babtabla.hu

HTML

Ha csak ezt az oldaldobozt látod, akkor egy olyan sablont választottál, amiben csak balhasáb van, az oldaldobozaid viszont alapértelmezésben a jobbhasábba kerülnek. Menj be az Oldaldobozszerkesztőbe (Megjelenítés / Oldaldobozok), és kattints a Hasábcsere gombra!

Itt az írás, forgassátok...

közélet-közerkölcsök-magánbűnök- egy magyartanár emlékiratai Egerből

Oszd meg, és uralkodj magadon!

Add a Twitter-hez Add a Facebook-hoz Add a Startlaphoz Add az iWiW-hez Add a Google Reader-hez Add az RSS olvasódhoz

Idő van

Friss topikok

  • pushup: Tanár úr! azért én szívesen olvasnám a mostani véleményét is. Lehet, én értelmeztem félre, de korá... (2016.02.16. 11:02) Búcsú az olvasótól
  • Lordhell: @Csakazigazat!: A lényeg, hogy mind a kettő rossz. Ha már számokon lovagolunk 1 év alatt 44-45 15... (2014.05.14. 18:25) Na de kicsoda Lipusz Zsolt?
  • csakazolvassa: Műfarka kinek volt? Én értem, hogy aki hetero, annak nem probléma a melegek politikai emancipációj... (2012.08.13. 19:04) Az ember végül homokos? - (Értelmezési kísérlet)
  • gabcica: Sikerült ebben az évben és tavaly is részt vennem a rajz oktv-n. Ha megnézitek a témaadást és azt,... (2010.11.28. 16:29) Mit ér az OKTV?
  • zerge gorilla: "már két embernek is olcsóbb autóval közlekedni, mint tömegközlekedéssel..." Ezzel muszáj vitatko... (2010.11.07. 13:57) Buddhista közgazdaságtan

Cigány áldozatok és bűnözők

2008.12.16. 18:26 sasika61

 

Érdekes-e bármilyen bűncselekménynél, hogy akár az áldozat, akár a tettes milyen származású, konkrétan az, hogy roma-e vagy sem? Eldöntendő kérdés, lehet érvelni mindkét álláspont mellett. Maradhatunk annál, hogy bármely változat következik be, nem történik meg más, mint „magyar állampolgár támad meg magyar állampolgárt”, és ennél messzebb menve csak tévutakra juthatunk. Mások – ebbe szerintem a lakosság többsége beleértendő – pontosabb képet szeretnének kapni, s ők maguk is minősítenek, s azt mondják: megtámadott egy cigány, ha az elkövető az. Ha egy romát kifosztana egy magyar, szinte biztos, hogy ő sem használná az eset elmondásakor a „magyar állampolgár” verziót.
 
Bármelyiket kész lennék elfogadni, ha az kölcsönös és következetes. A tegnapi és mai események (Alsózsolca, Vecsés), különösen pedig azok sajtóvisszhangja élesen mutat rá, mekkora tisztázatlanság, képmutatás van ebben a kérdésben.
 
Már reggel a 6 órai hírekben feltűnt, hogy a Kossuth vezető hírként közölte, hogy rálőttek egy roma fiatalemberre.
Itt a hír online változata:
Ismét lövések dördültek egy romatelepen
„Ezúttal a Borsod megyei Alsózsolcán történt az eset. Az áldozat is roma: egy 19 éves fiatalember, akit súlyos, életveszélyes állapotban szállítottak kórházba. Az eset egy családi ház előtt történt. A Távirati Iroda szerint a város romatelepén, a Dankó Pista utcában. A lehetséges elkövetőről, vagy az eset körülményeiről azonban ennél több részlettel még nem tud szolgálni a rendőrség - mondta el a Krónikának Gaskó Bertalan, a BAZ-megyei rendőr-főkapitányság szóvivője. (MR)”
 
A vecsési eset nem szerepelt a reggeli híradásban, online változatát itt olvashatjuk:
Megverték a Magyar Gárda egyik alapítóját
„Súlyos koponyasérülést szenvedett, és már egy műtéten is átesett a Magyar Gárda egyik alapítója, akit a saját házában vert össze tegnap hajnalban négy férfi. A Magyar Hírlap és a Magyar Nemzet is azt írja, hogy az egyik gyanúsítottat, egy 38 éves budapesti férfit elfogták. A nyomozás jelenlegi szakaszában nem politikai indíttatású támadásnak, hanem tipikus rablásnak tűnik az eset - mondta a Magyar Nemzetnek Bényi Mónika, a Pest Megyei Rendőr-főkapitányság szóvivője. Az őrizetbe vett férfi rablásért, hivatalos személy elleni erőszakért és emberölési kísérletért is volt már büntetve. (MR)”
 
Amint látható, az első hírben többször is kiemelik az áldozat roma származását, a másodikban pedig egyáltalán nem utalnak arra, hogy ott meg az elkövetők azok.
Honnan lehet ez utóbbit tudni?
Pl. onnan, hogy mind a Magyar Nemzet, mind az MNO, továbbá a Magyar Hírlap is kiemelte ezt: http://www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=156851; http://www.mno.hu/portal/603870.
A Magyar Hírlapban (online) nem találtam meg az alsózsolcai gyilkossági kísérlet hírét, így aztán azt nem tudom összehasonlítani az MR1 eljárásával, viszont az MNO és az MN azt is közölte, egyáltalán nem titkolva, hogy az áldozat cigány: http://www.mno.hu/portal/603961. Szerintem tisztességesebben jártak tehát el, de legalábbis következetesebben.
 
Ezek után nem kis meglepetéssel olvastam az Indexen azt a cikket, mely alig leplezetten bírálja a két újságot, hogy a vecsési eset közlésekor hangsúlyozták az elkövető kilétét:
„Négy férfi hétfőn hajnalban betört a Magyar Gárda egyik alapítójának házába és összeverte a férfit. A rendőrség szerint rablás történt, a jobboldali sajtó az elkövetők származásával van elfoglalva”(http://index.hu/politika/bulvar/mg937/). (Az idézet a cikk elején lévő rövid összefoglaló, a teljes írásban több bíráló megjegyzés is van.)
 
Ezt nem értem. Miért baj az, ha közlik az elkövető származását, ha más esetben közlik (legalábbis az MNO) az áldozatét is? Továbbá: az Index az alsózsolcai eset közlésekor szintén hangsúlyozta, hogy az áldozat roma (http://index.hu/politika/bulvar/baz8258/), vagyis „megnyitott egy kaput”: jelezte, hogy nem közömbös számára ez a tény. Akkor hogyan várhatja el, hogy másoknak közömbös legyen az, ha az elkövető roma?
Mindent egybevetve úgy látom, legkorrektebben a Magyar Nemzet járt el.
Ez esetben az Index kritikája nem megalapozott.

339 komment · 1 trackback

Címkék: index közélet magyar hírlap magyar nemzet bűnözés cigányok mr1

A bejegyzés trackback címe:

https://sasika61mondja.blog.hu/api/trackback/id/tr91826658

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Crile's 2008.12.17. 12:08:42

Ha Rómában jársz...Az utóbbi idők nem túl vidám eseményei - így a cigány családok elleni támadások és a kiskunlacházai gyilkosság - nagymértékben felkavarták a felszínt cigánykérdésben. No nem, mintha a mélyben nem dúlna a vihar már sok-sok éve. Egye…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

BálnaUhr · http://balnavicc.blog.hu 2008.12.16. 18:46:02

Reggel, amikor meghalottam a rádióban, akkor nekem is ezsembe jutott, hogy miként fog ez megjelenni a médiában. A népszabi online hozzá is tette amit mondtak az elkövetők a verés közben: "Most magyarkodjál", Vagy hasonló.

Amiről írsz, az a kettős mérce, mint tudjuk.

Sasika, jól felvállaltad a posztot, kiváncsi vagyok a hozzászólásokra.

Gery Greyhound // · http://www.bestofgyurcsany.hu 2008.12.16. 19:05:15

Végre valaki rámutat a sajtó egyik fontos problémájára és címlapra is kerül.

Vagy közöljék az elkövető és az áldozat származását egyaránt (és ha cigány ver magyart, az legyen ugyanúgy rasszizmusnak ítélve mint ha fordítva történik, ha cigány ver cigányt, ott viszont ne legyen semmiféle "mármegintagonoszfasiszták" sugalmazás állítólag látott árpádsávos zászlókkal meg a sötétben állítólag motoszkáló állítólag gárdistákkal) vagy pedig legyen úgy, hogy magyar állampolgár mindkettő, szintén rasszistázós mellékszál nélkül.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.12.16. 19:08:54

azért érdekes, ha az áldozat cigány, mert ott felmerül annak a lehetősége, hogy azért azért támadták meg, mert a cigány. De nem azért támad egy ember, mert cigány, hanem mert támad... Ez nem annyira bonyolult.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.12.16. 19:09:01

Én először is köszönetet mondok az Indexnek, hogy felvállalták a posztot, holott a kritikám részben rájuk is irányult.

misc · http://misc.blog.hu 2008.12.16. 19:10:25

A hírben szerepelnie kell mindennek, aminek van hírértéke.. és sajnos annak, hogy cigány származású az elkövető, annak komoly hírértéke van.

Ha egy cigány megver valakit, és az újság leírja, hogy az elkövető cigány volt, az nem rasszizmus, nem fasizmus, nem kirekesztés, hanem egyszerűen újságírás.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.12.16. 19:11:38

ja, ráadásul mindkét esetben valakik eldöntik, hogy cigány-e vagy sem, kivéve persze, ha megkérdezték őket, amit nem hiszek

Francois Pignon 2008.12.16. 19:13:08

Talán rosszul látod, Sasika. Az indexes hír szerzője nyilván régi motoros, és tudja hogy kell a sorok között írni. "A rendőrség szerint rablás történt, a jobboldali sajtó az elkövetők származásával van elfoglalva” - mondattal közölte az elkövető származását, és píszí is maradt.

Ugye hogy mindenre van egy jóindulatú megközelítés is? ;)

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.12.16. 19:13:28

Calam,
amint a vecsési eset mutatja, nem feltétlenül van igazad, lásd az első kommentet: "A népszabi online hozzá is tette amit mondtak az elkövetők a verés közben: "Most magyarkodjál".
Tehát legalább annyira esélyes a rasszista szándék, mint az egyszerű rablás.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.12.16. 19:14:39

F. Pignon,
ez nekem is megfordult a fejemben;)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2008.12.16. 19:15:05

jó, nem akarom nagyon belemenni a magyarázásba, de szerintem, ha van a cigányokban előítélet a magyarokkal szemben, akkor szerintem az inkább reakció, mint valós érzelem. meg peresze ha igaz, amit ír a népszabi

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.12.16. 19:17:16

Calam,
egyébként mondkét esetben eldöntötték a szerkesztők, hogy az illető cigány-e vagy sem, ez éppúgy értendő az áldozatra, mint az elkövetőre. Csak nem mindenki használta következetesen a származásra utalást.
Én még csak azt sem állítom teljes biztonsággal, hogy ez szükséges, csak azt, hogy ha igen, akkor egyformán.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.12.16. 19:18:24

Szilárdan,
a "nyilasozást" kikérem magamnak!

Érdekel3 2008.12.16. 19:18:33

Gárdás emberünk ugye nyíltan szélsőjobbos, tehát nyilván ezért kapta a verést. ( Nekem sem a túlságosan szélsőséges jobbos megmozdulások, sem az orkok garázdálkodásai nem tetszenek. )
Az alsózsolcai roma gyereknél arra lennék kíváncsi, hogy mit szólnak a cigányok, ha kiderül, hogy a támadó is cigány volt. :)
Az optimális az lenne, ha sehol nem jeleznék az érintettek bőrszínét. Ez csak egy dolog miatt nem lehet, amit cigánybűnözésnek hívnak....

sertésmájkrém 2008.12.16. 19:19:37

calam · sardobalo.blog.hu 2008.12.16. 19:15:05
"jó, nem akarom nagyon belemenni a magyarázásba, de szerintem, ha van a cigányokban előítélet a magyarokkal szemben, akkor szerintem az inkább reakció, mint valós érzelem. meg peresze ha igaz, amit ír a népszabi "

jó, én se akarok belemenni nagyon a magyarázkodásba, de szerintem (aki nap mint tapasztalja és nem csak elképzeli a dolgokat) ha van a magyarokban előítélet a cigányokkal szemben, az inkább reakció, mint valós érzelem.

...

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2008.12.16. 19:23:57

Galaktikus Tanács üzénni e sárteke tetves ( vagy kedves?, nedves?) országának lakóihoz, hogy nem félni áttól, ha polgárháború eljönne jobb&bal oldalatok közötti, mert úgyis mindenki csak otthon fogol ücsörögni, aszt bloggggolni, kommentelni orravérzésig, de az utcákon senki nem leledze, nem konfrontálodna......................................

Viktor H 2008.12.16. 19:25:59

legegyszerűbb lenne ,ha nem is emlitenék és nem is utalnának sem az elkövető sem az áldozat hovatartozására.,mert ha az elkövető roma és az áldozat magyar akkor az "cigánybűnözés" ,ha az elkövető magyar és az áldozat roma akkor az "rasszizmus" ...

jozicsenko 2008.12.16. 19:26:32

szép jó este!

sasika: a jobboldali sajtó erős elmaradásban van, közel sem érte be a balliberálisokat, de sokat hozott

szilárdannak és a többi balliberális értelmetlenek meg az fáj, hogy nem dől mindenhonnan a kötelező mantra: a cigányság áldozat, a magyarság bűnös

innentől te részese vagy az ellenkultúrának (hiába írtál korábban bármit a jobboldal hülyeségéről), ha kritizálni merészeled Szilárdan elvi vezetőit, Rákosi pajtás legjobb tanítványait (igen, azt az apró legényt) vagy csak leírod: nem úgy van, ahogy a Rózsadombon látják, no akkor Te máris náci vagy

ahogy még 9 millió ember itthon, sorry...

szoval: wellcome to the darkside :-)

görény01 2008.12.16. 19:26:54

calam: reakció? Ez a reakció arra, ha az ember nem akarja, hogy kirabolják? Tehát az, hogy nem csak kirabolják hanem még agyon is verik? Szerintem az ok- okozati összefüggést fordítva látod, mint az értelmes többség.

Tanuljunk 2008.12.16. 19:27:26

ez az eljárás nagyon jellemző az egyik politiai oldal kedvelőire. nem árulom el melyikre...

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 19:28:18

Azt, hogy ki "szélsőjobbos", az MSZP-SZDSZ(+most már lassan az MDF is) dönti el. Innentől kezdve mennyi hitele lenne ennek a "ténynek", hogy valaki "szélsőjobbos"? Nem véletlenül mottóm a

""MINDENKI NÁCI", aki nem tolja az MSZP-SZDSZ szekerét.
Még lehet, hogy Te is az vagy! ;))"

Érdekel3 2008.12.16. 19:30:35

Azért furcsa, hogy sok embernek 2-3 éve eszébe sem jutott, hogy rasszista lenne, most meg ha jobban belegondol akár annak is mondhatja magát...

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 19:32:10

Az pedig, hogy a rendőrség nem is nézi az etnikai és a politikai szálat (noha etnikai indíttatású politikai terrorcselekmény történt - hisz álcázták is magukat, bekötötték az arcukat, ahogy a sajtó írja - mint a csuklyás terroristák bárhol a világon teszik azt), üzenet, hogy nem csak nem tudja, de nem is akarja megvédeni a magyarokat. Nincs más mód, mint legalább otthon felfegyverkezni és ütni, vágni, lőni bármivel, ha éjjel rádtörnek a terroristák

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 19:36:05

A cigányság biológiai fegyver a felsőbbrendűek kezében amagyarok endlösungja érdekében. Ezt mondjuk nem ma éjjel óta tudjuk ...

stamp7 2008.12.16. 19:36:58

Azért ez érdekes. Ha védem az értékeimet, érdekeimet, az elveimet, értékrendemet, akkor rasszista vagyok... régen azért az ilyen emberek inkább példakén szolgáltak, s olyan jelzők illették, mint gerinces, hazafias, egyenes. Most csak a megbélyegzés jut. Van Magyarországon egy kisebbség, aki számos ponton valóban hátrányból indul. Ez van. Lehet kitörni, tanulni, élni lehetőségekkel. S van egy másik kisebbség, jóval kevesebben, mint a kisebbség maga, s valahogy úgy próbálják meg védeni a kisebbség jogait, hogy az életben nem éltek ezek között az emberek között. Ha így tettek volna talán nem csak jogaikat védenék, de kötelességeiket számon kérnék rajtuk. Csak azt kérdem, hogy miért kell a maradék 9 millió embernek ehhez asszisztálnia, befognia a száját, mert egyből megbélyegzik?! Vagy tényleg homokba kell dugjuk a fejünk? Amiről nem tudok nem fáj, míg konkrétan nem engem inzultálnak??

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2008.12.16. 19:37:23

"azért érdekes, ha az áldozat cigány, mert ott felmerül annak a lehetősége, hogy azért azért támadták meg, mert a cigány"

és ezért ha az elkövető cigány akkor azt tagadni kell

ezt hívják úgy ,hogy kettő mérce

Kenneth 2008.12.16. 19:37:36

néhány jelenlévő elmebetegnek ajánlom a jelenleg index főoldalon lévő alábbi posztot. (a zsidó összeesküvés elméletről és a szittya magyar Dobogókő(szív) felsőbbrendűségéről):

boldogokasajtkeszitok.blog.hu/2008/12/16/bemagyarodott_a_baratom

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2008.12.16. 19:38:50

Az elkövető és az áldozat nemzetiségi hovatartozása egyetlen szempontból releváns: ha az elkövető etnikai indíttatásból követ el egy bűncselekményt, akkor annak a büntetése súlyosabb.

Ha az elkövető magyar, akkor is.

Ha roma, akkor is.

görény01 2008.12.16. 19:39:00

Az elmúlt évek eseményei oda vezettek, hogy bármilyen kisebb társaságban szégyenkezés nélkül szóba hozhatom már a cigánytémát. Ha óvatos vagyok és csak annyit mondok, hogy azért nem minden cigány bűnöző, máris elindul a társalgás és végül a közös álláspont, hogy: DE.
Szóval azt hiszem, a romáknak nagyon-nagyon igyekezniük kell, hogy javítsanak a saját megítélésükön. Ami jelenleg folyik, az csak a média szintjén történik, egyszerűen eltitkolják az elkövető származását. Magyarul a homokba akarják dugni a fejünket. Ez így nem fog menni.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2008.12.16. 19:40:09

Sasika: rohadt egyszerű a dolog. Ha számít, le kell írni, ha nem, nem. Ha valaki lop, rabol, gyilkol stb., és történetesen cigány, ez nem függ össze a bűncselekménnyel. Éppúgy nem, mint ahogy általában az áldozat cigány mivolta sem függ össze, mert éppenséggel egy cigányt is megtámadhat egy akármilyen etnikumú rabló. De ha gyanús, hogy valakit AZÉRT ér atrocitás, MERT cigány, akkor lényeges, és le kell írni. Mint például a múltkor hidegvérrel, minden ok nélkül kivégzett asszony és rokkant férfi esetében.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2008.12.16. 19:41:45

A megélhetési rasszistázók ugyanolyan bűnösök mint a rasszisták.
A legtöbb média azonban szimplán félelemből nem mer objektív lenni. Mocskos gyávaság ez. Inkább benyalnak a megélhetési fajvédőknek, nehogy vád érje őket, hogy rasszisták. Ördögi kör ez, ugyanis a birkanép meg simán bevesz minden vádat, ezért akire rásütik igazságtalanul, hogy rasszista, az is megszívja.
Felületesek az emberek, győzikemónika népe! Ilyen média jár nekik.
Magyarország: a töketlen gyávák országa.

Én totál antirasszista és liberális vagyok, mégis a megélhetési liberálisok már rám is rámsütötték hogy fajgyűlölő vagyok. No comment.

Kenneth 2008.12.16. 19:42:04

"Mint például a múltkor hidegvérrel, minden ok nélkül kivégzett asszony és rokkant férfi esetében."

De mégis honnan a büdös francból veszed, hogy őket rasszista indokkal ölték meg?

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2008.12.16. 19:42:32

Kenneth 2008.12.16. 19:37:36

mi lenne ha ehhez a bloghoz szólnál hozzá,érdemben

TH 2008.12.16. 19:43:13

mefisto 2008.12.16. 19:38:50
Egyetértek. De amíg az indíték nem tisztázódott, mi legyen? Szerintem az is jó, ha mindig írja egy újság, meg az is, ha soha nem írja - a lényeg, hogy legyen következetes. Mindenesetre itt pár kommentelőt szívesen összeeresztenék egymással, megérdemlik egymást...no jó, pl. Szilárdanra, Konegafira gondolok. Szerintem sok mindenről tudnának beszélgetni. :)

Kenneth 2008.12.16. 19:43:54

blas
nem én jöttem a zsidó összeesküvéselmélettel, vagy igen?

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2008.12.16. 19:44:17

@ endike

"Én totál antirasszista és liberális vagyok, mégis a megélhetési liberálisok már rám is rámsütötték hogy fajgyűlölő vagyok. No comment."

Igen, ez lassan hagyomány náluk.

Mazsika1 2008.12.16. 19:44:42

Én érzem, hogy ebből hagy háború lesz. Előbb-utóbb.
De lesz.
És nem azért mert itt a magyar gyűlöl bárkit is, hanem azért, mert itt a létünk biztonsága, az ÉLETÜNK forog kockán. És csupán az a "bűnünk", hogy magyarok vagyunk a SAJÁT hazánkban !???

Ébresztő !!!!!!

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.12.16. 19:45:25

Jelzem, hogy két hozzászólást kimoderáltam
az egyik (Szilárdan) továbbra is lenyilasozott, a másik (Szánalmas.hu) zsidózott (nem engem).
Ez nem az a hely.

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 19:45:25

Szilárd provokátor. Troll. Ignoráld.

klacus 2008.12.16. 19:45:32

Ha a cigány odacsap magyar féltestvérének, az nem hír.
Kis falumban annyi ilyen van, hogy minden héten vezércikket is lehetne írni belőle.
A népszabi az Én olvasatomban a kárörvendő mosollyal írja, hogy a kis köcsög cigányozott aztán jól pofán vágták.

Hozzáteszem, hogy mire számított? Ha Én nyíltan elkezdek cigányozni, meg a Gárdával masírozok együtt, akkor ez mint opció nyilván felmerül. Vagyis előbb fegyverkeznék, utána vennék pár nagydarab masztifot, majd boldogan lengetném az árpád sávost. Mert a mérce kettős, az is volt az is marad. Ha meg naiv hülyeként viselkedsz akkor így fogsz járni....

Ez a kemény nem Tarzan sarka.

Sztem.

Dr Kangörény 2008.12.16. 19:46:44

sasika, most tökéletesen megfogalmaztad azt, ami bennem is felmerült.
Akár rasszista támadásnak, akár politikai bosszúból elkövetett támadásnak nevezzük, mindenképpen aljas cselekedet volt. Most kíváncsi lennék mohácsi viktória véleményére. Mit modana most? Csak egy egyszerű rablás volt? Ha cigányt támadnak meg, akkor rögtön rasszizmusról szónokol, ezzel elítélve a többségi társadalmat, most fordítva történt, erre mit tudna mondani?

johnyb (törölt) 2008.12.16. 19:46:59

köszönöm a posztot teljesen igaza van az írójának!
érdemes megnézni az indexes videót mikor követik a két rendőrcsajt. A nagymama azzal kezdi h "két roma..." a rendőrök már le is támadják, h honnan tudja h roma?
hát honnan tudják a rendőrök h roma volt az a 19 éves gyerek akit lelőttek?
ugyanonnan ahonnan az öreg is. Mert hogy mind a kettő az.
Az áldozatoknál el lehet dönteni hogy romák, az elkövetőknél meg nem?
Van olyan hogy cigányok ellen elkövetett bűncselekmény, és ezzel foglalkozó bizottság is, de romabűnözés nincs?

klacus 2008.12.16. 19:47:42

"Mint például a múltkor hidegvérrel, minden ok nélkül kivégzett asszony és rokkant férfi esetében. "

Nem emléxem, hogy azért lőtték volna le őket mert cigányok voltak. Vagy rosszul tudom?

TH 2008.12.16. 19:47:53

mefisto 2008.12.16. 19:44:17
A vicces az, hogy ez két oldalról megy. Az egyik csürhe rasszistázza-fasiztázza azt, aki más véleményen mer lenni, velük, a másik csürhe meg ballibsi-zsidóbérencez boldog boldogtalant. Ezért mondom, hogy megérdemlik egymást...

görény01 2008.12.16. 19:47:56

De vajon mi alapján lehet eldönteni, hogy számít-e az elkövető etnikai hovatartozása?
Vegyük például azt a lehetséges, könnyen elképzelhető esetet (statisztika hiányában), hogy a bűnözők jelentős része roma. Ebben az esetben, akár etnikai indíttatásból követnek el bűncselekményt akár nem, arra fogom tanítani a gyerekemet, hogy ha meglát egy romát szaladjon el, vagy készítse elő a kését.
Az információ hiányában viszont nem tudom felkészíteni erre és áldozattá válik. Ebben az esetben viszont a politika és a média a felelős, hiszen kellő tájékoztatás esetén előre felkészültem volna.

Joe-ból is megárt a shock !!! (törölt) · http://www.tuzelestechnika.net/ 2008.12.16. 19:48:20

Irgalmatlan mekkora barmok vezető politikusok!
És mekkora genjó a média!

Mindezt arra írom, hogy igenis léteznek ezek a jelenségek (etnikai), viszont azt se felejtsük el, hogy a világ ok-okozati összefüggésben működik!!!

Az ok egyszerű, a negatív kampányokkal (mindkét pártnál volt rá példa 4 év különbséggel) azt sugallják, sőt hirdetik, hogy milyen szar nekünk, nyomorult magyaroknak!
Na mi meg el is hisszük ezt ! (egyébként csak mellékesen a világ legkényelmesebb, legmodernebb korában élünk, és nem az őserdőben, hanem Európában, igaz kicsit elmaradva a legfejlettebbektől)
Ebből következik, hogy sokan a gyűlölet felé fordulnak, szinte világvége hangulatban ! És keresnek egy bűnbakot! Na ez a legjobb a vezetőknek és a médiának!
Miért is? Az emberek kimerítik az energiáikat az egymás elleni acsarkodással, így nem foglalkoznak mással, pl. velük, a politikusokkal. A médiának meg van hír !
Én ár azt várom mikor jönnek elő azzal, hogy gyerekek, ideje lenni együtt dolgozni!
etnikai kérdések meg mindíg is lesznek, hisz azonos etnikumú emberek is találnak okot az egymás elleni gyűlöletre
Hozzátenném én a 8. kerületben nőttem fel és se a bűnöző, lehúzós cigányokat, se a szkinhedeket nem szeretem! Na ezeket összezárnám! Viszont a hír az kell!
Ez a poszt is azért került ki !

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2008.12.16. 19:49:51

@ TH

Stimmt. El kellene végre döntenünk, hogy monolitikus vagy plurális nemzetképben gondolkodunk.

Monolitikus: soha, semmilyen körülmények között nem releváns a nemzetiségi hovatartozás. (Pl. szocpol, támogatások, pályázatok, stb.)

Plurális: a nemzetiségi hovatartozás minden élethelyzetben tényező, adott esetben erre alapítható a pozitív diszkrimináció. (Értelemszerűen negatív diszkrimináció kizárva.)

Sajnos a közélet túl hülye az ilyen finomságokra.

klacus 2008.12.16. 19:50:50

J8 · tuzelestechnika.net/index.html 2008.12.16. 19:48:20

Tök igazad van. Nincs hét cigányozás nélkül...

TH 2008.12.16. 19:51:03

Kangörény_ 2008.12.16. 19:46:44
Szerintem azt mondaná, hogy teljesen megérthető a dolog, a rettegésben tartott cigányok végső elkeseredettségükben folyamodtak ehhez a támadáshoz, és ez csak a Gárda folyamatos agresszivitása miatt történt. :) És a vicc az, hogy még igazság is lenne benne, hiszen az aggresszió és a félelelm, mint tudjuk öngerjesztő folyamat...

TH 2008.12.16. 19:52:37

mefisto 2008.12.16. 19:49:51
Hú, itt olyan dolgokról írsz, amihez én nem értek. Mindenesetre ezt a kérdést eldönteni nehéz lesz, főleg, ha fel sem meri vetni senki...

johnyb (törölt) 2008.12.16. 19:53:10

és még egy: mikor leszúrták szerencsétlen cigány gyereket szamurájkarddal, Kolompár Orbán az SZDSZ-szel karöltve teleüvöltötték a magyar sajtót, egészen addig amíg ki nem derült hogy az elkövető is cigány volt...
Most a szélsőjobb teóriákat gyárt? A szegény roma gyereket meg lelövik a gárdisták. Hogyne.
Kifejzetten elítélem a Magyar Gárda létrejöttét és a tevékenykedésüket, de könyörgöm ültesse fel valamelyik újságíró vagy politikus a 9-10 éves gyerekét mondjuk a 24-es villamosra, és utána döntse el, hogy vagy ki áll az "elveiért" (pff...) vagy nem néz többé a gyereke szemébe

Kenneth 2008.12.16. 19:54:50

mit kell itt eldönteni?
Szerintem mindenki a monolitikusra hajlana, mégis a plurálisban élünk. Ezen kéne változtatni. Gyorsan.

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 19:55:01

Persze hogy az lesz Mazsika1, csak minél később lesz, annál durvább lesz. De ez már a romák bűne.

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2008.12.16. 19:55:31

Kenneth 2008.12.16. 19:43:54

és ?minden baromságra baromsággal válaszolsz?

TH 2008.12.16. 19:56:11

Kenneth 2008.12.16. 19:54:50
Nem feltétlenül hajlana mindenki arra. Nem tudom, hogy rossz-e, ha mondjuk egyetemi felvételinél v. munkahelyen pozitívan diszkriminálnák a cigányokat. Nekem nagyon fura és visszás lenne, de lehet, hogy hosszú távon lenne társadalmi haszna.

Kenneth 2008.12.16. 19:56:57

blas,
csak ami átlépi az ingerküszöböm.
Pl. a te kérdésedre sem válaszoltam baromsággal...

Joe-ból is megárt a shock !!! (törölt) · http://www.tuzelestechnika.net/ 2008.12.16. 19:57:03

A média részéről és a polituka részéről is kell a félelemkeltés, hiszen még rájönnénk, hogy lehet másképp is!
Egyébként sztem nem kellene felfújni, hogy ki cigány ki nem az áldozatok, vagy az elkövetők között
az oka sztem az, hogy so olyan ember van akiről meg sem mondod, hogy milyen etnikumhoz tartozik

TH 2008.12.16. 19:57:47

blas 2008.12.16. 19:55:31
Az egy tök jó poszt, miért baromság? Elég kiakasztó ez a modern legendagyártás. Teljesen ledöbbenek, hogy hány ember kezdi elhinni, hogy a finn-ugor elméletnek simán kukában a helye.

Kenneth 2008.12.16. 19:58:03

Hmm,
TH

Most is pozitívan diszkriminálják, roma származásért plusz pont jár az egyetemi felvételin, és ez nem vicc.

TH 2008.12.16. 19:59:18

Kenneth 2008.12.16. 19:58:03
Ja, ezt bevezették végül? Nem tudom, hogy ez rossz-e vagy jó. Nekem nagyon fura.

görény01 2008.12.16. 19:59:58

Olyan, hogy pozitív diszkrimináció nem létezik. Az ugyanis negatív diszkrimináció. Az embernek hátránya származik abból, ha magyar, nem pedig roma. A saját hazájában.

Joe-ból is megárt a shock !!! (törölt) · http://www.tuzelestechnika.net/ 2008.12.16. 20:00:27

" Konegafi 2008.12.16. 19:55:01
Persze hogy az lesz Mazsika1, csak minél később lesz, annál durvább lesz. De ez már a romák bűne. "

Csak 1 kérdés!
Mindig a másik a hibás?

Itt sosem lesz hábrú, hisz azt már megmutatta ez az ország párszor, hogy bajban is széthúzunk, illetve nemzeti hősöket is más nemzetektől importálunk
csak 1 példa: Bem

klacus 2008.12.16. 20:01:06

A kuruczon a Cigány bűnözés rovat abból él, hogy a média pozitívan diszkriminálja a cigány elkövetőket.

Lehet, hogy egynémely esetben nincs igazuk, és álhír, hogy cigány az elkövető, de elég sokszor eltalálják.

Pl Mezőfalvi lincselés, ami biztosan úgy volt a média mégis hallgatott. Ezzel adják a lovat a szélső jobb alá.

Kenneth 2008.12.16. 20:01:57

Nekem is fura. Én (lehet hogy most jól lelibsiznek majd a nagytudásúak) az élet legtöbb területén a versenyben hiszek. A cigány is ugyanolyan feltételekkel induljon sztem mint a magyar. Mellesleg látod, hogy a jelenlegi pozitív diszkrimináció mellett sincs eszük ágában sem TENNI BÁRMIT ÖNMAGUKÉRT.

TH 2008.12.16. 20:02:03

görény01 2008.12.16. 19:59:58
Hát eléggé kiforgatott logikával így is lehet nézni. De ez kissé üldözési mániára vall. :)

Joe-ból is megárt a shock !!! (törölt) · http://www.tuzelestechnika.net/ 2008.12.16. 20:02:44

na elég volt a sok negatív hatásból, tovább állok :-)

TH 2008.12.16. 20:03:22

Kenneth 2008.12.16. 20:01:57
Én tényleg nem értek ehhez a témához. A verseny nekem is jobban tetszik. De az biztos, hogy a gettóban ragadt embereket valahogy ki kell onnan rángatni, mert a környezet visszahúzza. Ha valaki odaszületik, nincs esélye szinte a kitörésre. De hogy ezen hogyan lehet változtatni, ahhoz én tényleg nem értek, és láthatóan a hatalmon levők sem.

Cactus71 2008.12.16. 20:04:51

naszóval:

A rendőrségnek kb. 2 órájába kerülne kigyűjteni, hogy hány esetben voltak "cigány kinézésű" elkövetők gyanusítottként kihallgatva.

Kenneth 2008.12.16. 20:05:33

TH
Amit te mondasz: Mi toljuk ki az ő kocsijukat a kátyúból, úgy, hogy közben nézik és sipákolnak, hogy gyorsabban mán...
Amit én mondok: Tolják ki ők, mi meg besegítünk de csak amennyire tőlünk telik.
Van különbség, nem?

Joe-ból is megárt a shock !!! (törölt) · http://www.tuzelestechnika.net/ 2008.12.16. 20:05:37

"a gettóban ragadt embereket valahogy ki kell onnan rángatni, mert a környezet visszahúzza. Ha valaki odaszületik, nincs esélye szinte a kitörésre"

Én ott nőttem fel, mégis kitörtem, sőt több cigány és oláh cigány barátom is
mindannyian normálisan élünk, dolgozunk
volt olyan aki más utat választott
isten nyugosztalja

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.12.16. 20:05:53

Nem szorosan idetartozó, de a pozitív diszkriminációt a felvételiknél én mértékkel ugyan, de támogatom. Azt a hátrányt ellensúlyozza, amit azok a cigánygyerekek többségükben nem kaptak meg a családjuktól, amit mások igen. Ha van még egyáltalán valamilyen esélyünk, csak az oktatás által lehet. Bár szkeptikus vagyok, de mégis: mást aligha tehetünk.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.12.16. 20:06:11

mefisto 2008.12.16. 19:38:50,

Ez egészen helyénvaló észrevétel.

Amit nekem utoljára máshol tettél, remélem rájöttél mekkora tévedés volt azon túl, hogy mondjuk így, gyarló.

Joe-ból is megárt a shock !!! (törölt) · http://www.tuzelestechnika.net/ 2008.12.16. 20:07:07

olyan is van aki meg ül
senki sem kényszerítette, ő döntött így, nem szállt ki akkor amikor én

1953 2008.12.16. 20:07:38

sasika61!
Amikor cigány az áldozat és más származású az elkövető ,azért szólnak a harsonák,mert ez ritka mint a fehér holló.Amikor cigány az elkövető,azért a nagy hallgatás,nehogy érdekes adatok derüljenek ki a cigánybűnözésről.

Cactus71 2008.12.16. 20:07:54

Megjegyzem, hogy amelyik cigány gyerek eljut egy főiskolai/egyetemi felvételiig, azt már nem nagyon kell a pontokkal diszkriminálni. Lehet persze, és kell is, hogy ha egy kevés pont híján nem jutna be.

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.12.16. 20:07:59

Bennem is ugyanez merült fel, bár én a kettős mércén akadtam ki.

Vajon akkor is "rablás" miatt nyomoznának, ha ez az eset történt volna meg:

Súlyos koponyasérülést szenvedett, és már egy műtéten is átesett a helyi cigány kisebbségi önkormányzat vezetője, akit a saját házában vert össze tegnap hajnalban négy férfi. A 4 férfi Magyar Gárda egyenruhában volt, és az egyik azt kiáltotta, hogy "most cigánykodj" .....
A nyomozás jelenlegi szakaszában nem politikai indíttatású támadásnak, hanem tipikus rablásnak tűnik az eset - nyilatkozta a rendőrség.

Gondolkozzunk el ezen ....

Cactus71 2008.12.16. 20:10:06

Szeretnék végre politikafüggetlen rendőrséget...

2008.12.16. 20:10:14

Ha elmondod, hogy lakóhelyeden a kisebbség cselekedetei sokszor törvénybeütközök-rasszista leszel!.Ha ezt még megtoldod azzal, hogy nem dolgoznak csak a segélyre várnak-akkor már jobbos vagy.! Ha esetleg megemlited, hogy nem lehet velük egy közösségben élni-akkor már náci lettél.! És ha azt megemlited, hogy valaki már rendet tehetne közöttük -akkor már biztos gárdatag lehetsz.!De ha én rasszista vagyok meg féltem a családomat , gyerekeimet, és unokáimat ám legyek!De akkor az a roma, aki parasztoknak, gádzsóknak nevezi a magyarokat azok mik? Mert szerintem akkor ők is rasszisták, vagy nem?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2008.12.16. 20:10:40

Mellesleg ez egy tisztán rasszista támadás, a "most magyarkodj" mindet elárul ... remélem ez lesz az első ilyen ítélet cigányok ellen, hogy rasszisták ...

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2008.12.16. 20:11:32

TH 2008.12.16. 19:57:47

ez itt off de;nem kukában a helye hanem át kell ,gondolni ,értelmezni,fontos:finn-ugor elmélet tehát nem tény ,az újabb nyelvészeti és genetikai vizsgálatok is egy árnyaltabbá teszik,nem tudom miért lenne ez szentségtörés

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 20:11:44

"De akkor az a roma, aki parasztoknak, gádzsóknak nevezi a magyarokat azok mik? Mert szerintem akkor ők is rasszisták, vagy nem?"

Felsőbbredűségi alapon állnak ezek a romák, tehát fajvédők, nácik.

görény01 2008.12.16. 20:12:11

Nem beszélve arról, hogy sokak szemében a cigányok példaképek. Hiszen milyen fasza dolog, hogy nem járnak iskolába, de rablásból-bűnözésből megélnek, mindig vannak kurváik stb. Nem egy olyan magyar gyereket láttam akik a roma barátaik mellett züllésnek indultak.

Kenneth 2008.12.16. 20:12:15

sasika,

Nem akarok demagóg lenni, de mondd már a szemébe a csóró borsodi magyar gyereknek, hogy fiacskám ugyan te 3 ponttal jobban teljesítettél mint a cigánygyerek, de neki meg jár 5 pont pusztán mert cigány, így aztán ő mehet egyetemre, te meg vissza lovat patkolni....

(Egyébként meg majdnem mindegy, mert így sincs túlkereslet a cigányok körében az egyetemekre, de még a 4 elemi feletti osztályokra sem)

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.12.16. 20:12:43

Zero,
ebben (is) szkeptikus vagyok

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2008.12.16. 20:14:27

Mi lenne, ha összefognátok jobb&baloldal, és együtt kivonulnátok az Országház elé "Munkát, kenyeret a cigányságnak" transzparensekkel?

Asszem Fletó nem perdülne táncra a minelnöki dolgozószobában........................................................

Cactus71 2008.12.16. 20:15:24

Munkát, majd kenyeret.....

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.12.16. 20:15:52

Kenneth,
éppen a zárójeles megjegyzésed okán. Tényleg nem látok kiutat, azon kívül, hogy minden eszközzel a tanulásra sarkallni őket: ha kell törvénnyel, ha kell, érdekeltség bevezetésével, és igen: akár pozitív diszkriminációval. A mi érdekünkben!

Joe-ból is megárt a shock !!! (törölt) · http://www.tuzelestechnika.net/ 2008.12.16. 20:16:34

ajánlom mindenkinek azt az amerikaai filmet aminek a címe :
ütközések

ide tartunk

egyébként ez nem egyedi magyar eset
olvassatok külföldi sajtót pl. spanyol, francia
hasonló módon megy a rasszista vonal
mindkét fél részéről

Kenneth 2008.12.16. 20:17:27

ufó,
te fordítva ülsz a lovon
miért kéne munkát biztosítani a cigányságnak, vagy bárkinek (neked-nekem-akárkinek)????
Mindenki keressen magának és méressék meg, hogy alkalmas-e az adott feladatra.
Szerinted a cigányok 95%-a mégis mi a faszhoz ért?

csiribi (törölt) 2008.12.16. 20:18:24

A Józan Ész halálára
(nyugodjék békében)


Ma egy szeretett barátunk halálát siratjuk: a Józan Észét, aki sok éven át volt közöttünk. Senki sem tudja biztosan, hány éves volt, mivel születési adatai már régen elvesztek a bürokrácia útvesztőiben.

Emlékezni fogunk rá, mert olyan értékes leckéket adott nekünk, mint "dolgozni kell, hogy tető legyen a fejünk felett" és "mindennap kell olvasni egy keveset"; hogy tudjuk, miért lel aranyat, ki korán kel, és hogy felismerjük olyan mondatok érvényességét, mint "az élet nem mindig igazságos" és „ tiszteld szüleidet” valamint „lehet, hogy én vagyok a hibás".
Stb…

Józan Ész egyszerű és hatásos parancsok ("addig nyújtózkodj, ameddig a takaród ér") és megbízható szülői stratégiák ("nem a gyerek, hanem a felnőtt dirigál") szerint élt.

Egészsége akkor kezdett gyorsan romlani, amikor jó szándékú, de hatástalan szabályokat kezdtek alkalmazni: jelentések egy hatéves kisfiúról, akit szexuális zaklatással vádoltak, mert megpuszilta egy osztálytársát; kamaszokról, akiknek iskolát kellett változtatniuk, mert feljelentették drogot áruló társukat, vagy a fegyelmezetlen diákját megdorgáló tanítónő elbocsátása csak rontott az állapotán.

Józan Ész akkor kezdett háttérbe szorulni, amikor szülők /kizárólag cigányok!/ csak azért támadtak a tanárokra, mert azok végezték el azt a munkát, amelyben a szülők csődöt mondtak: fegyelmezetlen gyermekeik fegyelmezését.

Még tovább hanyatlott, amikor az iskoláknak szülői engedélyt kellett beszerezniük ahhoz, hogy beadjanak egy aszpirint, bekenjenek egy gyereket naptejjel, ugyanakkor tilos volt tájékoztatniuk a szülőket, ha egy diáklány teherbe esett, pláne ha abortuszt akart csináltatni.

Józan Észnek elment a kedve az élettől, amikor a tízparancsolat nevetséges anyaggá vált, némely egyház üzletté aljasult, és amikor a bűnözők kezdtek különb elbánásban részesülni, mint áldozataik.

Józan Ész számára kemény csapás volt arról értesülni, hogy az ember már nem védheti meg magát egy tolvajtól a saját házában, ellenben a tolvaj beperelheti őt, ha kezet emel rá, és hogy ha egy rendőr megöl egy bűnözőt, még akkor is, ha ez utóbbinál fegyver volt, azonnal eljárás indul ellene aránytalan védekezés miatt.

Józan Ész halálát megelőzte szüleié: Igazságé és Bizalomé, feleségéé: Bölcsességé, lányaiké: Felelősségé és Törvényességé, fiuké: Ésszerűségé.

Túlélik szörnyű mostohatestvérei: Hívják ide az ügyvédemet, Nem én voltam, Ne szólj bele és A társadalom áldozata vagyok.
Rossz apa /anya/ voltál
Stb…

Nem voltak sokan a temetésén, mivel nagyon kevesen értesültek arról, hogy elment…

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.12.16. 20:18:39

Ufo,
ezzel szerintem az a baj, hogy munka még annak sincs mindenütt, aki közülük dolgozni akarna. Legyünk méltányosak amennyire lehet velük szemben is: egészen biztos, hogy vannak köztük, akik dolgoznának, ha lenne alkalmuk. Hogy hányan, azt nem tudom.

Joe-ból is megárt a shock !!! (törölt) · http://www.tuzelestechnika.net/ 2008.12.16. 20:18:44

"Szerinted a cigányok 95%-a mégis mi a faszhoz ért?"

na azért ez erős túlzás, 80% az reálisabb :-)

Kenneth 2008.12.16. 20:19:28

sasika,
értem amit mondasz, részben én is támogatnám, csak hiányzik nekem kurvára az az apróság, hogy ŐK IS AKARJÁK, ŐK IS TEGYENEK ÉRTE!!!

Tesznek?
ránk.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.12.16. 20:21:15

Csiribiri,
ismered Cseh Tamás dalát a Valóság nagybácsiról?
"Elutazott tőlünk családunk egyik tagja, akit oly hőn szerettünk, egy Valóság nevű nagybátyánk".

Alaphelyzete ugyanaz, mint a hozzászólásodnak.

Joe-ból is megárt a shock !!! (törölt) · http://www.tuzelestechnika.net/ 2008.12.16. 20:22:03

van kiút a szarból is, én már csak tudom
az egyetlen gond, hogy sokan nem akarják elhinni

Cactus71 2008.12.16. 20:22:06

Kőtörés? Ott jó a betanított munkás is....

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.12.16. 20:22:27

Kenneth,
ebben is lenne szerepe az államnak: olyan szabályok kellenének, hogy ők is akarják!

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 20:23:20

"" Konegafi 2008.12.16. 19:55:01
Persze hogy az lesz Mazsika1, csak minél később lesz, annál durvább lesz. De ez már a romák bűne. "

Csak 1 kérdés!
Mindig a másik a hibás?"

Csak egy alaptény:

Mi magyarok 1000 éve integrálódtunk Európába. S évszázadokon át tettünk Európáért: védtük.

Ezzel szemben Ti itt vagytok 500 éve, de nem is akartok a mai napig se integrálódni, csak élősködtök, terrorizáltok mindenkit. Nem hogy nem véditek Európát, hanem mindenütt szembementek az Európaisággal és terrorizáljátok az Unió tisztességes nemzeteit.

Kenneth 2008.12.16. 20:24:39

sasika,
akkor el is érkeztünk oda, hogy a pozitív diszkriminációt biztosító szabályok eltüntetése, mert miért is dolgozzon/tanuljon a brazil amíg van aki kitartja???

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 20:24:55

""Szerinted a cigányok 95%-a mégis mi a faszhoz ért?"

Lopás, rablás, (csoportos) nemi erőszak, gyilkosság.

Joe-ból is megárt a shock !!! (törölt) · http://www.tuzelestechnika.net/ 2008.12.16. 20:26:23

csak az életet néztem a gettóból is, és az megtanított arra, hogy a saját tetteimért. életemért csak én felelek

Kenneth 2008.12.16. 20:26:25

ezeket a szakmákat hol tanítják? Meg lehet belőle élni? Én is akarok:)))

Joe-ból is megárt a shock !!! (törölt) · http://www.tuzelestechnika.net/ 2008.12.16. 20:28:14

ja és nagyszüleim tótokvoltak, én magam magyarnak tartom
akkor most én mióta és hol is élek, vagy mi van? :-)

Cactus71 2008.12.16. 20:29:14

Konegafi!

Nem tudom, hogy Te mennyi cigánnyal találkozol nap mint nap. Én sokkal. Többel mint szeretnék. De ez mondjuk a munkám része, legyen az én bajom. A jelenleg itt élő cigányok kb. 80%-a inaktív munkavállalási szempontból. A maradékból 10 % többet dolgozik, mint amennyit te életedben valaha is fogsz.

A maradék 10% pedig hol ide-hol oda csapódik.

Kenneth 2008.12.16. 20:32:01

Akkor csak a maradék 80%-ra vonatkozik a
"Lopás, rablás, (csoportos) nemi erőszak, gyilkosság. "

Pitypalatty úrfi · http://proletarokkozt.blog.hu 2008.12.16. 20:32:58

"Érdekes-e bármilyen bűncselekménynél, hogy akár az áldozat, akár a tettes milyen származású, konkrétan az, hogy roma-e vagy sem?"

Persze, hogy érdekes. Nem nagyon dughatjuk már homokba a fejünket ebben az ügyben, és nem tehetünk úgy, mintha a magyar-cigány kapcsolatokkal semmi probléma sem lenne.

Cactus71 2008.12.16. 20:35:34

Nekem semmi gondom a magyar-cigány kapcsolatokkal:

Rákapcsolom a bilincset, és hozom-viszem. Nem egy nagy probléma...

Oky 2008.12.16. 20:38:09

végre látni valakit innen az index birodalmából (blog.hu) is, hogy rátapintott a sajtónál menő csúnya félrevezéskre a cigánybűnözéssel kapcsolatban

Kenneth 2008.12.16. 20:38:12

Cactus:
szerencsés ember..:))

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 20:38:59

Cigány és a munka különálló, összeegyeztethetetlen fogalmak. De adott a lehetőség, hogy megcáfolják. Nem teszik. Helyette ...

... a cigány és a gyilkos az össztartozó fogalmak. Nap mint nap megerősítik.

Tudom, persze, rasszistanntiszemitanáciorbáncerkófnyilastörpefocista vagyok. Az. És? Mindenki az, aki nem cigány és nem neoliberális. Légy bátor és nézz szembe a ténnyel. :D

Mazsika1 2008.12.16. 20:40:30

És még sokmindenhez értenek:

(csoportos) garázdaság, (érdekes analógia: a farkas is falkában erős:-))) )
könnyű-és súlyos testi sértés, emberölés kísérlete (bár ezeket gyakran a jog életveszélyt okozó testi sértésként ítél meg, szerintem helytelenül )

Ugyebár nem azonos a büntetési tétele a két bűncselekménynek ( az emberölés kísérlete bűntett a Btk, definíciója szerint - a kísérletre is - a befejezett bűncselekmény büntetési tételét kell alkalmazni ) ezért gyakran állapítja meg a jog az enyhébb büntetési tételú év.ok. t.s.-t (sajnos, helytelenül ), így ússzák meg mindig "olcsón " a balhét;

-valószínűleg mindig fennáll valamilyen halmazat, mert egyszerre több bűncselekményt is elkövet az elkövető, ( valóságos anyagi halmazat ), az erre alkalmazandó súlyosabb büntetést azonban megint úgy ússzák meg, hogy nehezen bizonyítható;

sokszor valamilyen minősítő körülmény is van, ami súlyosítaná (súlyosíthatná) az ítéletet, de ezt vagy nem veszik megfelelően figyelembe, vagy szintén nehéz bizonyítani (előre kiterveltség, aljas indok, stb)

Tehát összességében kijelenthető, hogy az elkövetők rendre sokkal súlyosabb büntetéseket érdemelnének, mit amit kapnak. Így aztán - sajnos - ha büntetőügyszakba kerül is a dolog, gyakorta ússzák meg enyhe büntetéssel. És ez nagyon nagy baj.

Én kapásból az elkövető személyi-anyagi viszonyait nem venném figyelembe, nehogy enyhítő körülmény legyen már az, hogy sok gyereke van és kevés segélyt kap...........

A bűn - az így is, úgy is bűn és a törvény legerősebb szigorával köteles lecsapni rá.

Már más kérdés az, hogy ér-e valamit, és mutat-e elrettentést egy -egy súlyos(abb) büntetés - abban az erkölcstelenségre alapuló közösségben, amelyben például dicsőség 15 évet ülni :PPPPPP

Cactus71 2008.12.16. 20:41:40

Konegafi!

Ne általánosíts, mert magad is megismerheted az általánosítás hátulütőit.

Rengeteg cigány dolgozik építkezéseken, kubikol, felesben dolgozik vidéken. Természetesen ezeknek az EMBEREKNEK a számaránya messze van a kívánatostól a népcsoporton belül.

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.12.16. 20:42:16

Sasika61! Sajnos még néhány napig "függő" vagyok, de egy tapasztalatot megosztani talán nem bűn:

- voltak bizonyos bűncselekmények, amelyeknél 99 %-ban fel sem merült, hogy az elkövetők nem etnikumból származnak; Nem emlékszem rá hogy tévedtünk volna, max. ismeretlenes felderítés maradt;

- és voltak olyan - súlyos - bűncselekmények, amiknél bizony 100 % tudni lehetett, hogy azok nem cigányok voltak; sajna itt is sokszor "jó volt a szimat"...


Rasszizmus vagy sem: én 15 év tapasztalatát nagyvonalúsítottam 2 mondatba...

pudliho 2008.12.16. 20:43:36

"Ha egy romát kifosztana egy magyar, szinte biztos, hogy ő sem használná az eset elmondásakor a „magyar állampolgár” verziót."

Ugyan úgy magyaroznak a cigányok is, aki azt mondja hogy nem az vagy nem mond igazat vagy sose járt köztük, tisztelt cikk írója úgy látom csak dzsukerkedni akar hogy kikerült a címlapra hopp :-)

Kenneth 2008.12.16. 20:44:04

"Én kapásból az elkövető személyi-anyagi viszonyait nem venném figyelembe, nehogy enyhítő körülmény legyen már az, hogy sok gyereke van és kevés segélyt kap..........."

Személy szerint kedvencem a következő kifejezés: Megélhetési bűnöző

Cactus71 2008.12.16. 20:44:36

Mazsika1!

Nem csak ezekben az esetekben kellene a bírói itélkezést szigorítani. De amíg egy bírónak figyelembe kell vennie, hogy zsúfoltak a börtönök, és emiatt nem lehet sok-sok évre bezárni valakit, addig ne várjunk mást.

(Mellesleg azt az építő javaslatomat, hogy a Tisza árterében építeni kellene egy Fortress-szerű börtönt az erőszakos bcs-k elkövetői számára elutasították... :S )

Kenneth 2008.12.16. 20:46:43

cactus,
Ez nem ide tartozik, de az építkezésen dolgozó cigányok vajh hány százaléka fizethet adót, és nem a segíly mellett feketézik???

pulya 2008.12.16. 20:47:12

Szerintem tök mindegy ,hogy az elkövető milyen származású ha bűnös akkor rója le a bütetését.Az egészből pedig a média csinál nagy hű hót,mert így jobban el lehet adni.Csak ez a magatartása a sajtónak feszültséget szül az emberek között lásd miről beszélgetünk.A profitért semmi se szent.

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 20:47:32

Nem érdekel, mi magyarok 60 éve bűnös, fasiszta nép vagyunk úgy is. Alaptalanul vádolnak minket az elmúlt két évtizedben rasszismussal, akkor is, ha nem nem teszünk ilyesmit. Akkor meg? Itt az ideje, hogy mivel mindenképpen rágalmaznak, tegye meg az ország azt, amivel vádolják alaptalanul. Mert így is, úgy is mocskolják. Akkor meg tökmindegy.

Majd egy idő után talál a fejükhöz kapnak romáék, hogy érdemes-e rágalmazni tovább a magyarokat. Nincs más út, te se tudsz mondani, csak üres lózngokat. Nincs hová hátrálni, a sziklafalnál vagyunk.

Mazsika1 2008.12.16. 20:47:56

Elméletileg nem kell figyelembe vennie a börtönök zsúfoltságát.

Mazsika1 2008.12.16. 20:49:39

( a bíró csak a törvénynek van alárendelve.)
A BTK-ban nincs olyan, hogy enyhítő körülmény a BV intézetek pillanatnyi "kihasználtsági foka" :-)

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2008.12.16. 20:49:43

@ Mazsika1

Kolléga! Megejtenék egy megjegyzést, mint társasági jogász a büntetőjogásznak. Nekem kéznél van a Btk., meg a Kommentár, de a többieknél lehet, hogy nem virít az asztalon. Indítványozom, hogy jogász helyett továbbra is beszéljünk magyarul. :)))

Különben az az absztrakt életszituáció fog fennforogni, hogy mindenki visítva menekül erről a posztról amerre lát. :PPPP

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 20:50:11

A mai cölöpalapozásos technológiával már csináltak Mo-n börtönt, s nagyon gyorsan felépíthető, tehát igen is lehet növelni nagyongyorsan a börtönök kapacitását. Egy kifordított TESCO-típusú épületről van szó. Ebből kell a fertőzött régiókban építeni jópárat, többszinteset természetesen, hogy ne pazaroljunk rá sok termőföldet, mert az érték lesz 10 éven belül.

Mazsika1 2008.12.16. 20:51:09

Ez OK, de ha más "nyelvet" használnék, (bár pedig tudnék) - rám is valamilyen bélyeget sütnének.....
Én ezért maradok tárgyszerű.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.12.16. 20:52:04

Pudliho,
sajnos, ezt a kifejezést, hogy "dzsukerkedni" nem ismerem. Így aztán nem tudom eldönteni, hogy ezt akartam-e vagy sem.

Mindenkinek:
el kell mennem dolgozni egy másfél órára, javítatlan dolgozatok várnak még rám, fél 11 tájban visszajövök, ha még érdekes a téma.
Bocs.

Mazsika1 2008.12.16. 20:52:20

... vagy ne maradjak? :-))

Cactus71 2008.12.16. 20:53:47

Kenneth!

Visszakérdezek: Az állami alkalmazottakon kívül, mennyi ember fizeti be rendesen, a jövedelme után az adóját? Illetve cég. Vagy akármi.

De kiegészítve a válaszomat: Leszarom, hogy fizet-e adót. Dolgozik! Érted? DOLGOZIK! Nem a hasát sütteti, és vár a segélyre. Egyébként közöttük kevesen kapnak segélyt, és ha kapnak is nem annyit, mint a megélhetési bűnözők Budapesten. Itt, ha nem fizeti a számláját, és kimegy a felszólítás 500.000 Ft-ról, akkor bebandukol az önkormányzathoz, és a felét egyből kifizetik. Ilyet hol találsz borsodi, vagy szabolcsi kisfalvakban?

Kenneth 2008.12.16. 20:54:14

csak szépen szubjektíven, don't worry:))

Cactus71 2008.12.16. 20:57:32

Mellesleg nekem itt van az asztalom mellett a Btk. Méghozzá egy rongyá olvasott példány, kommentárokkal kiegészítve. És használom a complex jogtárat is napi szinten. De azért ismerem jól az itélkezési gyakorlatot, és az azt befolyásoló körülményeket is. Sajna a legtöbbször (sic) alkalmankként köszönő viszonyban sincsenek egymással.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2008.12.16. 20:58:26

@ Mazsika1


Jut eszembe: hallottam egy olyan verziót, hogy érdemes lenne az ilyen életvitelszerű "gettóbűncselekmények" (pl. aljas indokból elkövetett emberölés, csoportosan elkövetett súlyos testi sértés, garázdaság, többszörös visszaesőként elkövetett lopás és rablás) elkövetési magatartásaira - ahol az életvitelszerű jelleg egyértelműen vezérmotívum az elkövetésben - létrehozni egy új tényállás-csoportot. Szerinted mennyire sanszos?

Cactus71 2008.12.16. 20:58:39

Konegafi 2008.12.16. 20:50:11

Ebben például egyet értek veled!

Cactus71 2008.12.16. 21:00:24

mefisto:

Ebben a túlliberálisozott jogszolgáltatásban??? Igény volna rá, csak amíg jópár politikus gyerekétől el nem veszik a telefonját, nem lesz ilyen...

Pampara 2008.12.16. 21:01:04

Kicsiny városomban nem vonulgat a Magyar Gárda, de " megélhetési bűnőzök" minden évben agyonvernek 1-2 öregembert -legutóbb 2 hete-, 2 oldal szalonnáért és pár üveg borért. És ezek a szerintem állati események nem kerülnek a nyilvánosságra, nem hallani róluk! Mindenkit szívesen meghívok, akik azt mondják nincs cigánybűnőzés.

Kenneth 2008.12.16. 21:01:40

-És rasszizmus van maguknál?
-Hááát, nincs, pedig igény vóna rá...

:)))))

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 21:06:32

Betiltották a Magyar Gárdát.

Szabad az őt a totális cigányterror előtt, a magyarság kiirtására ki lett adva az engedély.

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 21:07:23

index.hu/politika/belfold/mgp7002/

404 :_(
Hiba. Az oldal nem található.

Talán Ön hibázott. Talán mi rontottuk el.
Lépjen vissza, esetleg kezdje újra a címlapról.

Kenneth 2008.12.16. 21:08:15

Nincsenek betiltva, csak nem lehetnek egyesület. Ettől még masírozhatnak, ésatöbbi

Cactus71 2008.12.16. 21:08:42

Konegafi, Konegafi.....

Ha csak ennyire futotta, és most mindenki elteszi a ládikójába az egyenruháját, akkor felesleges volt megszervezni. Akkor nem volt több, mint hülyegyerekek kiscsapata....

De nagyon meglepődnék rajta, ha itt vége lenne a történetnek. Túl nagy volt a társadalmi támogatottság....

Mazsika1 2008.12.16. 21:09:37

Nos, akkor....ha ezt az oldalát kiveséztük, akkor egy-két gondolat, amúgy ráadásnak:

Nagy baj van. Természetesen ezzel nem mondok újat, de ha egy kb. 20-30 évre előre tekintünk, a demográfiai hullám a kisebbségi részt fogja duzzasztani, a saját országunkban pedig, mi, magyarok fogyunk, több okból is:

1. Hülyék vagyunk, (tisztelet a kivételnek), gyorsan hajtunk, elhullunk közlekedési balesetben, pedig számtalan feladat várna ránk; :-)

2. Hagyjuk magunkat megöletni a duzzadó kisebbséggel, így tovább fékeződik az amúgy is alacsony népszaporulat (amely már-már természetes népfogyás, by default);

3. Az elmúlt 40-50 év politika hibái óriási károkat okoztak országunknak;

a vázolt folyamatos és agresszíven exponenciális demográfiai hatás a vizsgálandó időtávlatban tovább rontja a helyzetet, bekövetkezik az amúgy is felborulni látszó gyönge egyensúly és megfordul az arány, x < y .... x > y , és végünk van.

Európa és az Unio:
Szerintem Magyarországot akarja az EU kinevezni annak, amire gondolok, Ti is értitek, mire gondolok, ugye? és akkor majd szépen ideküldi az Európa más országaiban élő kisebbségeket, ezzel a kör bezárult. 2060-2080-ra Magyarország megsemmisül.

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 21:09:59

Az ítélet üzenet erejű. Ez számít.

Mint a KÁP esetében is: büntetlenül gyéríthető a határon kívülre rekesztett magyar.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2008.12.16. 21:12:20

Az egyesület betiltása szerintem sem befolyásolja a Gárdát. Max alapítanak egy másik egyesületet. Vagy magánemberként tüntetnek. Na und?

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 21:12:31

Mazsika, ezzel nem mondasz újat. Amit nagyon elhibáz az EU az az, hogy Európa egyik legjobb termőterületét veszíti így el, valamint az egyik, ha nem legjelentősebb édesvíz tartalékát. Ezeket a stratégiai termékeket adja olyan kezekbe, melyek nem hogy bánni nem tudnak vele, de ...

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2008.12.16. 21:13:56

persze, hogy nem érdekes, hogy melyik bűnözőnek milyen színű a bőre. ki a francot érdekel? minek nézel, valamiféle rasszistának? persze, hogy nem érdekes.

ugyanakkor ennek semmi köze ahhoz a tényhez, hogy a magukat cigánynak valló honfitársaink legalább 90%-a megrögzött bűnöző.

P.La 2008.12.16. 21:16:17

Nagyon jól látja a poszt írója, hogy mekkora csúsztatás van nálunk ebben a témában. Magyarországon egyáltalán nincsen kisebbségi védelem, vagy kisebbségi felzárkóztatás, csak megélhetési kisebbségi politika.
A legtöbb ember már általános felsős osztályban tudja, hogy nem elég a tanár néninek megtiltani azt, hogy minden órán elverjék a Ferikét, valszeg Ferikéval is baj van, amit orvosolni kéne.
Nálunk rengeteg Ferika van, aki mellett látszólag kiáll minden megélhetési politikus, de orvosolni egyik sem akarja. Beszélni, megoldani a problémát egyik sem szeretne, mert az pénzbe kerülne. Sok pénzbe.
Ahhoz hogy egy problémát orvosolni tudjunk először nevén kell nevezni, ki kell mondani. Ha nem mondjuk ki, akkor nem is fogjuk látni.
Tudtátok, hogy kormányunk például számon tartja, hogy hány roma származású rab van a börtönben? Mert igen! (Sőt! Ha a rab magát magyarnak vallja sem fogadják el azt, az arra illetékes személy látszat alapján dönthet "származásáról"...erről kinek mi jut eszébe?)
Vaj miért? Ilyenkor különbség van magyar és magyar között? Csak kifele kell magunkat megjátszani?
És a sok "netliberális" - én így hívom őket, mert vajmi kevés fogalmuk van a liberális szó valódi jelentéséről, ennek még tapsolnak is. Egy része azért mert ebből él, a másik része azért mert olyan hülye, hogy nem veszi észre hogy ő maga árt a legjobban a cigányságnak...

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2008.12.16. 21:17:25

Adatvédelmi biztos állásfoglalása írja elő, hogy az elkövető etnikai hovatartozása nem közölhető a sajtóban. Gondolom, nem kötelező erejű, ezért van, hogy a jobbos sajtótermékek nem szívbajoskodnak annyira (vagy legalábbis egyre kevésbé).

"Abban az évben [1997] az etnikai hovatartozás nyilvánosságra hozatalát az adatvédelmi- és a kisebbségi ombudsman a hatályos adatvédelmi és a kisebbségi törvény alapján ítélte törvényellenesnek egy állásfoglalásban, aminek hatására az elkövetők etnikai hovatartozásának jelölése a bűnügyi tudósításokban jelentősen csökkent. Ma elvétve találhatók hasonló esetek a magyar médiában."

www.rroma.hu/gss_rroma/alpha?do=2&m15_doc=96&pg=15&m14_curr=1

Kenneth 2008.12.16. 21:17:56

Mazsika,
Konegafi

Elszámoltátok magatokat.
A cigányságnak mint parazitának szüksége van a hordozó szervezetre. Ha a magyarság kihal, és 2080-ban cigányföld lesz kis hazánk akkor az akkori cigányság nem fog ittmaradni, hanem elvándorol, új hordozó szervezetet keresni magának.
Sőt, valójában jóval korábban elindulnak majd, amikor már csak 4-5 millió magyar lesz és ugyanennyi cigány, mert ekkor már a magyarok alacsony számuk miatt nem tudják őket eltartani.
És beáll egy új egyensúly.

Mazsika1 2008.12.16. 21:24:51

Mefisto:

1. A BTK újragondolása, és korszerűsítése rendkívül időszerű. Elodázhatatlan, és szükségeszerű. A jogfejlődésnek lépést kell tartani a társadalmi viszonyokkal minden téren, így a büntetőjog területén is. És nem elsősorban az EU jogharmonizáció hangzatos eszméje alatt, hanem a belső viszonyok, körülmények miatt. Ez alapvető belső társadalmi érdek.

Elszaporodtak ugyanis a rendkívül agresszív, társadalomra rendkívül veszélyes, kirívóan brutális bűncselekmények, s nem utolsósorban az életkor is egy paraméter ( fiatalkorú bűncselekmény-elkövetők )

2. A cselekmény vezérvonala

idézet : "valóban érdemes lenne az ilyen életvitelszerű "gettóbűncselekmények" (pl. aljas indokból elkövetett emberölés, csoportosan elkövetett súlyos testi sértés, garázdaság, többszörös visszaesőként elkövetett lopás és rablás) elkövetési magatartásaira - ahol az életvitelszerű jelleg egyértelműen vezérmotívum az elkövetésben - létrehozni egy új tényállás-csoportot. "

az idézetben említett sarkalatos pontok, mint minősítő körülmények, jelenleg is integrálva vannak a büntető anyagi jogba. ( - többszörös visszaeső; - aljas indok; - a csoportosan elkövetés;

ám, valóban, az életvitelszerű, egyenes szándék, amely a kirívó tárgyi súlyú bűncselekmény elkövetésére EGYÉRTELMŰEN mutat, mutatja azt, hogy az elkövető meg sem próbál normális életet élni, hanem a bűn fertőjében érzi - mint ős-életelemében - otthon magát, s ebben a környezetben süllyed tovább. Való igaz, ez egy új minősítő körülmény lehetne, amikor a tényállás megállapításánál a szándék nemcsak magára a bűncselekmény elkövetésére irányul, s így nemcsak mint egy kiragadott momentumot vizsgáljuk, hanem maga az életvitel is bűnben gyökerezik, a bűnelkövető élete a bűn gyökerének elválaszthatatlan része, attól megválni nem képes. Pontosan ez adja meg a cselekmény kirívó társadalomra veszélyességét, s ellene a törvény - valóban - új eszközökkel kell, hogy fellépjen.

Kenneth 2008.12.16. 21:29:50

"Pontosan ez adja meg a cselekmény kirívó társadalomra veszélyességét, s ellene a törvény - valóban - új eszközökkel kell, hogy fellépjen."

Nem vagyok jogász, de javasolnám a kötelet.

Mazsika1 2008.12.16. 21:31:00

én mást javasolnék, de azt nem írhatom le.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.16. 21:32:55

"Érdekes-e bármilyen bűncselekménynél, hogy akár az áldozat, akár a tettes milyen származású, konkrétan az, hogy roma-e vagy sem?"

Én a szólásszabadság mellett vagyok. Ha valaki szerint a származás érdekes tüntesse fel, ha valaki szerint nem akkor ne. Legfeljebb, ha nem tüntetik fel, pedig mindenkit érdekel, akkor támad egy piaci rés. Így lett a kuruc, a 3. legolvasottabb magyar hírportál. (csak az origó és az index előzi meg)
Ha nekem az a rögeszmém, hogy a szőkék követik el az összes fegyveres rablást, olyan hírportált fogok keresni, ahol közlik az elkövetők hajszínét.
(Az mindenképpen tisztességtelen, hogy csak akkor tüntetik fel a származást, ha az áldozat a cigány, bár az index tett utalást a származásra..)

Egyébként vessük fel azt a kérdést, mert ugyanilyen jogos, vagy ugyanilyen fölösleges: Érdemes-e közölni a bűncselekményeket?

Miben lesz neked jobb, ha tudod, hogy Tirpákbokrétáson kinyírtak valakit? A közbiztonságot úgyis a saját bőrödön érzed, akkor minek egyáltalán tájékoztatni, olyan eseményekről, amiről amúgy nem szereznél tudomást, és semmi hatása az életedre?

Mazsika1 2008.12.16. 21:34:57

Abban a pillanatban az adatvédelmi biztos megtiltja az elkövető hajszínének a közlését. :-))))))))))

Kenneth 2008.12.16. 21:34:58

súgd meg Mazsika:)

HunMenekült 2008.12.16. 21:35:37

P. La
A mi problémánk a cigányokkal nem orvosolható vagy csak nyers erővel. Mutasson valaki egy olyan európai országot ahol sikerült volna ez. Pedig vannak nálunk szerencsésebb történelmi fejlődésű országok is...és ott is vannak cigányok..

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2008.12.16. 21:35:47

Hm. Egy akasztás, amit élőben közvetít TV.

Az lenne ám az igazi GENERÁLIS PREVENCIÓ!

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 21:35:51

Egyébként ugye tudjátok, hogy a gárda betiltásával megszűnt Magyarországon a fasiszta veszély?

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 21:37:09

Nem ér lopni az ötletet. Ezt már 5 éve javasoltam a polfórumon (és két hétig szabadon gondolkodhattam a kispadon: náci-e vagyok?)

A szerelő 2008.12.16. 21:38:13

Azért azt örömmel olvasom, hogy a cigányok iskolába járását nagyon sokan szorgalmazzák. De! Tudja-e valaki közületek, hogy milyen egy olyan iskolában cigánynak lenni, ahol a többség nem cigány? Aki esetleg nem ismerné a helyzetet, néhány szóval vázolom: mindennapos megalázás, megszégyenítés, kiközösítés és arra való törekvés, hogy a tanárok bebizonyítsák, a cigányok sötét buta állatok, akik semmit sem képesek megtanulni, elsajátítani. Ennél már a szegregáció is jobb, de azt ugye nem lehet. Szerintetek mit gondol ilyen helyzetben egy cigány, aki felismerte a saját helyzetét és szeretne kitörni?

Kenneth 2008.12.16. 21:38:48

mefisto,
mármint úgy érted egy csoportos akasztás???

nyekk 2008.12.16. 21:39:06

Kenneth 2008.12.16. 21:17:56
Pontosan. Megdöglik a kutya, a bolhák átmennek egy másik , élő kutyára.

Mazsika1 2008.12.16. 21:39:44

Kisebbség és iskola:

Eljön az az idő, amikor a tanár (tanárnő) nem fog merni bemenni órát tartani..............

Kenneth 2008.12.16. 21:39:55

Szerelő,
te a holdon élsz???

Mazsika1 2008.12.16. 21:40:37

Mefisto: olyan szívesen megsúgnám, de attól tartok, nem tehetem meg. Pedig igen nagy gyönyörűségtől fosztom meg magam.........

Konegafi (törölt) 2008.12.16. 21:41:30

Mikor az eléri az egyetemet, kollektíve meglépünk, max. megszűnik a képzés az országban. Tervezőirodaként lehet tovább ténykedni, oktatni meg oktassa őket, akiknek hét anyja volt. :D

Mazsika1 2008.12.16. 21:42:03

Mondjuk úgy: a fantáziádra bízom.... de félek tőle, szegény a fantáziád. :-))))))))))))))

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.16. 21:42:04

Elsőfokon most oszlatták fel. Úgyhogy félig már meg is szűnt a fasizmus Magyarországon. :)

Mazsika1: Lehet. XD

A cigányproblémára sosem lesz állami megoldás. Rá kell hagyni az adott közösségre, hogy oldja meg. Ha kell akasszanak hetente a falu főterén. Nagyon hamar megszűnne a cigányterror. (Persze ez úgysem kivitelezhető, egyrészt mert bemagyarázták a magyaroknak hogy ők vérfasiszták, és központi irányítás nélkül kapásból elkezdenék irtani magukat. Másrészt ezzel párhuzamosan, lusta, önző dögök vagyunk, inkább imádkozunk, hogy holnap is a szomszédhoz törjenek meg, minthogy odamennénk a szomszéddal és felgyújtanánk a putrit.)

HunMenekült 2008.12.16. 21:42:06

TaTa!
Ennyivel felesleges bármit is tudni a világról ami nem velünk történik...

Kenneth 2008.12.16. 21:42:26

mazsika,
az az idő szerintem már itt van, csak úgy jelentkezik a jelenség, hogy a tanár kijön a főiskoláról és elmegy titkárnőnek, hogy ne kelljen az iskolába sem bemennie

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.12.16. 21:44:04

"A Magyar Gárda min egyesület nem működhet tovább..."

Az érzelmeim vegyesek:

- egyrészt úgy érzem, hogy mint bármely más plitikai pártot, itt sem a legmegfelelőbb személy vette kezébe az irányítást, ráadásul a "vezérelvek" mentén úgy tűnik nem csupán a szakadás mutatta lyuk van, hanem egyéb más, ideológiai anomáliai is...

- másrészt azt hiszem, hogy ha egy országnak van egy (több) legitim rendfenntartó szerve, először azokat kellene gatyába rázni, hogy a TÖBBSÉGI elvárásoknak megfelelve szolgáltassanak köz- és jogbiztonságot.

- harmadrészt: az egyesületi forma eltörlése olyan szintű hiba, amit egy értelmes hatalom ekkora "igény" esetén ha nm is legitimizál, de minimum tolerál, tehát lehetőséget ad arra, hogy véleményformáló szerepel legyen...

Miután a fentiek sorra megdőlnek, szvsz törvényszerű következmény az illegitim fellépés, sőt tovább megyek: impotens igazség- és jogszolgáltatás esetén történelmi tapasztalat szerint a szélsőségek előre törnek, valódi többséget szereznek és a folyamat végén az egész egy önkényuralni-egyszemélyi diktatúrába torkollik az egész.

Oké: Budaházi-Orbán-Gyurcsány nem a megfelelő emberek... de kétlem hogy előbb-utóbb nem lesz egy "Lelin", egy "Dhisler", aki néhány hangzatos szózattal nem tud egy elégedetlen világban tömegeket megmozgatni...


Jó éjszakát!

Mazsika1 2008.12.16. 21:44:46

És mivel tanári diplomával a leendő tanárok nem fognak tanítani, illetve nem tanítanak,- ezt is ki szívja meg ? .... a mi gyermekeink.....

Mazsika1 2008.12.16. 21:46:49

Unter Bahn: a negyedik bekezdésed tökéletesen igaz.
(úgyszintén az ötödik, utolsó bekezdés. Lesz.

HunMenekült 2008.12.16. 21:48:20

Szerelő
A középsuliban a 30 főből talán 3 volt cigány de valamiért mindenki igyekezett jóban lenni velük...az általánosban asszem 2 volt az egyik normális őt nem is érte semmilyen hátrány de a másik folyton beszart az órán...kénytelen volt elmenni

Kenneth 2008.12.16. 21:48:23

Igen, marad nekik a maradék, aki biztos nem a krémje a tanári gárdának.
A kolleganőm pont egy ilyen titkárnő-tanár, azt mondta ő ezeket nem taniítja. Persze nem csak a cigányokra gondolt, sok a degenerált a magyarok között is.Persze nem 95% mint a braziloknál.

A szerelő 2008.12.16. 21:50:18

"Kenneth 2008.12.16. 21:39:55
Szerelő,
te a holdon élsz???"
Nem, Budapest, 13. kerület. És állításaimat alá tudom támasztani.
És te a földön élsz, hogy ilyet kérdezel?

Balogh Ádám Software 2008.12.16. 21:51:48

Ez a rablótámadás azért is sántít, mert itt Vecsésen országos viszonylatban is kiemelkedő a közbiztonság. Egy szerelő még a kocsiját sem zárta le, amikor szerelt valamit nálunk, amikor kérdeztem, csak mosolygott, hogy Vecsésen erre nincs szükség. A polgárőrség nagyon jól teszi a dolgát, normális embernek nem jut eszébe itt rablótámadást végrehajtani.

Mazsika1 2008.12.16. 21:54:10

Tessék mondani ! Van valahol errefelé egy söröző a pincében?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.16. 21:55:03

Szerelő: Anyukám tanár, és olyan helyen ahol nem mondható el, hogy ritka a cigány mint a fehér terror. Érdekes, ő sosem akarja bebizonyítani, hogy a cigányok sötét bunkók, és nem szívat senkit származása, bőrszíne, nemi identitása , vallása, világnézete miatt. Persze ha valaki nagyon úgy akarja érezni, hogy őt diszkriminálják, akkor úgy is fogja. A valóság az, hogy a legtöbb magyar kifejezetten örül egy normális cigánynak.

A szerelő 2008.12.16. 21:55:40

"HunMenekült 2008.12.16. 21:48:20"
Arra szeretnék rávilágítani, hogy hiába a nagy "felismerés", hogy a tanulás, az iskola lenne a megoldás, ha a képmutatást rasszizmus követi. És most gyorsan hozzáteszem, hogy a cigányok között arányaiban sokkal több a rasszista, mint a nem cigányok között. De ez akkor sem hatalmaz fel senkit, hogy azokkal szemben, akik tenni szeretnének a saját boldogulásuk érdekében, megbélyegezzék.

Kenneth 2008.12.16. 21:56:28

Szerelő,

A Földön.
Nem lehet hogy azért piszkálják az illetőt, mert büdös, ordenáré módon viselkedik, nem beszél normálisan magyarul, lop, beszarik, behugyozik, hazudik, stb, stb, stb????
szegénykém

Kenneth 2008.12.16. 21:58:14

A valóság az, hogy a legtöbb magyar kifejezetten örül egy normális cigánynak

Ez nagyon igaz. Ritka meglepetés.

A szerelő 2008.12.16. 21:58:15

"TaTa86. · erepublik.com 2008.12.16. 21:55:03"
És? Én is tudok példát normális hozzáállásra. De ettől még a jelenség marad, nem tűnik el attól, hogy "én nem ismerek ilyet", tehát nem is létezik!

A szerelő 2008.12.16. 21:59:52

"Kenneth 2008.12.16. 21:56:28"
Nem azért. De ez is érdekes, hogy kizárólag ilyesmit tudsz csak feltételezni. A tanárokkal kapcsolatban semmit. Nekem ez furcsa.

Kenneth 2008.12.16. 22:03:34

Nincs ebben semmi furcsa,
életem során volt kb 30 tanárom, valamint volt szerencsám jópár cigóhoz. Ez nem előítélet, hanem tapasztalat. Ez az amit ti gyakran kevertek.

Mazsika1 2008.12.16. 22:03:41

Na, erre mondanék egy példát.

Anyukám kórházban volt. A csípőízületét műtötték. A kórteremben volt egy nő, (kisebbs.) De nem nagyon látszott rajta, holott az volt. Normálisnak tűnt. A kórteremben a betegek beszélgetnek, lábadoznak. Anyukám megismerkedett a szóban forgó (kisebbs.) nővel. A nő férje látogatta is a nőt, majd ő is megismerkedett az anyukámmal. Az ismeretség folytatódott, a rehabilitációs osztályon is. Anyukámnak hoztak sütit, kekszet, narancslét. Ingyen !!
Majd címet is cseréltek. És felajánlották hogy majd hoznak neki ezt azt. Na, egy szép napon mikor én nem voltam otthon, meg is jelent a nő meg a férfi. Anyukám persze beengedte őket a lakásba. Hoztak ételt, tejet, sütit, bevásároltak. Ülnek a nagyszobában, beszélgetnek. Egyszercsak megszólal a kaputelefon. Mivel anyukám nehezen mozgott 3 héttel a csípőprotézis beültetése után, így a vendég férfi ment ki a kaputelefonhoz és nyitotta a mágneszárral a kaput. Az ember feljött, bemutatkozott hogy ő a rehabilitációs osztályról jött és megnézi, hogy tud már a nénike járókerettel menni mert akkor attól függően adnak segélyt. Kicsalta a konyhába a járókerettel és addig a két (kisebbs) normális "jóbarát" elemelt a szekrényből 300 000 ft-ot és angolosan távoztak.

Ezek után örüljünk a normális cigánynak?????

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2008.12.16. 22:04:52

Azért ez aranyos. A vecsési "rablás"-nak minősített csoportosan elkövetett emberölés kísérlete bűnelkövetés során az egyik elkövető sérelmezte, hogy a házban nemzeti jelképek vannak.

Még1x: Négy gorilla betör az ember házába, és miközben agyba főbe verik + kirabolják, még megjegyzik, hogy az a Nagy-Magyarország térkép a falon nem teljesen pc.

Határozott Szándék (törölt) 2008.12.16. 22:05:09

Az nem lehet, hogy az utóbbi időben a cigányok elleni támadások azért történtek, hogy okot adjon a gárda betiltására?

Úgy értem, lehet, hogy ezzel akarják manipulálni a közvéleményt, nyomást gyakorolni a bíróságra, indulatokat szítani a magyarok és a cigányok között. Amíg olyan dolgokkal vagyunk elfoglalva, mint hogy van-e cigánybűnözés, vagy nincs, addig nem figyelünk a politikusokra.

Ha igazam van, soha nem kapják el őket.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.16. 22:09:01

mefisto, BÁS: Én biztos vagyok benne, hogy megrendelt akció volt. Túl sok a véletlen...

Mazsika1 2008.12.16. 22:11:22

Kíváncsi lennék, egy Cigány Gárdát ugyanígy betiltanának-e.........

Kenneth 2008.12.16. 22:13:01

Szerintem Orbán Viktor rendelte meg, hogy azt mondhassák, hogy a baloldal terrorizálja a jobboldalhoz kötődő szervezeteket, ugye, ti is erre gondoltatok?

A szerelő 2008.12.16. 22:15:01

"Kenneth 2008.12.16. 22:03:34"
Ez valóban nagy csúsztatás, amikor előitéletről beszélnek, ugyanis a többségnek tapasztalatai vannak, mint ahogy nekem is. De ez akkor sem mentség a képmutatásra!
"Mazsika1 2008.12.16. 22:03:41"
a bűnügyi történetekből még számtalan esetet lehetne felhozni, csakhogy mint minden példa, ez is sántít, de a tied nagyon, ugyanis szándékosan próbálod elhitetni, hogy NINCS normális cigány, mert akiről azt hisszük, hogy az, arról kiderül, hogy mégse. Csakhogy a példádban csak a szándék volt normális, az elkövetők nem, szóval ne akarj félre vezetni senkit.
És a tisztánlátás miatt: Képmutatás az, amikor adtok egy megoldást (iskola, tanulás) és ha mégis ezt választja valaki, és ott ellehetetlenítik, csak hogy bebizonyítsák, hogy a nem cigány faj a felsőbbrendű.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2008.12.16. 22:16:25

Pontosan erre. Amióta tudom, hogy a globális felmelegedésért, a fokozott napfolttevékenységért és a gazdasági világválságért is a Fidesz a felelős, bármit kinézek belőle.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2008.12.16. 22:17:13

Majdnem kibírtam röhögés nélkül :))))

Kenneth 2008.12.16. 22:20:15

Én azt hittem, hogy a világválságért Gyurcsány a felelős, jó tudni, hogy az is OV műve.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2008.12.16. 22:26:34

Zurück zu Gárda. Egy hangyafaxnyit inkoherens a joggyakorlat. Ha a szadeszt az elnökválasztási csalásért, a Magyar Szociopata Pártot a szavazatvásárlásokért, az mdf-et meg a futószalagos törvénytelen kizárásokért nem oszlatták még fel, akkor a Gárdát miért is kellett?

ohmyFgod 2008.12.16. 22:27:25

Véleményem szerint minden érv valami mögöttes szándékot takar,mely amellett szól, hogy miért kell eltitkolni az elkövető származását. Amerikában minden bűnügyi hír úgy kezdődik, hogy "fehér férfi" vagy "fekete férfi". Erre már azért is szükség van, hogy esetleg valaki felismerje a támadót, stb.
Ja, hogy rablások esetében kb csak cigányokról szólnának a híradások? Hát, ez van.
Ez nem diszkrimináció, józan ész. Ha a jóisten vazzeg fehér bőrrel áldott meg, akkor igen is emeljék ki, hogy fehér bőrű elkövető. Ha cigány volt, akkor ne hallgassák el.
Egyetlen egy célja van az elhallgatásnak: hogy ne legyen cigánybűnözés. Persze van, de azért úgy csinálnak, mintha...

LaHaine 2008.12.16. 22:32:24

mélységesen sajnálom azokat a honfitársaimat akik otthon ragadtak ezekkel a pitiáner, rasszista, balkáni csőcselékkel, és boldog vagyok, hogy egy olyan országban élhetek és dolgozhatok ahol fekete az elnök.

ohmyFgod 2008.12.16. 22:35:08

kikre gondolsz LaHaine?

LaHaine 2008.12.16. 22:40:26

pl ilyesmire:

Cigány és a munka különálló, összeegyeztethetetlen fogalmak. De adott a lehetőség, hogy megcáfolják. Nem teszik. Helyette ...

... a cigány és a gyilkos az össztartozó fogalmak. Nap mint nap megerősítik.

Karmoss (törölt) 2008.12.16. 22:41:36

A postra szeretnek reagalni.

Végre valakinek szemet szúrt, hogy az indexen csak áldozatként érdekes a származás, elkövetőként nem.

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.12.16. 22:42:10

OFF:

Mazsika: nem találkozhattunk kb. egy-másfél éve mi "egy bizonyos zártkörű fórumon"???


Jelszó: Béééla???

LaHaine 2008.12.16. 22:44:51

Ja, és a neoliberális cimkével a világ nyugatibb felén többnyire a politikailag konzervatívok által támogatott gazdaságpolitikát szokták ellátni. Nem is tudom, hogy jön ez ide????

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.16. 22:44:56

LaHaine: Hidd el én is örülök, hogy olyan országban élsz aminek feka az elnök, hiszen ez nem Magyarország. Bárcsak a többi hozzád hasonló übermensch is elhúzna...

ohmyFgod 2008.12.16. 22:46:22

LaHaine: Azért ez kicsit erős, de van benne valami.
Én azt gyűlölöm, amit páran itt is feszegetnek: egyszerűen bizonyos etnikumokról nem lehet beszélni, mert amint olyan jön szóba, ami nem pozitív, lenáciznak és lerasszistáznak a gyökerek.

Psyman 2008.12.16. 22:47:30

Csak azért repülnek rá ennyire a cigány-kérdésre, mert a szélsőjobbnak így van kin levezetni a feszültségét, a bal oldal meg fennhangon sápítozhat, hogy úristen milyen nacionalista-fasiszta állammá válunk, ami persze a Fidesz hibája.
Mondjuk ha a cigányság nagy része nem segélyekből és lopásból tartaná el magát, és nem lenne számszerűleg kimutatható, hogy körükben magasabb a bűnözés (mondjuk itt a tyúk vagy a tojás esete van: azért bűnöznek, mert nehéz a sorsuk, vagy azért nehéz a sorsuk, mert bűnöznek munka helyett?), akkor nyilván nem őket vennék elő.

lolcode · http://isten.aldja.szalaiannamari.at 2008.12.16. 22:48:27

heh teljesen mindegy mi megy magyarorszagon az az orszag lakhatatlan

majd ha mar a ciganyok szamara is az lesz akkor kezdhetjuk ujra felhuzni nullarol olyan 20 ev mulva kb.

cu then!

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2008.12.16. 22:49:17

LaHaine

Kis hazánkban meg neoliberális címkével a hozzád hasonló gyíkokat szokták ellátni, akik nem fogják fel, hogy a liberalizmus az emberi alapjogok tiszteletével kezdődik.

Reggie 2008.12.16. 22:51:55

A szerelő 2008.12.16. 21:38:13

Gondolom azt gondolja, hogy a k.a.-t a sok fajtarsanak aki miatt ilyen lett a helyzet. A helyeben en biztos ezt gondolnam...

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.12.16. 22:52:16

Közben elolvastam a példádat:

Kicsit félve gondolkodunk egy páran azon, hogy alakítanánk egy vállalkozást, vagy akár nonprofit szervezetet, hiszen akik anno ebben az ipaágban dolgoztak, nagyon jól udják, hogy a FELERÍTÉSI ARÁNY NAGYBAN FÜGG ATTÓL, HOGY A NYOMOZÓ SZERV VEZETŐJE (JELEN ESETBEN - IRM) MENNYI PÉNZT SZÁN ERRE.

Ha aszonygák hogy ez a statlap így ahogy van elmegy a többi eredményessel, akkor senkit nem fognak buzdítani arra hogy törje magát...


Ezért gondoltam azt, hogy miután öreg tatter nyuggerek leszünk, valamilyen formában (nyilván saját nevünkben ezt törvény tiltja) én egy magán-Rendőséget alakítanák, szigorúan profitorientált módon: ha szarul dolgozunk, éhen halunk... de ha vannak sikereink, azt nem az MK Rendőrség aratja le "információvásárlás" címén, hanem ők becsületesen megvallják, hogy bizony a felderítéshez közük sincs...


Mi a probléma??? A törvényi háttér...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.16. 22:52:25

Uhh, amikor egy primitív trollra ennyien ugranak rá, akkor tudom, hogy éppen ideje elkezdeni készülni a holnap numanal gyakUV-re XD

Zikkájl mindenkinek!

ohmyFgod 2008.12.16. 22:53:39

Psyman: nem őket veszik elő. Sajnos nagyon nem veszik őket elő. A tyúk vagy a tojás probléma ez esetben jóval egyszerűbb kérdés, mint általában lenni szokott. Egyik országban sem tudtak normálisan integrálódni, így ez nem helyi kérdés, hanem a jellemzőjük. Bárki mutathat ellenérvet, hajrá!
Ettől eltekintve ma már valóban ördögi a kör: munkát sem kapnak, nem bíznak bennük, annak is nagyon nehéz amelyik akar dolgozni, normálisan élni. Másik oldalról viszont lopnak, rabolnak, büszkék arra, ha a gyerek börtönben van.

Nézzétek meg a borsodi cigány vajdát, Lakatos Attilát a youtube-on. Tisztelem azt az embert, kevés ilyen van. Régen a vajdák jobban megregulázták a romákat. Nagyon érdemes megnézni.
www.youtube.com/watch?v=kh41BvlPs7Y

Mazsika1 2008.12.16. 22:54:59

Unter Bahn:

Nem hiszem.

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2008.12.16. 22:55:17

Yeppp. Én is mentem társaságirányítani.


Jóccakát mindenkinek!

LaHaine 2008.12.16. 22:56:22

mefisto

ja ja csak kis hazánk nics rajta igazából a térképen, úgyhogy nem nagyon érdekel senkit, hogy te és a haverjaid kit hogyan szoktatok nevezni. Mondjuk szerencsére így senki nem is tudja micsoda orbitális baromságokat beszéltek

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2008.12.16. 23:01:13

LaHaineből csak úgy puffognak az érvek,elég mulatságos meg kell hagyni

LaHaine 2008.12.16. 23:03:18

blas
ha egy kicsit komolyabban belegondolnál, akkor rájönnél, hogy itten komoly érvek vannak felsorakoztatva

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2008.12.16. 23:07:55

na idefigyelj:

"pitiáner, rasszista, balkáni csőcselékkel" igen vannak ilyenek is nem tagadom, DE van egy kb. ugyanennyi egyedet számláló másik réteg is ami ennek a tökéletes ellentéte a maga szélsőségeivel,korlátoltságával együtt és egyre irritálóbbak kezdenek lenni

LaHaine 2008.12.16. 23:11:21

blas
ezt kicsit pontosabban lécci

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2008.12.16. 23:11:25

Annak kapcsán, hogy általában igyekszenek a cigányok által elkövetett bűncselekményeknél az elkövetők hovatartozását eltitkolni, arra gondolok, hogy egyrészt nem szeretnék, ha valós kép alakulna ki a helyzetről azokban, akik nem tapasztalták meg személyesen a cigányok viselkedési sémáit, ezzel megakadályozva az egységes fellépést ezek ellen. Ilyen módon megakadályozzák azt is, hogy a cigányság 'kellemetlenül' érezze magát Magyarországon, és azt is, hogy tovább induljon más országokba, mivel - lehet, paranoiás vagyok (,ami nem feltétlenül jelenti azt, hogy nem üldöznek :) - az EU feltehetően lokalizálni szeretné a problémát, megelégszik a saját, a cigányságnál talán meg kellemesebb, vallási fanatikus kisebbségeivel, akik meg akarják dönteni az eltartó államuk politikai rendszerét.

Valaki felvetette, hogy a cigányság problémáinak megoldása sokba kerülne, amivel több okból sem értek egyet. Egyrészt, ezeket a problémákat nem lehet kívülről megoldani, amint azt a tapasztalat mutatja. A cigányoknak maguknak kell felismerniük, hogy ebben a kultúrában ez az életmód - jól megélni munka nélkül a gyerekeim után - nem tartható, nem szabad, hogy tartható legyen, egy nagyon egyszerű okból: tetszőleges faj esetén, ha nincs külső veszélyeztetettség, és a rendelkezésre álló erőforrások végtelenek, a faj egyedszámának növekvését exponenciális függvény írja le. Magyarországon a cigányság lélekszáma - ha lehet az esetükben ilyesmiről beszélni - 2030-ra éri el a népesség 50%-át. Valamikor tehát elkövetkezik az a pont, amikor az alacsony eltartó/eltartott arány, a hitelképtelenség és más okok miatt már nem lesz lehetséges a segélyek kifizetése.

A megoldás kézenfekvő, és olcsó. Németországban is tervezték befizetni, és nem konkrétan, de Fidesz is utal erre a programjában: megszüntetni a családi pótlék intézményét, és a gyerekek számának függvényében csökkenteni a jövedelemadót, és a munkáltatói járulékot. Ilyen módon a romákat is ösztönöznénk a felelős gyerekvállalásra, tanulásra és a munkába állásra, és mivel egy egyetemi fizetés esetén akár több százezer forint különbséget is jelenthetne pl négy gyerek, az értelmiségi réteg is érdekeltté válna a gyermeknevelésben. Egy ilyen szociálpolitika, mivel egységes, nehezebben vádolható diszkriminációval. A szükséges munkahelyek pedig megteremthetőek lennének a felszabaduló összegekből, erdőtelepítés - ahogy azt Gyurcsány Ferenc is említette -, közmunka, stb.

A szociális háló szerepe az én értelmezésemben az, hogy (váratlan) családi tragédiák esetén átsegítse az embereket a holtponton, pl válás után bérelhessen albérletet, fizethessen ügyvédet, stb. Persze, egy a fenti értelemben, jól megfogalmazott családbarát politikával remélhetőleg a válások száma is csökkenne.

Köszönöm, hogy elolvastad.

Giga Fika · http://gigafika.blog.hu 2008.12.16. 23:12:04

Nem, egyáltalán és teljesen tökéletesen mindegy hogy milyen a származása!
Kevés dologban, de ebben érdemes lenne példát venni az államokról. Ott a faji kérdést nagyon erősen, folyamatos kormányzati nyomással sikerült csökkenteni. ha meg nem is oldani. Nyilván jó jel a mostani elnökválasztás.

Giga Fika · http://gigafika.blog.hu 2008.12.16. 23:15:10

Bockó - az a nagy helyzet hogy amiről írsz az nem cigénykérdés. Tény hogy nagyon sok roma él az általad felvázolt módon, de a kis falvakban hihetetlen sok nem roma is ugyanebben a cipőben - ha van neki - jár. Azzal a különbséggel hogy mindezért ő is a romákat okolja. Szerintem ez gáz!
Ez nem roma kérdés, hanem szegénység, szocializáció kérdése.

naponta 3x 2008.12.16. 23:20:24

LaHaine,
mit nem lehet ezen érteni? Él ebben az országban pármilló magyar állampolgár, aki nap mint nap megtapasztalja a cigánysággal való együttlét minden velejáróját. És ha szóvá meri tenni, hogy valami nem frankó, akkor a rózsadomról valaki megmondja neki, hogy rasszista. És jönnek az ajvékoló jogvédők, meg kissebségi omucmanok, telilármázzák a sajtót.

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2008.12.16. 23:22:29

pontosabban; van egy szélsőséges magát liberálisnak hazudó réteg akik saját érdekeiket szem előtt tartva "politizál",nácikat,rasszizmust vizionál,szakadékot mélyít,azt nem tudom ,tudják e vajon ,hogy milyen nagy kárt okoznak ezzel

LaHaine 2008.12.16. 23:22:50

a cigány kérdésről olyan értelemben érdemes beszélni, hogy van egy csoport (de még az is elég heterogén), akik kultúrális és egyéb társadalmi okok miatt különböznek. Még az is lehet, hogy többet bűnöznek. De az, hogy ez a génjeikben lenne....Aki egy kicsit is felvilágosult az nem mond ilyen butaságokat. Jézusom...

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2008.12.16. 23:24:36

Giga Fika

Persze, vannak átfedések, de talán nem is lényegesek. A lényeg az olcsó és képzett munkaerő, ami idevonzza a munkáltatókat. Mit gondolsz, ez a módszer segít ezt létrehozni?

naponta 3x 2008.12.16. 23:24:53

bocsánat, az előbb "cigányság" helyett roma származású magyar állampolgárt kell írni, ugyanis ebben az országban a romák elismert nemzeti kisebbség - ha jól tudom sehol máshol a világon.

Rendszerhiba 2008.12.16. 23:25:49

Megy a vita, mi magyarok meg egyre fogyunk. Kevesebb a gyerek, irtanak minket, elkergetnek minket.
Az ország minden pontján komplett falvak válnak magyar mentessé.

A politikusok, jobbos és balos egyaránt el van foglalva a zsebeik tömködésével.
A média meg fasisztázik, fröcsög, vijjog.
Csak azt nem tudják, hogy hamarost nem lesz adófizető, aki eltartja őket.

Mazsika1 2008.12.16. 23:28:23

Nnnna, ezért kell villámgyorsan cselekedni. ↑

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2008.12.16. 23:28:56

LaHaine,

erre a kérdésre egy pszichológia prof sem tudna érdemben válaszolni - vannak különböző elméletek, de egyik sincs kísérletileg megbízhatóan alátámasztva.

LaHaine 2008.12.16. 23:29:05

naponta 3x
a mondatod rávilágít arra, hogy miért nem fog ez a szerencsétlen ország soha kikecmeregni a szarból. mert igen, él itt pár millió magyar állampolgár és plusz néhány százezer szintén magyar állampolgár, akik buzik, cigányok, románok, zsidók stb mindenki helyettesítse be azt a csoportot akit épp rohadtul utál. Te mitöl vagy magyarabb?

LaHaine 2008.12.16. 23:32:55

Bockó
lehet egy szociológust vagy antropológust kéne megkérdezned, nem egy pszichológust

Rendszerhiba 2008.12.16. 23:34:34

La Haine.

Nem. A Te mondatod világít arra rá, hogy 3x /2008.12.16. 23:20:24/ valós problémát írt le érzékletesen.

LaHaine 2008.12.16. 23:41:06

igen csak azt mindenki elfelejti, hogy a koncentrációs tábor 50-60 éve kiment a divatból, akkor hogyan kéne megoldani ezt a "valós" problémát 21 századi módon. Ja csak az a baj, h a magyarok nem annyira menők a modern gondolkodásban. Ezért tartunk itt ahol...

Rendszerhiba 2008.12.16. 23:47:50

Akkor mutasd be, mi a modern gondolkodás, és mutass példát. Mond meg, mit kéne tenni? Hmm?
De ne valami elcsépelt idealista lózungot, mert az maximum a liberális álomvilágban élő emberegyed bólingató fejmozdulatainak beindítására jó.

Azért tartunk ott ahol, mert az elmúlt 50-60 évben mindent a szőnyeg alá söpörtünk. Az elmúlt 18 évben meg még szekrényt is raktak rá pártjaink és vezéreink.

LaHaine 2008.12.16. 23:54:03

rendszerhiba,
aha értem: hibásak a pártok (ki választotta meg őket), hibásak a cigányok mert bűnöznek, hibásak a liberálisok mert álomvilágban élnek. Csak az igazi "fehér" magyarok nem hibásak, ők mindent megtettek: de sajnos a végén csak egy végső megoldás maradt: TŰZRE a rohadékokkal!!!!

kivilágítatlan fekete kerékpár 2008.12.16. 23:59:01

Egyszerű a képlet: ha a bűntény (feltehetően) rasszista indíttatású, akkor érdekes az áldozat (vagy akár az elkövető) származása. Ha szimpla rablás, akkor meg nem.

(Bocs, ha már valaki írta volna.)

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2008.12.17. 00:03:16

LaHaine, a hangsúly az alátámasztás hiányán van. A kérdésben legrelevánsabbnak egy genetikust tartanék.

Azt hiszem, ha elég modernül gondolkodnál, cigánygyerekeket fogadnál örökbe, a szüleiket pedig a vállalkozásodban alkalmaznád.

/cinizmus off

Abban pedig, hogy a magyarok is hibások, teljesen igazad van.

LaHaine 2008.12.17. 00:07:10

Bockó
A vita leginkább az IQ-tesztek körül robbant ki szerte a világban. Az volt a kérdés: ostobábbak-e a feketék? Nézz utána ha érdekel. A lényeg, hogy az IQ eredmény nem függ a böröd szinétől.

LaHaine 2008.12.17. 00:14:53

Az evolúció kialakított egy univerzális számítógépet, az emberi elmét, és innentõl kezdve minden a társadalom mûve: a gépek minden nemzedéke üresen érkezik, és a mindenkori társadalom telepíti rá az ízlésének megfelelõ operációs rendszert és azokat a programokat, amelyekkel az éppen aktuális feladatokat meg lehet oldani. A telepítés a szocializáció (a pszichológia szempontjából: a tanulás), az operációs rendszert és a programokat pedig a helyi "Kultúra" szoftverház adja, mindig a sajátos helyi igényeknek megfelelõen, sõt, a nagyobb szoftverházakban még külön Szubkultúra részlegek is vannak. A gépek egy bizonyos funkció kedvéért két, egymástól enyhén eltérõ változatban érkeznek, ettõl eltekintve azonban nincs köztük említésre méltó különbség: a dobozok színétõl és az esetleges gyártási hibáktól eltekintve mind egyformák, mindegyik képes bármelyik operációs rendszert és bármelyik programot futtatni.

LaHaine 2008.12.17. 00:15:38

Lakatos László írta. Érdekes nem?

Rendszerhiba 2008.12.17. 00:16:20

LaHaine.
Látod. Cinikusan reagálsz a kérdésre. Nem mondtam, hogy mi nem vagyunk hibásak. DE azt az állítást kikérem magamnak, hogy csak én vagyok hibás!
A cinikus válaszod sajnos nem tartalmazott megoldást, sőt tippet sem az egyre inkább elmérgesedő helyzetre.

LaHaine 2008.12.17. 00:24:41

Rendszerhiba,
Az első feladat a rendőrség erősítése lenne, hogy perceken belül kiérjenek egy büncselekmény szinhelyére. Ez minden!!! bűnöző kedvét visszavenné egy kicsit. És ez nem csak politikai döntés és pénz kérdése. Abban, hogy ilyen szinten lezüllött a rendörség az egész magyar társadalmat átszövő korrupciós kultúra is hibás. Tegye fel a kezét aki még nem vesztegetett meg rendőrt vagy parkolóőrt vagy orvost. Aki nem csalt adót és nem mutyizott valamit a cégén belül stb stb Ez jelenti azt, hogy mi vagyunk a hibásak, nem az a "szerencsétlen" cigány aki még a nevét sem tudja leírni

warren buffet 2008.12.17. 00:24:51

ha a kinaiak a cigok vagy a japok többet sexelnek és emiatt népességi túlsúlyba kerülve "elnyomják a magyarságot" akkor meg is érdemeljük...
egyszerű dolgok ezek a több az több.:)

LaHaine 2008.12.17. 00:31:04

Jómunkásember
Ez már igaz
Make love not war!!!!!!

A szerelő 2008.12.17. 00:36:30

"LaHaine 2008.12.17. 00:14:53"
Az általad felvázolt számítógépes analógia félrevezet, nem kéne ide hozni. A genetikai különbözőségekre vonatkozó adatokról pedig elvileg nem lehet senkinek (publikus) információja, mert az ilyen irányu kutatások eredményei titkosítva vannak, számomra érthető okokból. De ehhez a témához kapcsolódóan érdemes lenne felkutatni a szándékosan elhallgatott "népi bölcsességeket". Ezek sok-sok éves megfigyelésekre alapulnak. Pl.: Cigánytól ne vegyél lovat!

xstranger 2008.12.17. 00:42:38

birom amikor egy frissen kulfoldre szakadt balkanizza Magyarorszagot azon a cimen hogy Obama az elso fekete elnok.

Olvass bele mar a kozelmult amerika tortenelmebe, vagy nezd meg hogy hany szazaleka a fekete populacionak kerul bortonbe az elete soran? Szerinted ez tekintheto egy fair tarsadalomnak es jogrendszernek? szvsz az amerikaiak sokkal nagyobb szarban vannak mint mi csak jobban megtanultak a fedot a tarsadalmon tartani.

Kik neveztek Obamat coconutnak?

A genetikai alapon vegzett IQ kiserletben pedig kihoztak a fehereket jobbnak, a DNS-es Watson is megmondta. Es ebbol iszonyu PC flamewar lett.

Abbol a szempontbol persze senki nem vizsgalta a kerdest hogy van-e ertelme az IQ-t ilyen szinten osszemerni? Ennek a nagysaga valoban sorbarendezi az embereket valamifele josag szerint? Es valoban statisztikailag helyes modon mertek amit mertek.

Persze a PC viharban ezeket a kerdeseket mar senki nem vetette fel mert sokkal fontosabbnak tartotta hogy a sajat igazat hangoztassa mintsem tudomanyos szempontbol alljon a problemahoz.

LaHaine 2008.12.17. 00:47:16

Kedves szerelő, ha ostoba vagy legalább nem reklámozd. Számos "tudós" foglalkozott a genetikai különbségekkel és publikált is a témában. Csak 2 ismertebb:

Wilson, Edward O. 1975. Sociobiology: The New Synthesis. Cambridge, MA: Harvard University Press

Barkow, Jerome H.-Leda Cosmides-John Tooby (eds.) 1995. The Adapted Mind: Evolutionary Psychology and the Generation of Culture. New York-Oxford: Oxford University Press

A népi bölcsesség nevében pedig tréfásan el van rejtve, hogy NEM tudomány

LaHaine 2008.12.17. 00:52:58

xstranger
csak egyetlen észrevételedre reagálnék:

az amerikaiak sokkal nagyobb szarban vannak mint mi

Ez nem igaz van ugyanis egy hatalmas különbség a 2 társadalom között. Az amerikaiak képesek tanulni saját hibáikból méghozzá elég gyorsan. Persze ehhez az is kell, hogy nem legyen ott állambácsi aki majd mindent elintéz helyettük. Na jó, most egy kicsit szükség volt rá, de úgy általában nem nagyon

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2008.12.17. 01:10:04

még vacsoraidőben szóltam itt hozzá, aztán elmentem béjbi-sitter-kedni, s most értem vissza, tehát nem kéne jobb&baloldaliaknak összefogni, és a Parlament előtt tüntetni, hogy "Munkát&kenyeret a cigányságnak", nem érne semmit egy ilyen megmozdulás? Túl azon, hogy Fletó nem perdülne táncra a minelnöki dolgozószobában............................................

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2008.12.17. 01:14:34

mindenki lepattant.
helyes.
mert bár kicsi e galaxis, de nagy az univerzum................................

mediumnasty 2008.12.17. 01:17:44

Mondjuk inkább úgy, hogy kenyér helyett munkát a cigányságnak.

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2008.12.17. 01:26:26

Kurva egyszeru alnaiv tanarbacsi. A felvilagosult allaspont az, hogy a buncselekmeny elkovetesenel lehet indok az aldozat szarmazasa - lattunk mar ilyet -, tovabba ha ez be is bizonyosodik, akkor az a buncselekmeny megiteleseben fontos szerepet jatszik. (Buntetojogi kategoria, ugye.)

Ugyanakkor kulturalt korokben jo parszaz eve (mondjuk a felvilagosodas ota) nem illik azt gondolni, hogy a szarmazas barmi hatassal lenne a tetteinkre. Nem a szocialis hatterrol beszelek, hanem az etnikai hovatartozasrol. En csak azt nem ertem, hogy mit nem ertesz. Mert azt ertem, hogy a csokott 'en nem vagyok rasszista de' tipusu rasszistak miert kerdezik ezt, de teged eddig ennel ertelmesebbnek tartottalak. Aztan lehet, hogy tenyleg nem jutott eszedbe a megoldas, de akkor itt az iras, emesztgesd ;).

HunMenekült 2008.12.17. 01:32:04

azért belegondolt már valaki abba, hogyha holnaptól nem lenne több "olyan" cigány akkor mennyivel több maradna az állam zsebében? mert nem kéne segélyt osztani 700ezer embernek akiket a munka gondolata is kiráz a hidegtől...mind1 a megmaradt pénzt meg lenyúlná az mszpszdsz....

HunMenekült 2008.12.17. 01:33:17

az "olyan" alatt a 90 % ot értettem

LaHaine 2008.12.17. 01:41:43

akiket a munka gondolata is kiráz a hidegtől

Mégis milyen munkát adnál nekik? Mennyenek agysebésznek vagy inkább mikrobiológusnak?

Ja, hogy megszűntek a bányák, gyárak meg hasonló munkahelyek ahol ezek a szerencsétlenek 1990-ig dolgoztak. Magukra vessenek

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2008.12.17. 01:42:44

HunMenekult: > "olyan" cigány akkor mennyivel több maradna az állam zsebében? mert
> nem kéne segélyt osztani 700ezer embernek akiket a munka gondolata is kiráz a

A hideg razza ki oket gondolom a munkatol. Es mi lenne, ha nem kene eltartani nehany milla magyar adocsalot es adoelkerulot, korkedvezmenyes nyugdijast? Azt, hogy magyar csak a kedvedert irom, mert nekem aztan tok mindegy, hogy ki es milyen indokkal lop a kozosbol, de te latszolag szamontartod.

HunMenekült 2008.12.17. 01:56:54

LaHaine
Nemtudom, egy magyar aki hasonló körülmények közül való az miért képes előrébbjutni? biztos a bőre színe miatt...persze ő sem lesz agysebész,de talán késztetést érez arra,hogy ne a bűnőzés legyen a kiút...
atléta:
egy 10 milliós országról beszélünk a nyugdíjasok még rendben,de adócsalók,bár tény qrva sokan vannak azok inkább a középfelsőbe tartoznak és nem millás tétel szvsz

sourcerror 2008.12.17. 01:59:54

"Azt, hogy magyar csak a kedvedert irom, mert nekem aztan tok mindegy, hogy ki es milyen indokkal lop a kozosbol, de te latszolag szamontartod."

A magyar adócsalók többsége, még így is nettó befizető. Úgy látom az adórendszerrel nem igazán vagy tisztában.

HunMenekült 2008.12.17. 02:01:07

egyébként úgy gondolom a cigánnyokkal mindenféleképp lenne probléma,elég körbenézni az európai országokban,de a helyzetet valóban az elmúlt 18 év politikája súlyosbította ilyenné

LaHaine 2008.12.17. 02:05:23

Nemtudom, egy magyar aki hasonló körülmények közül való az miért képes előrébbjutni? biztos a bőre színe miatt

Hát persze, hogy amiatt. Számos kutatás volt, amikor cigány nevü és magyar nevü emberek nevében küldtek el önéletrajzokat munkáltatóknak. Minden más tulajdonságban (iskolai végzettség, tapasztalat, életkor, nem stb.) egyformák voltak a jelentkezők. Mit gondoltok, kit részesítettek előnyben statisztikailag szignifikánsan. Hát ennyit arról, hogy egyenlő eséllyel indulnak.

HunMenekült 2008.12.17. 02:15:23

LaHaine
Nem kételkedem biztos vannak ilyen esetek.
Bár azért azt megkérdezném, hogy ezeket a kutatásokat nem e a Napló és/vagy egyéb objektív tényfeltáró műsorokban láttad/hallotad?
Persze mindenki azt hisz amit akar, azért én úgy gondolom ha valaki valamit el akar érni akkor csak olyan nehézségekbe fog ütközni mint mindenki más...(remélem nem félreérthető)

LaHaine 2008.12.17. 02:19:51

ezeket a kutatásokat akadémikusok végezték. Talán hitelesebb mint a Napló. Gyakorlatilag ha cigány neved és cigány fejed van, lényegesen kisebb az esélyed, hogy munkát fogsz kapni. Ez a ha valamit el akarok érni... süket duma. Ha van otthon egy rakás gyereked és alig tudod kifizetni a számláidat, meg az albérletet akkor nem a "valamit el akarok érni az életben" attitűd dominál, hanem a "hogyan éljem túl a decembert"

A szerelő 2008.12.17. 02:20:00

"LaHaine 2008.12.17. 00:47:16"
Ok, ha ostoba vagyok, bizonyítsd be :)
Ha már tudomány, akkor járj el az szerint :)

LaHaine 2008.12.17. 02:26:02

kedves szerelő,
igyekszem "az" szerint eljárni és az érvényes következtetések valamint bizonyítások általános alapelveit, azaz a logika alapelveit követni

HunMenekült 2008.12.17. 02:36:56

De ha nem tudja fizetni a számlát akkor minek csinál 8-10 gyereket? jah nincs pénz védekezésre? De aranyfuxra meg gyűrűkre arra van. lám mire nem telik abból a segélyből.. ezt a kérdést lehetne még polarizálni tovább...talán felesleges

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2008.12.17. 02:37:18

A magyar olvasó számára érdekes lehet, hogy Camus, csaknem egyedüliként, 1956-ban kiállt a magyar forradalom ügye mellett. Szolidaritását mutatja a A magyarok vére című kiadványa is. Így ír benne a forradalomról: „Létezik egy igazi Európa, mely abban egységes, hogy az igazság és a szabadság nevében ellenszegül a zsarnokságnak. A magyar szabadságharcosok ezrei ma ezért az Európáért halnak meg.”

lenni gáláxy naágyon nágy............................

LaHaine 2008.12.17. 02:44:23

HunMenekült

Azért csinál annyi gyereket, mert ostoba. Azért ostoba mert nem járt iskolába. Egyrészt azért mert az ő kultúrájukban egyáltalán nem sikk az iskolába járás, másrészt azért, mert a tanár már kezdettől fogva utálta és lenézte. Plusz egyfolytában kibaszták minden suliból mert verekedett. Szóvel lehet boncolgatni, hogy miért jutott ide és nyilván lehet hibáztatni is miatta. De a lényeg mégiscsak az, hogy itt van kurva sok gyerekkel és nem kap munkát. Persze kényelmes megoldás lenne a Dunába lőni, de ahhoz mit szólna az EU

HunMenekült 2008.12.17. 02:44:26

egyébként a fejlett világ legtöbb országában vannak kisebbségek. mégis a többségében ezek az emberek képesek 1ről a 2re jutni.

HunMenekült 2008.12.17. 02:54:01

épp ez az, hogy ostoba és nyilván egy ostoba romának valóban nincs esélye jó munkára főleg a mostani helyzetben. és ha szerezne is egyet nem tudná megtartani..
ha jól emlékszem még a nyáron volt egy felvetés , hogy közmunkához kötnék a segélyt ...szerinted mennyire voltak elragadtatva? lófaszt! ezeket az embereket pártolod?

LaHaine 2008.12.17. 02:57:53

egyébként a fejlett világ legtöbb országában vannak kisebbségek. mégis a többségében ezek az emberek képesek 1ről a 2re jutni.

Sajnos ez nem így van. Mindenhol komoly feszültséget okoznak a kultúrális különbségek: pl francia zavargások pár éve, vagy a holland gyilkosságok. És a kisebbségek mindenhol sokkal szegényebbek mint a többség. A különbség talán csak annyi, hogy milyen módszerekkel akarja megoldani a problémát. Nálunk fegyverrel és molotov koktéllal

HunMenekült 2008.12.17. 02:58:58

jah és mi lenne a megoldás? a magyar se nagyon kap munkát otthon....
egyébként a Dunába nem lőném őket,mert ember vagyok ,talán egy rezervátum jobb lenne magas keritéssel D

LaHaine 2008.12.17. 03:03:40

ahhh még szerencsere, hogy ember vagy

HunMenekült 2008.12.17. 03:06:39

igen erre gondoltam,hogy a franciákat fel fogod hozni
ott valóban gázos a szitu...de gondolj bele, ha te innen Mo.-ról kimész Franciába minimális nyelvtudással ,egész biztos, hogy fogsz találni melót még ha alja akkor is....szal akkor egy kissebségi ott miért nem talál munkát? ráadásul beszéli a nyelvet. ha jól tudom ez az egyik fő oka az ottani problémáknak.

HunMenekült 2008.12.17. 03:09:01

"Persze kényelmes megoldás lenne a Dunába lőni, de ahhoz mit szólna az EU"
persze h ember vagyok csak mint te

LaHaine 2008.12.17. 03:11:21

az ottani probléma oka az, hogy 20-30 éve azt mondták ezeknek a szerencsétleneknek, hogy gyertek ide mert van egy csomó szaros munka amit mi franciák már nem vagyunk hajlandók elvégezni. Most meg azt mondják ezeknek a gyerekeinek, hogy bocs de számotokra már nincs semmi munka. És ezt sérelmezik, az amúgy francia állampolgárok

HunMenekült 2008.12.17. 03:20:03

igen ismerem a sztorit....de ettől függetlenül még mindig ott a kérdés, miért talál a közép európából szakadt vendégmunkás ott melót és az algériai v fekete miért nem? magyarán van ott munkalehetőség csak hát a leszármazottak gyerekei szörnyen buták vagy a gallok rettentő rasszisták...
de inkább talán kissebségi komplexus és az ebből adódó problémák

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2008.12.17. 03:55:01

tisztelt mélyen behajoló publikum!

1947-ben megjelent legismertebb műve A pestis, Camus így ír a regényéről: „A pestis, amely szándékom szerint több szinten értelmezendő… nyilvánvalóan az európai ellenállási mozgalomról is szól a nácizmus ellen. Ennek bizonyítéka, hogy anélkül, hogy név szerint is szerepelne, mindenki ráismert az ellenségre, Európa összes országában” – „A pestissel azt a légkört szeretném érzékeltetni, amely mindannyiunkra nehezedett, s a veszélynek és száműzetésnek atmoszféráját, melyben mindannyian éltünk. Ugyanakkor ezt az érzést az egész létre kívánom vonatkoztatni” – „a műnek társadalmi és metafizikai jelentése van”.

ezen galaxy lenni náááágyyyy..............

Egy igaz magyar! 2008.12.17. 04:06:46

A következő jutott az eszembe: Mint egyetemes megoldása ennek az áldatlan helyzetnek

Talán egy országos felhívást kéne közzé tennem, aláírások gyűjtésére. Indítványom a következő:

Mivel a cigány lakosság úgy vélekedik, hogy nekik se munkát nem adnak ebben az országban, se nincsenek biztonságban, ráadásul a magyarok megfélemlítik őket, amiért örökös rettegésben élnek - aki nem hiszi, nézzen utána, elég sok internetes oldalon hangot adnak ennek, példa rá az iwiw, ahol az egyik cigány félelmében azt írta ki jelmondatának: Magyart akarok ölni! a másik pedig ilyetén jelmondattal él: Magyar vért akarok inni! gondolom, az is félelmében egy több tízezres portálon, mert mással ugyan mivel is magyarázhatnánk - és még sorolhatnám tovább, de akkor holnapután se érnék a végére.

Nos e szörnyű megfélemlítés után, ami nap mint nap éri őket, talán kérni lehetne az ENSZ-nél, hogy ez áldatlan helyzet megoldására jelöljön ki nekik egy területet, ami a sajátjuk lehetne, mindenféle idegen náció nélkül, hogy ne mondhassák senkire, hogy gyűlölik őket, egyszóval ki lenne zárva az örökösen hajtogatott jelszó, hogy valakire rásüthessék a rasszista bélyeget.

Ahol saját maguk szervezhetnék meg a gazdaságot, a közigazgatást, az egészségügyet, az oktatást, a jogvédelmet és az államrendet, egyszóval mindent, ami egy állam létéhez szükséges.
S akkor néhány év múlva majd meglátnánk, hogy ily nyugodt körülmények között, hány Nobel díjas tudóst tudnak felmutatni, hány nemzetközileg elismert orvossal, kutatóval, matematikussal, biológussal, geológussal, történésszel büszkélkedhetnek, netán korszakalkotó technológiákat fejlesztenének ki s tárnák a világ elé, hány neves író és költő nő ki a soraikból, hány sportolójuk jut dobogós helyre nagy nemzetközi versenyeken, pl. világkupán vagy olimpián?

Mert akkor ugyebár senki nem lenne a kerékkötőjük. Se a magyarok, se más nemzetek, mert azért valljuk be őszintén, ez a kérdés bizony más európai országokat is éget, hogy úgy mondjam, nyűg a nyakukon, amire mindenhol szeretnének valami elfogadható megoldást találni.

Úgy érzem, az én javaslatom egy csapásra több állam ilyetén gondját is megoldaná. Nem azért, mert én olyan okos vagyok, hanem mert a javaslatom teljesen ésszerű.

Persze azt is tudom, hogy megoldhatatlan. Nem a világméretű túlnépesedés miatt, hogy nem lehetne nekik kiszakítani egy helyet ezen a földtekén, ami csak a sajátjuk, hanem azért, mert akkor a cigány népfaj rohamosan kihalna.
Hogy miért?
Mert megennék egymást.

Ugyanis akkor nem lenne, akit kihasználhatnak!

Ilyen egyszerű!

pityupang 2008.12.17. 05:15:10

LaHaine

Te itt vezérbarommá küzdötted fel magad, gartulálok. Mások felvilágosultságát kérdőjelezed meg helyesírási hibákkal? Nagyon jó! De a legdurvább az, hogy generálsz egy vitát, aminek már az alapja hülyeség. Hogy lehet egy olyan társadalmat összehasonlítani a miénkkel, amelyik először leigázott egy meglévő kultúrát, aztán rabszolgának behurcolt egy csomó feketét ez "országába" és ettől az egésztől most utólag van némi lelkiismeretfurdalása? Amerikától hányok, akárhogy isteníted az új hazádat. Utálom viszont ezt a gondolkodni lusta és képtelen csapatot is itthon! És utálom az agressziót, mindegy, hogy cigány, vagy gárdista. Én kerülöm mindkettőt. Ez van. Szerinted nekem hol van helyem a világban?

amitlatok (törölt) · http://amitlatok.blog.hu/ 2008.12.17. 06:10:08

Jóltették hogy megverték és feloszlatták a gárdát

0xFFFF 2008.12.17. 06:35:53

Persze, hogy érdekes ! Ha úgy kezdődik egy hír, hogy ellopták, akkor tudjuk, cigányok voltak, ha úgy kezdődik, cigány az áldozat, tudjuk, a liberálisok reklámkampánya megy.

Gilderoy 2008.12.17. 07:49:42

Ha vannak kifejezetten romáknak címzett állami/EU támogatások, akkor szerintem a többi attribútumot se kellene elhallgatni, a nyitott ügyeket pedig kifjezetten a mélyszegénységnek tulajdonítani főleg nem.

Ráadásul mélyszegénység-felszámoló támogatás/mélyszegény-önkormányzat stb. még csak véletlenül se létezik, és ez énszerintem világosan azt mutatja, hogy azért a romák körül van probléma, nem a mélyszegénység körül.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2008.12.17. 07:57:44

"elemelt a szekrényből 300 000 ft-ot"

Aki ennyi pénzt tart otthon az meg is érdelmi, de tényleg.

XSun (törölt) 2008.12.17. 07:59:20

Tóta Mester ismét jót alkotott a témában.
index.hu/velemeny/jegyzet/gardaper/
Igény, az volna rá

Tóta W. Árpád - worluk@mail.index..hu
2008. 12. 17., 05:49 | Frissítve: 1 órája
Na, kuss lesz itt a csattogó bakancsoknak. Csend, rend, fegyelem. A Magyar Gárda Egyesület ezennel betiltatik [1]. Egyelőre nem jogerős, de már érezhetik a tarkójukon a bunkó fasiszták a törvény lehelletét.

Fasizálódni tilos.

Az ítélet kimondja, hogy az Egyesület (amely nem azonos a Mozgalommal: a fasiszták, ahogy a kommunistáktól és a szcientológusoktól tanulták, imádják szétszervezni magukat) működése törvénytelen, amennyiben a gárdisták egyenruhája félelmet kelt. Továbbá hogy vannak cigány elkövetők, de a gárdisták ezt túl hangosan, mintegy a középpontba állítva, eltúlozva hangoztatják. Valamint egyszer balhé volt a rendezvényükön.

Ennek érdekes következményei lennének, ha Magyarországon precedensjog volna, vagyis kötelező lenne a bírói következetesség. De nincs, hála istennek, ezért a perek kimenetele teljesen megjósolhatatlan. Viszont puszta tekintélyből rá lehet förmedni a fasizálódó osztályhülyéjére, hogy: üjjélle! kussolj! nemszabad! Mér? Azér mer csak.

Ettől az ítélettől a gárdista bizonyára elszégyelli magát. Egyensapkáját gyűrögetve bevallja, hogy az utóbbi időben összeolvasott mindenféle ostobaságot, nem gondolta végig a dolgokat, ezért keltett félelmet és tévesztett arányt a' izé, a roma polgártársai integrációs problémáit illetően. A feddhetetlen Száva Vincétől külön is bocsánatot kér, hazakullog, a maskarát rászoruló romáknak adományozza. Hogy melegedjenek.

Hát, ez volna a nagy terv. A gárdát be kell tiltani – idáig volt kiszámolva. Aztán, ööö, akkor volt fasizmus, nincs fasizmus. Ez a stratégia fényesen bevált anno a hajléktalanokkal és a koldusokkal, tudniillik be lettek tiltva, meg be lettek tiltva a szegénységkutatások is, és valóban, a szegénység engedelmesen megszűnt. Különösen meg volt szűnve a cigányság számára.

Ámde a gárdista, ha mégsem győzte meg a bírói vélemény, a továbbiakban ugyanúgy felveheti a pingvinjelmezt, és ugyanúgy lemehet helyszínelni borsodi meg középföldei falvakba, mint eddig. Egyesület híján csak rendezvényt nem tud bejelenteni, de semmiféle ítélet nem tilthatja meg, hogy pingvinjelmezben sétáljon Olaszliszkán, akár többedmagával. Ha rózsaszín bőrtangában szabad, akkor lajbiban is szabadjon, hö.

Vagy ha most kapott igazán kedvet az ellenállósdihoz, a nyilvános vonulás betiltásával, akkor vonulhat illegalitásba, játszhat partizánost, meg fabrikálhat bombát szifonpatronból. Közben képzelheti, hogy ő most valami nagynak a részese. Egy egész generációnak kimaradt az életéből az úttörősködés, zászlófogadás, laposkúszás. Egyesek Counter-Strike-ban ismerkednek a társas lövészet erotikájával, de vannak, akik a való világban szeretnének katonáskodni. Csak hobbiból, részmunkában, ahogy a horgászok vagy a veteránautósok. Őket ez érdekli, van ilyen.

Azzal is a békét véded

Ezt a társadalmi igényt nem a Jobbik ismerte fel először. Simicskó István már 2000-ben javasolta egy Nemzetőrség létrehozását [2], ami a profi hadsereg mellett működne. Ennek persze nem csak az az értelme, hogy a masírozni vágyók szabad vegyértékeit lekösse. Simicskó először és sajnos kábé egyetlenként ismerte fel, hogy a húszezres hivatásos sereg és a tizennégy Gripen nagyon alkalmas arra, hogy a NATO-műveletekben specialistáskodjon, meg a tévében szerepeljen vágóképként, viszont éles helyzetben közel sem elég. Nemcsak háborúban, de természeti csapások idején is szükség van néhány tízezer viszonylag egészséges férfira. Nem mikroprocesszorra, hanem magyar hímekre. Háborúban meg főleg. Ahogy az iraki és afganisztáni kaland bebizonyította, az agresszor az első néhány órában szinte veszteség nélkül szétbombázza a professzionális hadsereget, akárhány tisztjük végzett radar szakot. Viszont elég nehezen boldogul százezer félkatonával, akkor is, ha ezek a gárdisták kizárólag az AK újratöltéséhez és az RPG elsütéséhez értenek. Ha egy országnak összesen húszezer fegyverforgatója van, akkor ki lehet számolni, mennyibe kerülne lerohanni őket. Ha van a képletben ismeretlen számú gerillatömeg egy-egy szál puskával meg kézigránáttal, akkor már rizikósabb az ügylet. Ezt különben úgy hívják, hogy területvédelem, és a neonáci Svájc biztonságpolitikájának alapja, többek között. Ezért nem is próbálták megszállni az igazi nácik.

Az iraki agresszor, a világ legerősebb izomtibije egyébként fenntart egy Gárdát. Nem a Ku-Klux-Klan alapította, hanem a kormány. Feladatuk nemcsak a háborús védekezés, hanem a rendfenntartás is, olyan helyeken, ahol valamiért elszabadult a bűn. Végül is területvédelem ez, a belső ellenség ellen. Az amerikai kormány differenciáltabb gondolkodású, mint a KKK, ezért az ő Nemzeti Gárdájuk nem a négereket érti belső ellenség alatt, hanem a bűnözést magát. Akár a hurrikán nyomában kezdődtek fosztogatások, vagy gangháború aggasztja a helyieket, a Gárda ott van és segít. Homokzsákokkal és automata lőfegyverekkel egyaránt.

Nyers, darabos emberek az amerikai gárdisták, fellépéseik nem ritkán túlkapásokkal járnak. Viszont tetteikért felelnek, azokat az állam látóterében és kontrolljával hajtják végre. Ha ezek a polgárok esetleg azt vennék a fejükbe, hogy ők inkább valami fasisztoidabb milíciában szeretnének hobbikatonáskodni, azt is megtehetik. Csakhogy a Nemzeti Gárdának helikopterei, repülőgépei, tankjai és jogosítványai vannak, és így ezerszer menőbb, mint kispuskával célba lőni a magángárdában, pingvinjelmezben. A Magyar Gárdához hasonló cserkészek labdába se rúgnak az Egyesült Államokban. Ezért nem is kell betiltani őket.

Magyarországon – cunami nélkül – egész kistérségek szakadnak le a törvényről és rendről, a körzeti megbízottak néhol alig számíthatnak erősítésre – nem is provokálják ki, hogy szükség legyen rá. Inkább kitanulják a tolerancicát. Ha mégis kiszáll egy rendőrbusz a törzsi villongáshoz, a szabályszerű intézkedés után húznak elfele, és ott hagynak mindent, ahogy volt. Nem maradnak, nem szállják meg a falut napokra, hogy az összeomló rendet aládúcolják, és a bűnözőket keményen megfélemlítsék. Hogy vegyenek vissza, hogy ők ne akarják kiprovokálni az erősítést, mert az nekik rossz lesz. Erre a feladatra nincs legálisan bevethető egység. Nincs nyomozó- és kommandós task force, amely a bűnbe, törvénytelenségbe süppedt településeket szakszerűen, törvényesen, közmegelégedésre megtisztogatná.

De igény, az volna rá.

Ezt elégíti ki a Gárda, a maga maszek bumfordiságával, szalonképtelenségével, téveszméivel, fegyvertelen felvonulásaival. Be lehet tiltani, ahogy a marihuánát is be lehet. Kriminalizálhatjuk, ugyanúgy. Annál izgalmasabb lesz a kiskamaszoknak és édesapjuknak. Annál többet hoz a rátelepedett bűnözőknek. Pedig lehetne belőle zárjegyes, jövedéki termék. A törvényen innen.

citrix 2008.12.17. 08:22:32

Érdekes ez a romakérdés.Ha sérelem éri őket (vélt vagy valós),kikelve magukból hangoztatják:azért,mert ők cigányok.Azért.Ha neaggy'isten disznóságot követnek el (legkisebbtől a legnagyobbig) akkor nem is szabad említeni,milyen társadalomból valók.Mert az sérti a jogaikat és általánosításra ad lehetőséget.Mi lenne,ha a legegyszerűbb utat választanák a a társadalom velük szembeni elutasításának leküzdésére:nem lopnának,nem rabolnának stb,nem részletezem.Egyikük se.És higgyék el,néhány éven belül megszűnne minden előítélet..Mert úgy élni ahogy a többségük él és ennek ellenére azt várni az őket segélyen,pótlékon és támogatásokon tartó társadalomtól hogy becsületes,szorgalmas,jószándékú embereknek tekintse...hát egy kicsit pofátlanság.

Grafithuszar 2008.12.17. 08:25:07

LaHaine:

Csak most kapcsolódom be a beszélgetésbe, de megint azt érzem, hogy valaki olyan osztja az észt akinek fogalma sincs a valóságról, csak a hülye frázisokat tudja ismételgetni, hogy a "magyarok a dunába akarják lőni őket".
Hát nem. Csak tudod az a baj hogy qrva nagy problémává nőtte ki magát a cigány kérdés, és csak nagyobb lesz, mert a gyerekeket gyártják, viszont nem tanulnak, és ezért nem a tanárok a hibásak. NEM. Ugyanis az a probléma hogy a gyerek _nem_megy_be az iskolába, és ha be is megy sz*rik az egészre, használhatatlan. Nem lehet fegyelmezni, mert hiába adsz neki "fekete pontot" lesz@rja. Ezzel nem tud egy tanár mit kezdeni, a szülőnek kellene megnevelni.
Hogy mi lenne a megoldás? Nem tudom, de tény hogy a jelenlegi politikusok homokba dugják a fejüket, és csak arra használják a cigányokat, hogy rasszizmust kiabálva szavazatokat szerezzenek....
Persze te sokkal felsőbbrendű vagy ott amerikában, de megkérdezném, mi történik ha én betörök a házadba, és rajtakapsz miközben épp a cuccaidat pakolom el/esetleg feleséged/gyreked bántalmazom? Megpróbálsz védekezni nem? Baseball ütővel, vagy pisztollyal, vagy ami a kezedbe akad nem? Mi fog ezután történni ha kjön a rendőrség? Téged visznek el aki védte a családját? Nem . Engem a betörőt. Neked semmi bajod nem lesz. Ellenben magyarországon a betörőt elengedik, téged pedig lecsuknak mert bántalmaztál engem... a betörőt.... Na ez a probléma.

Üdv.
Valkai aki élt abban az országban ahol most egy fekete az elnök ;)

FallingStar 2008.12.17. 08:33:56

sasika61: milyen rohadtul igazad van!!! hozzáteszem,ha cigányos hír van akkor leveszik a hozzászólási jogot. Megy a cenzúra rendesen..

nyílméregbéka 2008.12.17. 08:49:00

Érdekes, hogy a cigányt nem szabad cigánynak nevezni, megsérteni.... Ha mégis, neked ugrik csapatostól és agyonver. "Megsértették a büszkeségét." Hát teljesen érthető!

Én a saját szememmel láttam a WestEndben, mikor egy cigány srác elüvöltötte magát kb. 350 magyar között, hogy "NÉZD MÁÁÁÁÁ' A GÁDZSIT!!!".

Agyonvertük? Nem. Beszóltunk neki? Nem! Undorodva vetettünk rá egy pillantást és ignoráltuk.

Mégis melyik "faj" a kulturáltabb?....

nyílméregbéka 2008.12.17. 08:51:23

... De ezt az óvónő- és tanárverésekre is vonatkoztathatnám. Ha az én gyerekem óvónője szólna, hogy ugyanmár, hozzam a kölykör óvodakezdésre, és ne 10.00-kor, szépen megköszönném, és szégyellném magam.

Kiskundorozsmán hazarohanak, vissza hárman, és megtépték az óvónőt. Hát hiszen szólni mert a romákhoz! A gyerek érdekében.
Nem szabad! Sérti a büszkeségüket!!

S. Annyi 2008.12.17. 08:58:08

Orbán Viktor határolódjon el a világválságtól, a sütőtöktermesztőktől és a kínai játékmikulásoktól. Éjjen a gyurcsányi
a lendvai
a vadai (rosseb)!

naponta 3x 2008.12.17. 09:02:06

LaHaine, "mindenki helyettesítse be azt a csoportot akit épp rohadtul utál. Te mitöl vagy magyarabb?"

Mondd már el hol van az utálat a szavaimban? Inkább tünik a te hangod gyülöködőnek vagy inkább paranoiásnak, fóbiásnak. Én a többség vagyok, és vannak érdekeim, amit alázat, lemondás, utálat és gyülölet nélkül kellene hogy tudjak érvényestiteni. Ezzel szemben manapság csak az etnikumnak érvényesülnek a jogai ebben az országban. Lásd Olaszliszka, szabadlábon vannak a lincselők. Szarok a törvényeink, idióta hisztérikus újságírók, SZDSZ-es politikusok, kissebbségi képviselők rémlátomásaikkal csesztetik az embereket. Gárda? Válasz egy helyzetre. Szar, de válasz, és egyben figyelmeztetés. A reakció? Még nagyobb ostoba vizionálás, és ezt a kesztyűt felvetted te is. Franc tudja honnan osztod itt az észt, és ébresztesz bűntudatot.

Acmee 2008.12.17. 09:11:09

Itt is megy ám a vita!

A cigánygyerek árhullámra tudjátok mi lenne a megoldás? Ugye 18éves koráig tanköteles. Kibasszák az iskolából? Akkor azután a gyerek után ohne segély... Simán forintokban mérhető lenne számukra az iskolába járás értéke. Ugye ha bukik a csálád' pár tízezret a gyerek hülyesége miatt, akkor azért a családfő szerintem megnevelné a következőt, nehogy az után is bukovári legyen a segély...

Konegafi (törölt) 2008.12.17. 09:30:14

"hogyan kéne megoldani ezt a "valós" problémát 21 századi módon"


Szabad Roma Kulturális Rezervátummal, az indián rezervátumok mintájára, úgy, ahogy nálatok a "fekete elnök" országában csináljátok. Itt az autonómiával rendelkező romák kiélhetik sajátos kulturális életmódjukat (lopás, rablás, színesfémgyűjtés, terménylopás, játékgépezés, gyilkosságok, csoportos nemi erőszak stb.) egymást közt

Konegafi (törölt) 2008.12.17. 09:35:47

A SzaRomKuRez működtetése a cigányság adóiból történhet, melyhez ~10 éven át Magyarország is hozzájárul, eleinte (első évben a költségvetés 90%-a, másodikban 80%.a, harmadikban 70%-a stb.), ahogy fokozatosan megerősödik SzaRomKuRez gazdasága. 10 év után semmilyen támogatás nem jár, addigra SzaRomKuRez stabil gazdasági alapokkal rendelkezik.

TH 2008.12.17. 09:47:19

Kenneth 2008.12.16. 20:05:33
Kicsit későn reagálok, bocs. Ráadásul csak annyit, hogy ja, igen, igazad van. :)

A szerelő 2008.12.17. 10:27:10

"Grafithuszar 2008.12.17. 08:25:07"
" viszont nem tanulnak, és ezért nem a tanárok a hibásak. NEM. Ugyanis az a probléma hogy a gyerek _nem_megy_be az iskolába, és ha be is megy sz*rik az egészre, használhatatlan."
Ez így nem igaz. Azon cigányok közül, akik felismerik, hogy a boldogulásuk alapja a tanulás és elmennek iskolába, nehezebb a helyzetük, mint a nem cigányoknak. Vannak olyan iskolák, ahol semmi esélyük sincs, hogy elvégezzék a tanárok burkolt és sok esetben nyílt rasszizmusa miatt. Mint már korábban említettem, ez olyan iskolákra jellemző, ahol a cigány tanulók lényegesen kevesebben vannak. Ez képmutatás, mert amíg sokan ezt nevezik meg megoldásnak, addíg a valóságban ennek az ellenkezője történik.

HunMenekült 2008.12.17. 12:15:19

Szerelő
A helyzet nem is olyan egyszerű mint ahogy te látod szvsz
Persze nyílván vannak ilyen esetek is, de sztem ha egy román az látszik,hogy be akar illeszkedni akkor az el fogja érni, de csak úgy ha alkalmazkodik a többséghez...

Mazsika1 2008.12.17. 12:35:41

Alapvetően az is a baj, hogy a (kisebbs.) támadás ( sok példát lehetne a közelmúltból is említeni ) többek által elkövetett, (csoportos) orvtámadás, a megtámadottnak sokszor esélye sincs a védekezésre, amúgy sem sok esélye lenne, de a védekezést meg sem tudja kezdeni.

Ezért az erőviszonyok egyenlőtlenek.

Csak egy kép ugrik be:
vadász megy az erdőben, jön a szarvas, vadász tölti a puskát, céloz és lő. Szarvasnak van esélye?

másik kép:
Szarvas megy az erdőben, vállán puska. Jön a vadász, szarvas tölt, céloz és lő.
S a Vadász? :-)))

LaHaine 2008.12.17. 15:36:26

pityupang
Amerikától hányok, akárhogy isteníted az új hazádat.

ahogy már irtam van 2 nagy különbség USA és MO között:
1 képes gyorsan tanulni a hibáiból. Senki nem mondta, hogy tökéletes. MO-n még mindíg trianon a téma, ahelyett, hogy kitalálnánk, hogy mitöl lesz MO menő a 21 sz.-ban

2 az USA egy befogadó társ, míg MO kirekesztő. Az USA-ban nem számít, hogy a szüleid orosz, lengyel vagy afrikai bevándorlók voltak, ha hajlandó vagy tenni Amerikáért akkor te amerikai vagy. Itt egy frissen bevándorolt indiai család 3 év múlva kirakja az ablakába az USA zászlót. MO vannak akik magyarabbnak képzelik magukat másoknál, és másoktól megtagadják, a magyarságukat. Ez igy nem fog sehová vezetni

Acmee 2008.12.17. 16:54:38

LaHaine:

Amint az a "magyar" nem akar 2Ft-ért vízbe fojtani, akkor majd magyarnak nézem, kezet fogok vele, egyenlőként kezelem!

LaHaine 2008.12.17. 17:02:52

Acmee
Amint kezet fogsz vele, nem akar 2ft-ért vízbe fojtani.

Pont erről beszélek, tök mindegy, hogy melyik van előbb, az alap attitűd a kirekesztés. Amerikában is akkor változott meg minden, amikor elkezdték keményen szankcionálni a diszkriminációt. Ami persze még ma is létezik csak sokkal burkoltabb.
Persze sok fehérnek nem tetszett, hogy már nem lehetett büntetlenül meglincselni a feketéket. Jó nagy szemétség...

LaHaine 2008.12.17. 17:10:50

egy dologhoz kurvára értenek a magyarok, mindenért más a felelős. trianon, a rohadt kommunisták most éppen a gyurcsány vagy a cigányok, esetleg a nagy kapitalista zsidó összeesküvés. De szegény magyarok mindig csak áldozatok, ők semmiröl nem tehetnek. De amikor van egy ünnep, ami szerdára esik, akkor csütörtökön meg pénteken már senki nem dolgozik, megbénul az ország. Mert milyen rohadt szemétség, hogy arra a 2 napra be kell menni melózni. Az USA január 1 már munkanap és az amerikaik 80% kevesebb mint 1 hét szabadságot vesz ki, 20%-uk egyáltalán nem megy szabadságra. Lehet szidni azokat is mert 200 év alatt felépítettek egy virágzó országot

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2008.12.17. 20:13:02

LaHaine, Acmee,
úgy látom, jól egymásra találtatok a közhelyes gondolkodásban. Amit a magyarokról általánosítva írtok, az alig különbözik a kurucok cigány-szemléletétől. Nem tartalomban: szemléletben.
Acmme nem tudom, hol él, te, LaHaine, úgy tűnik Amerikában. Nem tudom, amerikainak érzed-e már magad, mint a példádbeli indiai, én mindenesetre óvatosabban nyilatkoznék a helyedben: a távolság nem biztos, hogy távlatot is ad, ráadásul fontos apró részletek elvesznek.

LaHaine 2008.12.17. 20:27:14

sasika61
azt tanácsonám nézz meg 1-2 hazai és nemzetközi kutatást, ha már közhelyekről beszélsz. Ajánlanám pl az MTA szoc kutatóintézetének 2008 tavaszán végzett radikalizmusmonitoring kutatását, valamint egy-két összehasonlító gazdasági elemzést, hogy egyes országokban évente hány órát dolgoznak az emberek. De ajánlhatnék néhány elemzést a magyar korrupciós kultúráról és a mindent átszövő informalitásról. Persze tudom,ezek csak közhelyek...

LaHaine 2008.12.17. 20:36:07

2008 as eredmények:
a 7 fokozatú jobb-bal skálán a lakosság 15,4%-a a legkeményebb jobboldali értéket választotta, Ez tehát nem néhány százfős hőzöngő csürhét jelent, hanem közel 1,5 millió szélsőjobboldali magyart. A megkérdezettek 69%-a elfogadja, hogy a "romák csak kihasználják az állami segélyeket" És 31% (több mint 3 millió ember) szerint hálásnak kell lennünk azoknak a vezetőknek, akik pontosan meg tudják mondani, mit hogyan tegyünk. Akkor itt nem egy xenofób, rendpárti, önmaga sorsát egy erőskezü vezetőre kezébe adó társadalomról van szó. Állambácsi mondja meg, mit kell tennem, mert egyedül hülye vagyok hozzá

LaHaine 2008.12.17. 20:40:23

fontos apró részletek hmmm

LaHaine 2008.12.17. 20:45:42

ja és még egy kis adalék. Szemben a nyugati gyakorlattal, ahol a szélsőjobbot gyakorlatilag viszonylag tanulatlan, munkanélküli fehér prolik jelentik, nálunk e nézetekkel nem kevés diplomás rokoszenvezik

kergetyuk 2008.12.17. 23:05:08

A tegnapi Times-ban jelent meg ez a cikk, figyelmetekbe ajánlom:

www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article5349016.ece

Konegafi (törölt) 2008.12.17. 23:20:09

"De amikor van egy ünnep, ami szerdára esik, akkor csütörtökön meg pénteken már senki nem dolgozik, megbénul az ország. Mert milyen rohadt szemétség, hogy arra a 2 napra be kell menni melózni."

A patásnácicgányorbán megszüntette az ilyesmit. D-209-es hozta vissza, s a Gyurcsány-rezsim járatja nagyüzemre. Ennyit arról, ki nem akar dolgozni ...

Konegafi (törölt) 2008.12.17. 23:21:39

A vastagbőrön van jó példa a megoldásra
( vastagbor.blog.hu/2008/12/17/a_ciganybunozes_kimondasa_indulatokat_kelt_betiltva_kave_helyett_ix ):

Vagy íme, itt az olasz módszer 1992-ből, a Lemil blogról. Felháborodott ezen az EU? Felháborodott ezen az olasz közvélemény? Felháborodtak az olasz jogvédők?


"1992 májusában Giovanni Falcone bíró (plusz a felesége, plusz négy testőre) repül a levegőbe, majd két hónappal később Paolo Borsellino (szintén büntetőbíró) és öt testőre szakad apró kicsi darabokra egy-egy alaposan kitervelt robbantásos merénylet következtében. Mindketten becsületesek, megvesztegethetetlenek, eltökéltek és... idealisták voltak. Riszpekt nekik, illetve emléküknek!

Lássuk, mi is történt ezután. Hát röviden: betelt a pohár, teleszaladt a puttony, kicsordult a hócipő.

1992. július 25-én, egy csöndes szombati hajnalon három katonai szállítógép landol a palermói Punta Raisi repülőtéren (amit nem mellesleg 1995 óta úgy hívnak, hogy Falcone e Borsellino…); a gépekből háromszáz vörös barettes, szép szál legény szállt ki, majd a kicsit régimódi, de jól bevált Beretta BM59 Parával olasz módra a karjukban siettek a rájuk váró terepjárókhoz, s két óra múlva Palermo valamennyi, jelentősebb közintézménye és nagyobb közlekedési csomópontja az ellenőrzésük alatt állt. Elkezdődött a szellemes (és egy kicsit vészjósló) módon „Szicíliai vecsernye” fedőnévre keresztelt komplex művelet, melynek célja a rend megteremtése, körözött bűnözők elfogása, a közbiztonság helyreállítása volt a szigeten.

Még aznap délután további C-130-asok és G-222-esek érkeztek, fedélzetükön további 700 ejtőernyőssel, majd a következő napokban 1800 hegyivadásszal, 800 bersaglierevel, 2200 gépesített lövésszel és 1500 tengerészgyalogossal. Szicíliában gyakorlatilag bevezették a katonai közigazgatást… Itt és most elégedjetek meg még annyival, hogy a művelet hat (!) éve alatt az olasz hadsereg mintegy 140 ezer katonája fordult meg Szicíliában rotációs alapon (egyidőben 7-8 ezer volt jelen); 14 különböző dandár küldte oda katonáit, akik több százezer igazoltatást, harmincezer házkutatást folytattak le, a 72 hónap alatt több, mint 800 kiemelt körözöttet fogtak el, pár tucat bűnözőt tűzharcban semlegesítettek, és jelenlétük okán a kriminálstatisztikák 30-40 százalékos csökkenést mutattak, szinte minden kategóriában…

Mai árakon számolva körülbelül 800-850 millió euróba került."


A kérdésem csak ennyi:
-Elnézést, mikor indul már a "Borsodi vecsernye"?

vastagbor.blog.hu/2008/12/17/a_ciganybunozes_kimondasa_indulatokat_kelt_betiltva_kave_helyett_ix

LaHaine 2008.12.17. 23:58:22

kergetyuk

Hát igen nem fest túl pozitív képet az országról. De gondolom biztos ez is a rohadt ballib zsidó maffia műve, hogy ilyen szörnyen rosszhírünket keltik. Egy dolgot el kéne dönteni, hogy a világ nyugati feléhez akarunk tartozni vagy a balkánhoz. Mert a világ nyugati fele nem vevő erre a stílusra és nem vevő a gárdára sem. Lehet ez ellen lázadozni, de komolyan, kit érdekel. És sajnos most erősen sodródunk a balkán felé: vendetta, leszámolás meg ilyenek

Mazsika1 2008.12.18. 08:49:12

Konegafi:

Akkor az én fantáziám sem olyan színtelen.......
( én is elképzeltem egy ilyen vecsernyét, csak egy icipicit komolyabb kiadásban...)

naponta 3x 2008.12.18. 12:02:38

LaHaine, elég rosz szinben próbálod meg feltüntetni kis hazánkat. Ugyanakkor szerintem lövésed nincs miről beszél sasika61, valszeg nem is érdekel.

Mazsika1 2008.12.18. 14:07:15

Újabb, romák által elkövetett bűncselekmények:

kuruc.info/r/35/32258/
kuruc.info/r/35/32257/

Betelt a pohár !!!!!!!!
Innentől kezdve nem kérdezni, hanem....

LaHaine 2008.12.18. 15:27:22

naponta 3x

Szerinted neked nincs lövésed, hogy miröl beszélsz. Nem én tüntetem fel rossz színben az országot, hanem a Times és egyéb tudományos kutatások. Szerinted ők is hazudnak? Ez az érdekük, nem?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.12.18. 22:49:41

Amerikában már megoldódott ez a polkorrektség ellenére, mert rájöttek, hogy baromi nehéz úgy körözni valakit, hogy nem írják le: néger... Minden tettes megkapja a "kaukázusi, latin/hispano, afroamerikai, stb" hivatalos rasszmegnevezést.

naponta 3x 2008.12.19. 13:56:08

LaHaine,

ezeket a tudományos kutatásokat mikor és melyik Borsod-megyei faluban végezték el? Szüleim szülőfalujában, egy Heves-megyei kisközségben sem láttam az elmult 40 évben Times-os ujságírókat. Csak megemlíteném neked Wahorn András nevét, akit nagyra tartok és tisztelek, és nem mellesleg SZDSZ szavazó, tehát biztosan nem egy mélymagyar fasiszta. Ime egy cikk, nem a Times-ból:

www.hirszerzo.hu/cikk.wahorn_en_is_cigany_vagyok_csak_nem_jarok_lopni.87254.html

naponta 3x 2008.12.19. 14:05:50

A mai cigányság ahogy van, egy hatalmas, nagyon fájdalmas pofon az ostoba magyar gazdaság-, szociál-, és belpolitikának, magának a cigányságnak is, és elsősorban a magyar lakosságnak. Ehhez képest ezerrel megy a fasisztázás, a médiahisztéria, kettős mérce, műbalhé.

LaHaine 2008.12.20. 01:17:28

naponta 3x
sajnos ki kell, hogy ábrándítsalak. A tudományos kutatások általában tudományosak. Ezt viccesen azt is jelenti, hogy Borsod-megyében, sőt még a kisebb falvakban élők véleménye is tükröződik benne. Ezt megfelelő mintavételi módszerekkel biztosítani lehet. Sőt a végén az elemzésben, külön településekre lebontva meg is lehet nézni. Szóval a fastisztázás vagy legalábbis az erős rendpártiság és jobboldaliság nem kamu, bizonyított tény.

Sajnos a világ rajtunk kívül élő sok-sok millió ember a Times magazin és hasnoló újságok alapján fogja megítélni az országunkat és ez alapján jön ide nyaralni, fektet be pénzt, küldi ide tanulni a gyerekét stb. Szóval lehet, hogy az ujságírók nem jártak a szüleid falujában, de hidd el, az ország jövője szempontjából fontosabb, hogy mit írnak mint a helyi borsodi lapok.

Archenemy 2008.12.22. 14:57:01

sőt én úgy tudom, kiderült, hogy guatanamót is a magyarok csinálták

Archenemy 2008.12.23. 10:27:15

"a 7 fokozatú jobb-bal skálán a lakosság 15,4%-a a legkeményebb jobboldali értéket választotta, "

Ha feltételezzük, hogy egyenlően oszlik el a népesség a skála 7 fokozatán, akkor a 15% teljesen normális összeg, 100/7=~14.3. Úristen, nálunk héttized százalékkal több a széljobbos, mint az normális. Mert ugye aki széljobbos, az nyilvánvalóan NÁÁÁCI, gondolom úgyis ilyen kérdések voltak, hogy "ön gázkamrába küldené-e a zsidókat" meg "ön szerint szentté kellene-e avatni hitlert", amit ez a 15% rendre beikszelt, hogy "nagyon egyetértek".

Másrészt bárhogy is nézem, ez azt jelenti, hogy 84,6% NEM a legjobboldalibb értékeket választotta. Ez alapján magyarfasisztázni kissé lol.

"A megkérdezettek 69%-a elfogadja, hogy a "romák csak kihasználják az állami segélyeket""

Tehát ebből az következik, hogy a magyarok fasiszták. Te mondd csak, az miért van kizárva a megoldási lehetőségek közül, hogy a romák egy része tényleg csak kihasználja az állami segélyeket? A dogmákat (nem, a romák _biztosan_ nem használják ki az állami segélyeket, soha, egy sem) nem tudhatom komolyan venni.

"És 31% (több mint 3 millió ember) szerint hálásnak kell lennünk azoknak a vezetőknek, akik pontosan meg tudják mondani, mit hogyan tegyünk."

Azaz a maradék csekélyke 69% véleménye szinte eltörpül a 31% véleménye mellett, vagy wtf?

Már bocsáss meg, sok dologgal egyetértek, amit mondasz, de ez a magyarfasisztázás meglátásom szerint kicsit sem tartható.

LaHaine 2008.12.24. 02:26:44

Archenemy

Szó sem volt itt magyarfasisztázásról. Szó szerint ezt írtam:
...egy xenofób, rendpárti, önmaga sorsát egy erőskezü vezető kezébe adó társadalomról van szó...
Persze a fenti százalékokat sokféleképpen lehet értelmezni, de az mindenképpen egyértelmű (ezt a kutatók írták), hogy 2006-tól kezdődően radikális jobbratolódás és rend utáni vágy figyelhető meg MO-n. Én azt gondolom, hogy egy egészséges, nyitott és tettrekész társadalom egyáltalán nem ilyen.

LaHaine 2008.12.24. 03:29:28

A 15% teljesen normális összeg, 100/7=~14.3. Úristen, nálunk héttized százalékkal több a széljobbos, mint az normális.

Ez itt nagyon csúnya félrevezetés ugyanis egy jól funkcionáló társadalomban a nézetek nem egyenlő arányban oszlanak meg. Általában a szélsőséges gondolkodás (jobb vagy bal tökmindegy) csak egy nagyon szűk rétegre jellemző. A 15% nagyon nagyon sok!!!!!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.24. 12:32:52

"...egy xenofób, rendpárti, önmaga sorsát egy erőskezü vezető kezébe adó társadalomról van szó..."

Ez tény. Mi ebben a gond?

"Én azt gondolom, hogy egy egészséges, nyitott és tettrekész társadalom egyáltalán nem ilyen. "

Naná, itt volt 50 év komcsi elnyomás, mi tett volna akárkit egészségessé, nyitottá, tettrekésszé? Mellesleg mitől jó, ha egy társadalom nyitott? Svájc nem kifejezetten nyitott mégis egész jól elvannak...

LaHaine 2008.12.24. 14:41:11

TaTa86

Csak az ebben a gond, hogy a rendpártiság eléggé kényelmessé teszi az embereket és hajlamosak egy szűk elitre bízni a sorsukat. Gyakorlatilag parancsteljesítő robotokká válnak. Cserébe ugyanakkor elvárják, hogy állambácsi mindenről gondoskodjon (oktatás, egészségügy stb.) helyettük. Majd apuci minden megold, és ha rosszak vagyunk akkor elnáspángol. És ezt meg is érdemeljük.

LaHaine 2008.12.24. 14:51:52

Én a TV-ben a buziverő csőcseléket nézve inkább fiatalokat látok akiket nem hiszem hogy tulzottan megnyomorított volna az 50 éves komcsi elnyomás.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2008.12.24. 23:52:59

LaHaine:"Gyakorlatilag parancsteljesítő robotokká válnak."
Kliséket hagyjuk, jó? Kádárizmusnak meg köze nincs a rendpártisághoz. Az, hogy valaki megveszteget, korrumpál, azért, hogy kussba legyél, az nem rendpártiság.
Horthy rendpárti volt, de lehetett a rendszert kritizálni (József Attilát Drazsé egykét verséért már rég becsukta volna...), a állam rohadtul nem tartott el senkit, a középréteget meg folyamatosan erősítették (ösztöndíjak, vitézi rend, Betheni konszolidáció vállalkozóbarát gazdaságpolitikája, numerus clausus), hogy tágítsák az elitet, és azt a réteget, amelyik felelősséget érez a hazáért. Tehát próbálták decentralizálni a hatalmat.
Annyi, hogy nem voltak annyira ostobák mint a mai libsik, hogy azt képzeljék, elég megadni a szabadságjogokat, és a proli, a cseléd, és a szegényparaszt rögtön felvilágosult européer lesz, annak ellenére, hogy több száz éve élik hasonló körülmények között az életüket.

"Én a TV-ben a buziverő csőcseléket nézve inkább fiatalokat látok akiket nem hiszem hogy tulzottan megnyomorított volna az 50 éves komcsi elnyomás."
Hány ember volt buzit verni? 100 (A többi csak mocskosbuzizott, vagy vajsavval vízipisztolyozta őket, esetleg hetero pride-ozott)
Hány ember lakik a fővárosban? 2.000.000
Most tényleg egy 100 fős egyáltalán nem reprezentatív minta alapján ítéled meg az egész magyar társadalmat?
Ez van. Egy metropolisban élünk, 2millió ember közül mindig lesz 100 aki balhézni akar(, tegyék be őket a hadseregbe, vagy vigyék el őket metrót fúrni).
süti beállítások módosítása