08. 22:26:07

TaTa86: Én lefutnám a coopert, bár ritka béna voltam-vagyok, és az sport, szóval annak van haszna.

Töriből meg 5 perc után láttam hol a határom, nem kellett volna bizonygatni 4 évig. :-) Spec. matra jártam (10 óra matek / hét), de a töriórákat szívesen felhasználtam volna pluszban. Igen, kocka vagyok, igen, még büszke is vagyok rá. :-)

Vagy akár megtaníthattak volna helyette ácsolni, falat rakni, glettelni, szerelni, stb. Mind sokkal hasznosabb.

4 év szopatás az nem csak egy apróság, amin felszisszensz... :-)

misc · http://misc.blog.hu 2008.11.08. 22:28:53

Tib 2008.11.08. 22:11:45

ez nagyon szépen hangzik, de gondolj bele.. lehetetlen 12 éven keresztül minden egyes nap a "gyakorlatban azonnal hasznosítható" tudást átadni..

mostanában nagyon divatos a "gyakorlatorientált szemlélet" , a "mindennapi életben előforduló helyzetek" behurcolása az oktatásba. Az elmélet szitokszóvá vált. Egyébként ez úgy jelenik meg, hogy nem lehet egy normális egyenletet feladni, hogy oldd meg, hanem egy "hétköznapi életből vett" novellát kell írni mindegyik feladathoz.. A gond a gyakorlatközpontúsággal mindössze annyi, hogy ebben a formában hülyeség. Teljesen nyilvánvaló, hogy az elmélet nem véletlenül létezik, megalapozott elméleti háttértudás nélkül a gyakorlati alkalmazás megtanítása olyan, amikor a villamosvezetőnek megtanítják, hogy a villamos gyorsabban megy, ha balra tekeri a kart, ha jobbra, akkor pedig lassabban..

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.11.08. 22:33:26

Tip: Az agyat is tornáztatni kell, és ott is ahol nem megy. Amit törin kérnek az nem olyan brutális, hogy ne lehessen megtanulni, az hogy szar töritanárod volt szívás, lesz még nagyobb is.

4 év szopatás az nem csak egy apróság, amin felszisszensz... :-) - Mivel az őszödi beszédből idéztem, ez elég adekvát válasz volt rá XD

egy összeomló ország peremén 2008.11.08. 22:34:17

tinb nekem volt ilyenben részem középsuliban
a fizika kémia, történelem, elektronika imádtam
később mire ráéreztem3 év szenvedés után mondjuk az irodalom is ... mondjuk...... de a tanár miatt utáltam.

volt fizikánk a fősulin ... a 2 dik órán már utáltam a tanárt meg egyenesen gyűlöltem
magam se értem hogy az oktv versenyekről hogy kerültem oda hogy 4-djére 2-essel csúsztam át
egy életre kiírtotta belőlem a fizika szeretetét az a tanár (na akkor tört el bennem valami)
jah igen ez érdekes sokkal jobban mennek azok a tárgyak ahol fiaal vagy legalább is fiatalos a gondolkodás módja a tanárnak

pl volt beugró fiatal 35-40 éves matek gyaktanárunk (a csoport másik fele valami agyrém csávót kapott és egy halom ember még vizsgázni sem tudott) szóval nehéz volt a matek de a végére már élveztem az órákat
de volt olyan fiatal tanárunk is aki úgy tartotta a gyakot hogy egy kurva példát nem vezetünk végik mert a feladat közepén azt mondta hogy innét már mindenki meg tudja oldani persze @nya picsáját (ki is rúgták miután a csoportjának 3/4 de elvérzett már a zh-kon) én is és kezdhettem e1 egy tárgy miatt újra az elsőt (ekkor még 3-sem se volt)

Kniight 2008.11.08. 22:34:28

Konkrétan szerettem a történelmet addig a pontig, hogy az összefüggéseket átlássam, kapcsolatok, reakciók, ok-okozat.

Na ez az amit a tananyag minimálisan tartalmazott.
Magolj évszámokat. Fantasztikus.

Tib 2008.11.08. 22:40:54

SCUMM: Félreértettél.

Én nem vagyok az elmélet ellen, sőt.

Amit mondok az az, hogyha egyenletekről tanulsz, akkor utána legyél képes készségszinten felírni egy tetszőleges egyenletet, és megoldani. Ha szögfüggvényekről, akkor tudj utána vele dolgozni.

Ha simán megtanulod a definíciót, azzal nem értél el semmit.

Szóval persze, kell 50% elmélet, de utána 50% az épp aktuálisan tanult dolgot alkalmazd.

Integrálni tanulsz? Olvasol 1 órát, példát oldasz meg 1 órát. Ennyi. A siker mértéke az, hogyha később találkozol egy hasonló problémával, tudod-e az eszközeidet használni.

A történelemmel az a baj, hogy 100% elmélet, hol alkalmazod? Mert az összes többi tárgyat tudod valahogyan alkalmazni.

", megalapozott elméleti háttértudás nélkül a gyakorlati alkalmazás megtanítása olyan, amikor a villamosvezetőnek megtanítják, hogy a villamos gyorsabban megy, ha balra tekeri a kart, ha jobbra, akkor pedig lassabban.."

Hát pedig régen minden villamosvezetőt így tanítottak, és semmi háttértudás, csak egy kar volt az asztalon, és az edző bekiabálta, hogy mi a következő forgalmi helyzet, megtanulták a mozdulatokat, és remekül elmentek azokkal a villamosokkal. ;-).

Ombre 2008.11.08. 22:42:26

gr7 · gr7.freeblog.hu 2008.11.08. 21:50:14
"Mintha olyan sokra vinné az aki veri a mellét, hogy "ő bizony diplomás" ... és közben végigbukdácsolta az egyetemet. Nem fognak konkurenciát jelenteni senkinek "

Hát rossz hirem van. Volt egy ember az egyik cégnél ahol dolgoztam, aki alig ment át korábban a BME vizsgákon. Onnan tudtuk, hogy néhány volt évfolyamtársa is ott dolgozott.
Na ez az ember hihetelen agresszív és ellenségeskedő volt. Gyorsan előre is jutott, belépés után fél évvel Quality Manager lett (az agressziv ellenségeskedés nem volt hátrány ebben a pozícióban). Azóta már egy másik amerikai multinál dolgozik és senki nem emlékszik többé arra, hogy milyen volt az egyetemen.

Magyarországon a diploma arra kell, hogy felvetesd magad az első munkahelyedre. Tőlem 10 éve nem kérte senki, hogy mutassak bármilyen bizonyitványt az állásinterjúk során.

misc · http://misc.blog.hu 2008.11.08. 22:42:52

nemtom meddig részesülhettél a középiskolai történelemoktatás élményében.. a mostani érettségi már új stílust képviseli, középszinten pontosan 0 évszámot kell megtanulni (nem is kérdezik, de használhatsz atlaszt, amiben benne van minden). Az érettségi elveben "kompetencialapú" meg az "összefüggéseket kell látni" meg a szokásos jól hangzó szöveg. Gyakorlatilag egy IQ-teszt az egész, abból áll, hogy a minden feladathoz mellékelt forrásban megtalálod-e a feladat megoldásához szükséges információt, ami általában egyáltalán nincs elrejtve.. Nekem nagyon tetszett, mert minimális tanulással értem el nagyon jó eredményt, de azért kérdeses, hogy van-e így értelme az egésznek.

misc · http://misc.blog.hu 2008.11.08. 22:44:46

Tib 2008.11.08. 22:40:54

bocs, akkor nagyrészt egyetértünk. Szerintem a történelem se annyira vészes, érdekes is lehet, bár téged nyilván nem érdekelt.

ja, a villamosokat nagyon jól elvezetik, de tényleg a 10 millió villamosvezető országa akarunk lenni :)?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.11.08. 22:45:49

Tip:"A történelemmel az a baj, hogy 100% elmélet, hol alkalmazod? Mert az összes többi tárgyat tudod valahogyan alkalmazni."
Ennek nem kéne így lennie. A történelem nagyon sok tanulságot hordoz, és jó lenne, ha nagyon hangsúlyt fektetnének rá. (Nyilván nem az az értékes része, hogy bemagold, hogy a vörös hadsereg hány embert vesztett, és név szerint felsorold...)
Viszont a tanítás eredményét a hozzáállás hasonló arányban befolyásolja mint a tanítás módja...

egy összeomló ország peremén 2008.11.08. 22:46:55

az irodalom meg a történem csak eszköz hogy az elméd élesítsd, tudj gondolkodni érvelni

jó ha tudod mert műveltnek tűnsz.... az a baj hogy ma nem kell műveltnek lenni ahhoz hogy valaki kő gazdag legyen... sőt! a szenny csatornákon még ez is jön.. mit jön ömlik

//Vagy akár megtaníthattak volna helyette ácsolni, falat rakni, glettelni, szerelni, stb. Mind sokkal hasznosabb.// az emberek nagy részének nem kell matematikusnak meg fizika profnak lenni

alapvetően ott a probléma hogy a 2 kezi munkásokat nem fizetik meg rendesen nem látnak semmiféle jövőt így a kevésbé szorgalmas kevésbé jobb eszű emberek is abban reménykedve jönnek a fősulira hátha így jobb lesz kapnak jobb állást stb

EZ A PROBLÉMA ÉS NEM AZ HOGY MOST MENNYI A PONTHATÁR MERT AZ MÁR CSAK A KÖVETKEZMÉNY

Tib 2008.11.08. 22:47:32

TaTa86: "Az agyat is tornáztatni kell, és ott is ahol nem megy. Amit törin kérnek az nem olyan brutális, hogy ne lehessen megtanulni, az hogy szar töritanárod volt szívás, lesz még nagyobb is."

Biztos meg lehet tanulni, csak minek?

Próbaérettségi: "Mi ez a fogalom? A XVIII. században kibontakozó eszmeáramlat, elgondolásai a felvilágosodásban gyökereznek.Hirdeti a népképviseleten alapuló parlamentarizmust, a polgári szabadságjogok biztosítását,a toleráns magatartást. Gazdaságpolitikájában az állami beavatkozástól mentes szabad verseny híve."

Megoldásom: KÖZÖM??? :-)) (De igazából nem találtam elég ütős szöveget, ami a mondanivalómat alátámasztja.)

>>lesz még nagyobb is
Nem, már nem lesz... :-)

egy összeomló ország peremén 2008.11.08. 22:51:41

érdekes nálunk a töriből dolgozatkor esszé szerűen kellett leírni a lényeget meg már a kérdés is olyan volt pl:
Írja le miért ez és ez történt, mi volt az oka stb

Tib 2008.11.08. 22:52:07

TaTa86: Én mindig felhívtam a tisztelt töritanáraim figyelmét, hogy ha csak egy példát mutatnak, ahol az emberiség a történelemből tanult, és hibáit kijavította, akkor kezd érdekelni a dolog.

De a minta mindig ugyanaz és ugyanaz volt. Két kivétel van: a technika történelem, és a hadtörténelem. Ezek folyamatosan tanulnak a régebbi dolgokból.

A hozzáállásom pedig egyszerű: én mindent megtanulok, amit tudok használni, meglepődnél, mennyi dologgal foglalkozom. Ez kihullott a rostán.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.11.08. 22:55:44

Tip: "Biztos meg lehet tanulni, csak minek?"
Azért hogy tudd meg tudod csinálni, és hogy erősebb legyél. Lesz nagyobb szívás az életedben, mint 4 év töri.

Egy példa: anyukám a Babes-Bólyaira járt pszichológiára, aztán rájött a "Kárpátok géniusza", hogy Romániában mindenki normális, tehát nem kellenek pszichológusok, meg is szüntette az egész kart az egész országban, és a diákokat át tette töri-filozófiára.
Mit lehet ebben az esetben tenni? Főleg ha valaki utálja a (román soviniszta) törit, és a (kommunista)filozófiát?
1) Összeszorított foggal megcsinálja, és töritanár lesz.
2) Összeomlik, kiborul, hogy ez szemétség, és megy egy bányába dolgozni , rosszabb esetben a Duna-deltához meghalni.

Azzal a hozzáállással, hogy nem tanulok törit, mert nem tudom, és különben is fölösleges, az 1)es opcióhoz gyenge az ember. Nem tudja megcsinálni.

misc · http://misc.blog.hu 2008.11.08. 22:56:26

"EZ A PROBLÉMA ÉS NEM AZ HOGY MOST MENNYI A PONTHATÁR MERT AZ MÁR CSAK A KÖVETKEZMÉNY"

ez igaz.. a probléma gyökere ott van, hogy a középiskolából kikerülők előtt semmilyen értelmes alternatíva nincs a felsőoktatási jelentkezés helyett. Valószínűleg sokan érzik, hogy nekik nem az egyetemen lenne a helyük, nem akarnak még legalább 3 évet tanulni, viszont nem tudnának mit csinálni. 18 évesen érettségivel max McDonald'sba mehetnének dolgozni, az meg nem perspektíva..

érettségi után néhány osztálytársam, akit nem vettek fel, ilyen OKJ-s képzésekre mentek el.. ilyesmi lehetne a megoldás a problémára. Az OKJ-n elvben használható tudást kapnak (hogy ez igaz-e, nem tudom), rövid, 1-2 éves, és kapnak egy papírt, amitől ők is boldogok lesznek, meg talán kicsivel a munkalehetőségek is jobbak. Az államnak pedig az OKJ-s képzések támogatása pedig sokkal olcsóbb, mint további felsőoktatási férőhelyek fenntartása.

Tib 2008.11.08. 22:57:18

egy összeomló ország peremén: "az irodalom meg a történem csak eszköz hogy az elméd élesítsd, tudj gondolkodni érvelni"

Az irodalmat nem bántjuk, én nagyon szeretem. A történelem pedig ha ilyen áldásos hatású, akkor miért van, hogy a politikusaink elméje ilyen tompa, gondolkodásra, érvelésre pedig nagyrészt képtelenek? :-)

//Vagy akár megtaníthattak volna helyette ácsolni, falat rakni, glettelni, szerelni, stb. Mind sokkal hasznosabb.// az emberek nagy részének nem kell matematikusnak meg fizika profnak lenni

Én itt nem arra gondoltam, hogy szakmaként, bár nem is lenne rossz a gimnázium után egy szakma is, hanem inkább arra gondoltam ami Amerikában van (home-ec), megtanítanak alap dolgokat az életről, amibe belefuthatsz, pl. ha felújítasz, vagy főznöd kell pár emberre, stb.

"érdekes nálunk a töriből dolgozatkor esszé szerűen kellett leírni a lényeget meg már a kérdés is olyan volt pl..."

Hát igen, már nem vagyok annyira fiatal :-( :-)

egy összeomló ország peremén 2008.11.08. 23:00:00

///Próbaérettségi: "Mi ez a fogalom? A XVIII. században kibontakozó eszmeáramlat, elgondolásai a felvilágosodásban gyökereznek.Hirdeti a népképviseleten alapuló parlamentarizmust, a polgári szabadságjogok biztosítását,a toleráns magatartást. Gazdaságpolitikájában az állami beavatkozástól mentes szabad verseny híve."//

lehet lejáratom magam de
bakker így hirtelen semmi nem grik be..
ez lenne a demokrácia vagy ....mi?


aztán megnéztem a gugliban és ez a liberalizmus

Tib 2008.11.08. 23:01:17

TaTa86:
"Azért hogy tudd meg tudod csinálni, és hogy erősebb legyél. Lesz nagyobb szívás az életedben, mint 4 év töri."

35 éves vagyok, 3 munkám van, mérnök vagyok, feltaláló, fizikus, keresztüljártam a világot, megéltem már mindenféle helyzetet, a poklok poklát is többször, de állítom neked, a 4 év töri még mindig a legnagyobb szívás. Soha nem hagytam még egyszer, hogy rámkényszerítsék olyan dolgok megtanulását, amit nem szerettem volna.

"Azzal a hozzáállással, hogy nem tanulok törit, mert nem tudom, és különben is fölösleges, az 1)es opcióhoz gyenge az ember. Nem tudja megcsinálni."

Ha van esze, nem is csinálja meg, hanem keres mást, amiben ki tud teljesedni.

Tib 2008.11.08. 23:03:06

egy összeomló ország peremén:
Sebaj. (Nálam ez pozitívum... :-)) Egyébként 2004-es töri próbaérettségi:
andmis.extra.hu/irasbeli/tort.kozepproba2004.pdf

egy összeomló ország peremén 2008.11.08. 23:03:36

jah én enyhén túlkoros vagyok már 5 éve volt az érettségim :P

még az a régi rendszerrű volt de lehet jó töri tanárom volt nem tudom...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.11.08. 23:07:50

Tip: Neked bejött az élet, és büszke is lehetsz magadra, teljesen joggal. De vannak olyanok, akiknek kell az a "4 év töri". Az emberek 90%-a ilyen, nem árt rájuk is gondolni.

"Ha van esze, nem is csinálja meg, hanem keres mást, amiben ki tud teljesedni. "
Azért Ceausescu rendszeren nem erről volt híres. ;)

Tib 2008.11.08. 23:16:12

TaTa86: "De vannak olyanok, akiknek kell az a "4 év töri". Az emberek 90%-a ilyen, nem árt rájuk is gondolni."

Egyszer tervezem, hogy csinálok egy tesztet, hogy ki emlékszik azokra, amit a gimnáziumban tanult. Most csak ismerősöktől szoktam megkérdezni (napi szinten találkozok vagy 100 egyetemistával), és nagyon mókás, hogy elsős egyetemisták kenik-vágják a történelmet, meg hogy milyen fontos, harmadikban már alig emlékeznek, és negyedikben meg már szinte semmire sem.

Számomra ez mindennél többet mond, és az a 90% is eléggé eltúlzottnak tűnik.

"Azért Ceausescu rendszeren nem erről volt híres. ;)"
Nem éltem benne, biztos kemény volt, de van itt egy fontos dolog: te is elítéled azt, hogy mások szabták meg, hogy anyukád mit tanuljon (" (román soviniszta) törit, és a (kommunista)filozófiát") - akkor ne lepődj meg, ha én is elítélem, hogy mások szabták meg, hogy mit tanuljak. Ennyi az egész, és az az érzelmi reakció amit írtál ("Összeszorított foggal megcsinálja") az rám is jellemző volt.

A kérdés csak az, ettől az anyukád boldogabb lett? Szerintem nem, egy kényszerpályára került az élete.

Na én sem lettem boldogabb a töritanulástól, hidd el. :-)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.11.08. 23:35:29

Tip: Mondom, hogy nem lényeg mennyire emlékeznek, ahogy a coopert sem tudnák lefutni 90%-ban. Azért kell megtanulni, hogy lássad, képes vagy rá. Ez a generáció nem tudja mire képes, abszolút nem tud a határain teljesíteni. (Ebben én is beletartozok :P)

"akkor ne lepődj meg, ha én is elítélem, hogy mások szabták meg, hogy mit tanuljak"
Az egy dolog, ha olyasmit kell csinálnod amit nem szeretsz, az meg egy másik, hogy azt kell tanulnod, hogy te tetted tönkre a hatalmas román népet, 24/7ben kell ismételned, hogy minden szenvedésért a magyarok a hibásak.

"A kérdés csak az, ettől az anyukád boldogabb lett? Szerintem nem, egy kényszerpályára került az élete."
Az biztos, hogy nem ijed meg a saját árnyékától, sok olyan helyzet volt amikor egy átlagember összeomlott volna.

gidabiga 2008.11.08. 23:41:18

Tib 2008.11.08. 23:16:12
jelentem,
én rengeteg mindenre emlékszem.
lassan 25 éve, hogy érettségiztem.
és nem vettek fel főiskolára.
de vallom, hogy igenis kell a magyar nyelv- és irodalom, történelem, matematika egy bizonyos szinten, idegen nyelv és kellenek a természettudományok is.
kellenek ahhoz, hogy ne érezd magad hülyének.
kell az általános művelség.
illetve kellene.
és abba a töténelem is beletartozik.
akkor hogy nézel a jövő elé, ha nem ismered a múltat?

noob 2008.11.08. 23:44:25

1. Nem kérdés .hogy 4-es átlagtudás-szint alatt nincs sok helye senkinek a felsőoktatásban. Összefüggő gondolkodási képesség és kis közép- és rövidtávú memóriakészség esetén a középiskola ezen a szinten teljesítjhető. Aki ezzel nem rendelkezik, annak másutt lehetnek erősségei, de nem lesz képes problémamegoldó tanulásra.. pedig az Egyetem a tanulás technikáját és a a tanultak alkalmazását kell adnia..

2. A nem készségoriantált szakokon az egy nyugati nyelv közepfokú ismerete egyenlő az analfabétizmussal, analfabéta pedig nem való egyetemre. Az egyetem végére 2 nyelv , vagy angol felsőfokú

3. A mai rendszerben a jó képességű/tehetséges emberek gúzsban kinlódnak, az átlag meg emeltszintű betanított munkás lesz leendő multis munkahelyén..

4. Az oktatás minden ellenkező híresztelés ellenére nem tévesztendő össze a McDonalds-szal.: 8x megforgatod a delkvens huspogit oszt kész. Az Egyetemek szellemi műhelyek lennének, ha a csürhét nem szabadítanák rájuk.

5. Az oktatás uyganúgy 3 attributummal rendelkezik mint az EÜ , de ebből egyidejűleg csak 2 jellemző működhet: ( HG után szabadon)
- tömeges
- ingyenes
- szakszerű.

6. Szakmunkásképzésnek pedig - HA LENNE - valahol 200-300 pont körül kellene meghúzni az alsó határt. Önálló vállalkozást szakmailag Mestervizsga nélkül ne lehessen indítani/ vezetni.( példa Németország)

noob 2008.11.08. 23:47:58

Ja és PS:

A szakmai tudásodra azoknak van szükségük akiknek Te dolgozol. szolgáltatsz.
A humán ismeretekre Neked van szükséged az életedhez.

A fentieken kívüli ismeretek a politikusi pályán hasznosak:)

Tib 2008.11.08. 23:48:55

TaTa86: "Azért kell megtanulni, hogy lássad, képes vagy rá. Ez a generáció nem tudja mire képes, abszolút nem tud a határain teljesíteni. (Ebben én is beletartozok :P)"

Nem tudom, én azt látom, hogy ahol az ember sikereket ér el, ott egyre távolabbra kerülnek a határai, azon a területen egyre magabiztossá válik, míg ahol folyamatos kudarcban van része, ott a - saját maga által elfogadott - határai egyre közelebb kerülnek.

Szóval én nem erőltetném ezt a homogenizált, "mindenki tudjon egységnyit" megközelítést, én pont ott bátorítok embereket, ahol fejlődnek, és sosem erőltetem azt, ami számára folyamatos kudarcot okoz.

A szocialista megközelítés az volt, hogy mindenki legyen ugyanolyan, kicserélhető, személytelen.

Nézd meg például az angol tutor rendszert, mindenkivel maximálisan egyedien foglalkoznak, és ezek az emberek sikeresek lesznek, mert azzal foglalkoznak, amit élveznek, és ez nem feltétlenül pénzkérdés.

Nem érzem kevesebbnek magam, mert nem tudom a történelmet, nem bonyolódom történelmi vitákba, ha pedig valaki nagyon kakasoskodik, akkor szeretettel meghívom az általam ismert számtalan tudományterületre, legyen ott nagy a szája. :-).

De én nem nézem le az embereket, mert nem értenek azokhoz a dolgokhoz, ami számomra triviális, és még csak azt sem gondolom, hogy meg kellene tanulniuk. Igen, szerintem nagyon élveznék, ha megtanulnák, el is tudnám mondani, de ha hiányzik az érdeklődés és a szándék, akkor csak rákényszerítés, és ezzel csak kudarcokat gyűjtenének.

Na mindegy, nagyon eltértünk a 200 ponttól. :-)

Tib 2008.11.08. 23:53:59

gidabiga:
"akkor hogy nézel a jövő elé, ha nem ismered a múltat?"

Tudok annyit, amennyi rám ragadt, meglepő módon nem az iskolából, hanem pl. tegnap kimentem a Ferencz József hídhoz, lerajzoltam, tanulmányoztam, neten hozzáolvastam, megnéztem a korabeli újságokat, stb. Ez érdekel, hogy megértsem a híd készítőjét, hogy hogyan gondolkoztak akkor, megnéztem a hídvám épületét, megnéztem, hogy milyen technológiát használtak akkor, és mondhatom, szenzációs. (Pofátlan módon bekéredzkedtem az felújítás alatt levő részre ;-) ).

Szóval van olyan rész, ami rám ragad, én főleg a történelemOKTATÁSon akadok ki.

Mellesleg teljesen nyugodtan tudok a jövő felé nézni, nincs nekem időm a múlton borongani, amennyit én alszom :-))

gidabiga 2008.11.09. 00:03:55

Tib 2008.11.08. 23:53:59
de ehhez kellett némi történelmi tudás, hogy tudd egyátalán, ki az a Ferencz József.
és ezek szerint a munkádhoz is kell valamennyire.
nem hiszem, hogy nem szereted, mert akkor nem néztél volna utána.
sajnos, a mai gyerekek nagy részével nem beszélgetnek a szülei sem történelmről, sem földrajzról, sem irodalomról.
mi még rengeteget tanultunk könyvekből is.
nem a számítógép előtt ültünk és lövöldöztünk.
sajnos tapasztalatból tudom, hogy milyen nehéz megszerettetni a gyerekekkel az olvasást.
pedig anélkül, hogy kényszer lenne, nagyon sokat tanulhatnának belőle.
történelmet is :)))

Tib 2008.11.09. 00:14:25

gidabiga: Nem kell tudnom, csak a híd nevét (Szabadság híd). A többire ott a Wikipedia meg a net. Az ember az ilyen lexikális dolgokat pillanatok alatt megtalálja a neten.

Ezek nem kellenek a munkámhoz, de van valami nagyszerű abban a hídban, ami csak sokadik nézésre derül ki, hogy micsoda. :-)

Én szeretem a hidakat, meg úgy általában a technikai történelmet minden mennyiségben, mert azokból lehet tanulni. De ez nem az általános történelem.

Az olvasást pedig könnyű megszerettetni: dobd ki a tévét és a számítógépet :-) De komolyan, amíg instant képeket kap az ember, és nem tanulja meg az olvasott anyagot "látni", addig persze hogy nyűg az olvasás. Nagy betűkkel, és áttetsző sorkövetővel (akár műanyag átlátszó vonalzó) nagyon sokat lehet segíteni. (A gyerekek nagy része például azért lesz frusztrált olvasáskor, mert a sorok végét és a következő sor elejét eltéveszti, illetve nem követi normálisan a sort a szemével. Ez mondjuk tördelési probléma is, ugyanúgy, ahogy neked nehéz közelről olvasni hosszú sorokat, ugyanúgy neki is nehéz. Próbáld meg, hogy kinyomtatsz pár sort egy A4-es lapra hosszában, és viszonylag közelről olvasod, ugyanúgy tájékozódási problémáid lesznek).

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.11.09. 00:15:07

Tip: "Nem tudom, én azt látom, hogy ahol az ember sikereket ér el, ott egyre távolabbra kerülnek a határai, azon a területen egyre magabiztossá válik, míg ahol folyamatos kudarcban van része, ott a - saját maga által elfogadott - határai egyre közelebb kerülnek."
Én meg azt látom, hogy mivel nincs teljesítménykényszer, nincsenek sikerélmények sem. Ma már nem sikerélmény egy gimnáziumi felvételi, egy érettségi, sőt egyre inkább ott tartunk, hogy egy egyetemi diploma sem.

Persze, ha valami nagyon nem megy, nem kell addig erőltetni, amíg tényleg mindentől megundorodik a diák, de szerintem a töri oktatás nem éri el ezt a szintet. Pl te is már érdeklődsz a töri iránt, csak nem tudták annyira megutáltani veled. Viszont mi lett volna, ha a matekot annyira lazán veszik, hogy meg sem tudod, hogy tehetséges vagy? Sőt mivel unatkozol az órákon még annyi sikerélményed sincs mint egy átlagos gyereknek?
A másik, ha valaki nem sikeres töriből, akkor pótolja matekból. Gondolom törinél nem te voltál az egyetlen aki utálta, viszont matekból te voltál a legjobb, vagy a legjobbak között voltál. Tehát összességében a teljesítménykényszer több sikerélményt hozott neked, mint amennyit elvett.
(Mivel nem ismerlek, csak tippelek, lehet hogy tévedek. Akkor előre is bocsi.)

Tib 2008.11.09. 00:26:36

TaTa86: félre ne érts, én is utálom ezt a nagy szabadságot, hogy már senkitől sem követelnek semmit. Én is úgy gondolom, hogy kellenek szintek, komoly képzés, szintmérés, minősítés/minősülés. Nekem fontos, hogy az ember válljon kompetenssé, de >>legyen joga megválasztani, hogy miben akar kompetens lenni.

Tib 2008.11.09. 00:27:24

TaTa86: félre ne érts, én is utálom ezt a nagy szabadságot, hogy már senkitől sem követelnek semmit. Én is úgy gondolom, hogy kellenek szintek, komoly képzés, szintmérés, minősítés/minősülés. Nekem fontos, hogy az ember válljon kompetenssé, de __legyen joga megválasztani, hogy miben akar kompetens lenni! __

Azt látom, hogy egyetemre felkerülve, negyedéveseknek még közük nincs ahhoz, hogy mit fognak csinálni az életben. És ez nagy baj, ez a teljes orientálatlanság.

"A másik, ha valaki nem sikeres töriből, akkor pótolja matekból. Gondolom törinél nem te voltál az egyetlen aki utálta, viszont matekból te voltál a legjobb, vagy a legjobbak között voltál. Tehát összességében a teljesítménykényszer több sikerélményt hozott neked, mint amennyit elvett."

Hát én úgy láttam, nekünk spec. maton a matematika nem valami kompenzációs eszköz volt. Rám nem hatott pozitívan a történelem, hogy még jobban teljesítsek matekból. Imádtam a matekot, nyomtam ezerrel. A történelem meg kivette az életet belőlem. :-) És szerintem ott mindenki ugyanígy élte meg, hatalmas versengés volt a matematikában, de nem valami más kompenzálására, hanem csak a területért, a szépségéért.

A teljesítménykényszer pedig nem hozott sikerélményt sosem. A kényszer tipikusan lefelé nyom.

A teljesítményVÁGY, az hozott sikerélményt. De ez magával hozza azt, hogy azon a területen akar az ember teljesíteni, amit szeret.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.11.09. 00:53:49

Tip:"Imádtam a matekot, nyomtam ezerrel."
Pontosan erre gondoltam. Nekem ez kimaradt, mert az órából 30 perc a házira ment el, amit mindenkinek otthon kellett volna megcsinálnia, persze baszott rá.
(Töriből ue., angolból meg én basztam megcsinálni a házit, és a magamfajta miatt nem lehetett rendesen haladni.)

A "teljesítmény kényszer"-t sokféle képen lehet értelmezni. Én itt inkább teljesítmény "kényszer"-re gondoltam. Nálatok egyszerűen természetes volt a teljesítmény, ez is egyfajta kényszer, az ELVÁRÁS.

"de >>legyen joga megválasztani, hogy miben akar kompetens lenni. "
Mást nem is tud csinálni. Középiskolában üssön meg egy szintet, amibe még nem hal bele, és igyekezzen. Aztán ott az egyetem, ahol tanulhatja "amit akar" (, azért nyilván nem így van).

sourcerror 2008.11.09. 13:51:25

"A kedvencem még az, amikor gyakorlatvezetésre szerencsétlen doktoranduszokat rángatnak be, mivel ennyi elsőshöz nincs elég oktató.....ugyebár a doktorandusz az meg nem azért lenne a tanszéken hogy elsősöket oktasson...ebből pedig csak további színvonalcsökkenés következik."

Pedig pont a gyakorlatokat szerettem a legjobban, ahol a doktoranduszok érthető, emberi nyelven elmondta azt, amit a prof kétszer annyi idő alatt nem tudott.

sourcerror 2008.11.09. 13:54:16

"Na ugyanezt el lehet érni minden témakörben, és el is szoktam érni, de alapfeltétel, hogy aki tanulni akar, az hasznosnak találja azt, amit épp tanul. Enélkül meg csak fegyelmezés (előbb mások, később magad)..."

Azért absztrakt algebránál ezt kicsit nehezebb ...
de tán lehetséges ott is (olyan áron, hogy a bizonyítást nem mondják el).

sourcerror 2008.11.09. 13:56:24

"bucsin: Oké, te hol hasznosítod, amit az Aranybulláról tanultál? :-) Vagy pl. idősebbek: Marxizmus-Leninizmus. Rém hasznos :-)."

Ha a mai Amerikát meg akarod érteni (pl. második, harmadik hullámos feminizmus) , nem árt egy kis Marxizmus-Leninizmus. (Nekem nem volt kötelező mellesleg.)

cliffbarnes 2008.11.09. 16:16:30

sofian:
A doktoranduszoknak a publikalas, kutatas mellett muszaj oktatasi munkat is vegezni, ez az egyik celja a doktori cimnek, kutato-oktato kepzes az adott tudomanyteruleten.
Amiben igazad van, hogy csak azert, mert egyik nap diplomazott mernokok (pl.), masik nap meg doktoranduszok meg nem tudjak, hogyan is kell ezt csinalni, inkabb az adott egyetemet es foiskolat lehet a szinvonal hianyaert - ami a doktoranduszok hianyos felkeszitesebol adodik - okolni.
Nekem volt nagyon jo doktorandusz gyakvezerem es nagyon bena is, aki magyarazni nem tudott, de ha tudott is, a szereplessel jaro stressz ki is olte belole. - es persze nem csak doktoranduszok tartottak az 5 ev alatt gykorlatot, es koztuk is volt jo is, meg rossz is...

Corry 2008.11.11. 07:56:17

Ne sértődjön meg senki, de az oktatás se lóg ki nagyon a közszférából. Sajnos, de ez egyben érthető is.
Nagyon sok kiváló tanár van, akik szerintem elismeréshiányban is szenvedhetnek, részben pont a pályatársaik miatt. Elég nagy az oktatásban is a cócalizmusból örökölt megélhetési foglalkoztatottság is, ez alatt azt a munkavállalót értem, akire az adott intézménynek semmi szüksége nincs, de hát csak bejár dolgozni, fő az, hogy száraz, meleg helyen legyen az ember és még pénzt is kapjon érte alapon.
Ha kevesebb a gyerek, akkor miért kell ugyanannyi tanár? Jó, elfogadom, kell, de akkor szeretnék valami paradigmaváltás szerűt látni, ami a megnövekedett létszámot indokolja. És ez nem az, hogy egy adott tantárgyat, vagy egy adott tevékenységet két emberrel taníttatunk/végeztetünk _ugyanabban_a_formában_mint eddig_.
Az nagy baj, hogy a liberális vezetésű minisztérijom feltalálta azt, hogy ne lehessen a gyereket megbuktatni alsóban, hadd kumulálja össze a lemaradását ötödikre, amikortól már sansza sincs az egész bepótlására és bárminemű felzárkózásra.
A szakiskolákkal két baj van: egyrészt mindenki diplomás akar manapság lenni, másrészt szintén a liberálisok kitaláltak még egy nagyon értelmes dolgot: ez a diplomás minimálbér, aminek nem értem a szerepét. Ha közalkalmazott az illető, akkor ott a bértábla, abba majd besorolódik az illető, ha meg a versenyszférában van, akkor meg az a fő kérdés, hogy a diplomája, pontosabban a tudása mit is ér.
A jó szakmunkás nagyon hiányzik ebben az országban és ez lehetne egy kitörési pont is a mai gazdasági helyzetből, de ehhez korszerű ismeretekkel rendelkező oktatók is kellenének, megint tisztelet a kivételnek.

A felsőoktatásban meg már mindenféle képzés van, vannak bűvszavak amiket hozzá lehet párosítani mindenféle hagyományos tudományághoz, csakhogy a gyerek menjen oda tanulni, mert azért aztán állami fejkvóta jár és ez azután már az egész képzést, beleértve a szinvonalat is meghatározza.

mergo 2008.11.11. 15:42:13

Idézet a Haszon magazin legfrissebb számából:
...Egy svájci lány az iskolában olyan praktikus -de persze a világ legtöbb országában lenézett -tantárgyból kell hogy levizsgázzon, mint a háztartásvezetés. Az emancipált világ számára meghökkentő tárgy sok mindent tartalmaz: egészséges táplálkozást, a pénz beosztását, könyvelést, praktikus ismereteket a háztartás minden részletéről -és még a banki világ rejtelmeibe is betekintést nyújt. Szintén fontos az a képesség hogy hogyan kell bevásárolni. Ami a nőknek a háztartási ismeretek, az a fiúknak a műszaki alapismeretek kötelező elsajátítása és persze a hadsereg. A rendszeres gyakorlatokon nem csak katonáskodnak, hanem olyan kapcsolatrendszert alakítanak ki, amely későbbi karrieljük során nagy segítség. És nem mellékesen megismerkednek azzal, miként működtethetőjól
a szállítás, az utánpótlás akár extrém téli viszonyok közt is. Egy tizenkilenc éves fiatal az ilyen logisztikai képzés révén jóval több praktikus dologgal felvértezve indul neki az életnek, mint bármelyik külföldi kortársa. És persze minden érettségiző diák folyékonyan beszéli mind a három hivatalos nyelvet (német, francia, olasz)...
süti beállítások módosítása