HTML

Ha csak ezt az oldaldobozt látod, akkor egy olyan sablont választottál, amiben csak balhasáb van, az oldaldobozaid viszont alapértelmezésben a jobbhasábba kerülnek. Menj be az Oldaldobozszerkesztőbe (Megjelenítés / Oldaldobozok), és kattints a Hasábcsere gombra!

Itt az írás, forgassátok...

közélet-közerkölcsök-magánbűnök- egy magyartanár emlékiratai Egerből

Oszd meg, és uralkodj magadon!

Add a Twitter-hez Add a Facebook-hoz Add a Startlaphoz Add az iWiW-hez Add a Google Reader-hez Add az RSS olvasódhoz

Idő van

Friss topikok

  • pushup: Tanár úr! azért én szívesen olvasnám a mostani véleményét is. Lehet, én értelmeztem félre, de korá... (2016.02.16. 11:02) Búcsú az olvasótól
  • Lordhell: @Csakazigazat!: A lényeg, hogy mind a kettő rossz. Ha már számokon lovagolunk 1 év alatt 44-45 15... (2014.05.14. 18:25) Na de kicsoda Lipusz Zsolt?
  • csakazolvassa: Műfarka kinek volt? Én értem, hogy aki hetero, annak nem probléma a melegek politikai emancipációj... (2012.08.13. 19:04) Az ember végül homokos? - (Értelmezési kísérlet)
  • gabcica: Sikerült ebben az évben és tavaly is részt vennem a rajz oktv-n. Ha megnézitek a témaadást és azt,... (2010.11.28. 16:29) Mit ér az OKTV?
  • zerge gorilla: "már két embernek is olcsóbb autóval közlekedni, mint tömegközlekedéssel..." Ezzel muszáj vitatko... (2010.11.07. 13:57) Buddhista közgazdaságtan

Az MDF gyászszertartása

2009.03.07. 17:32 sasika61

 

Dávid Ibolya, az MDF elnöke ideiglenesen fellélegezhet: listája megszavazva, a Bokros-Habsburg tandem reményei szerint repülőrajtot fog venni a készülődő választásokon, talán még az 5 %-ot is átlépik, s akkor az elnökasszony nagyobbat fog sóhajtani, mint a legutóbbi parlamenti választások után.
 
Mégis, van egy olyan érzésem, hogy az MDF koporsójába, abba, amellyel a haláladó eltörlését reklámozzák hónapok óta, most verték bele az utolsó szöget: az az MDF, amiként ez a mozgalom, párt megszületett, most meghalt, már a temetésen vagyunk.
A név persze valószínűleg megmarad, talán, egyelőre. A halott örökösei, a családba befogadott nem vérszerintiek viselik majd, akik az egyenesági leszármazottakat kisemmizték, kitúrták az egyébként is elherdált vagyonból, s most örülnek, hogy erre törvényes felhatalmazást is kaptak.
 
Volt idő, még a rendszerváltás éveiben, amikor én is hittem bennük. Védtem őket beszélgetésekben, vitákat folytattam a nemtelenül gyalázkodókkal, mert igaznak és őszintének gondoltam - minden ballépésük ellenére -, hogy közülük a legjobbak, az alapító atyák tényleg az ország fölemelkedését kívánják szolgálni, mindenkiét: „ Európába, de mindannyian!” – ahogyan szegény Csengey Dénes fogalmazta meg szállóigévé vált mondatában.
 
Ma már Dénes nem él, az alapító atyák kizárva, maradtak a koncért ácsingózók. El tudta–e valaki képzelni, hogy az MDF bármilyen választási listája ilyen nevekkel kezdődik? Talán Verne Gyula, ő igen, de olyan ember, aki valaha hitt az ős-MDF-ben, aligha. Azok szemében ez a lista nem innováció, nem a megmaradásra tett kísérlet, hanem egyenesen árulás.
 
Csak sajnos nem meglepő: mondhatni, néhány év óta ez a párt vezetőinek alaptevékenysége: elárulni mindazt, amiért ezt a pártot létrehozták.
A lista elfogadását kínos belső viták előzték meg. Ibolyával és a hozzá mindig hű Herényi Károllyal szemben az őket eddig támogatók is felléptek: Boross Péter, Hock Zoltán, Katona Kálmán. A szavazás végeredménye minden eddiginél nagyobb megosztottságot mutat: a listát a választmány 48:44 arányban fogadta el. El tudjuk képzelni, hogy mekkora hévvel fog kampányolni a volt miniszterelnök Bokros mellett?
 
A párt honlapján egy kép fogad bennünket: két Pinocchio ül szemben egymással, az egyik vörös, a másik narancsszínű, hosszú orruk szinte összeér. A kép üzenetét értjük. D.I. ma az Index tudósítása szerint azt mondta: „az MDF támogatottsága a legújabb adatok szerint jelenleg - éppen Bokros Lajos visszahozatalának hírére - 10-20 százalékosra nőtt.” Ez a kijelentés vagy csupán vágyakat szólaltat meg (Álmodik a Nyomor – mondhatnánk Adyval), vagy szemenszedett hazugság, amely az egyik bábú színcseréjéért kiált.
 
Majd meglátjuk. Bármi lesz, a valahai MDF gyászszertartása megkezdődött. A hozzátartozóknak egy öröme maradt: örökösödési illetéket már nem kell fizetni utána. Másként fognak fizetni.

202 komment · 4 trackback

Címkék: közélet mdf lista

A bejegyzés trackback címe:

https://sasika61mondja.blog.hu/api/trackback/id/tr52987707

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kötöttségek nélkül 2009.03.09. 13:01:23

Reformdiktátor A jelek szerint bekövetkezhet az, ami korábban elképzelhetetlennek tűnt. A legújabb spekulációk szerint összeállt a két parlamenti kispárt, az MDF és az SZDSZ, hogy megzsarolják a nagy testvért, az MSZP-t. Most már az is világos, mivel. Két…

Trackback: Gulyásdemokrácia 2009.03.07. 22:01:38

MDF-plakát 2003-ból - Európába, de most (megint) másként...

Trackback: Tudtad? 2009.03.07. 17:36:22

Mai mese Egyszer vót, hol nem vót, vót egyszer egy leány; úgy hívták, hogy Dávid Ibolya. Szegény leánynak nem vót sok vagyona: vagyonnyilatkozata szerint egy házikója, melyben éldegélt, egy autója, mellyel utazott, meg némi pénzecskéje, melyet házikójá…

Trackback: Tudtad? 2009.03.07. 17:35:34

MDF: EP listaMiután megtudhattuk, hogy az MDF lista első két jelöltje Bokros Lajos és Habsburg György lesz - már ha persze elfogadják -, szeretnék még néhány javaslatot tenni:Mick Jagger - alias Jáger Miklós - amelyik nő mellett ő megfordult, attól gyerek…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tajbor77 2009.03.07. 19:43:09

Sasika! Egyetértek!

Az egész szánalmas. Az MDF-piac mentalitás már a múlté. A kalapos hölgyben megszakadt valami. Az agyában. De lehet, hogy szimplán csak zsarolják. Én azt hallottam - erősítsen meg vagy cáfoljon, aki többet tud - hogy a fia állítólag Ausztráliában valami drogügybe keveredett, ahol ezt igen szigorúan büntetik. Mégis gyorsan és büntetlenül visszatérhetett Magyarországra.
Én a zsarolásra vagy a teljes szellemi-lelki összeroppanásra gondolok...

Pomme 2009.03.07. 19:46:42

hehhehe... ez már inkább vicces. A legjobb tényleg az lesz, mikor ez a három gyászhuszár párt összeáll kínjában, ahogy a Törökgabi mondja. Na az lesz ám "a csapat", a szó horngábori értelmében! :)))

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.07. 19:51:54

@Tajbor77:
ez már 2006-ban téma volt, nincsenek megbízható ismereteim az ügyről, ám én azt is el tudom képzelni, hogy minden zsarolás nélkül megzakkant.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.07. 19:52:52

@Pomme:
egyáltalán nem tartom valószínűtlennek a Baloldali Blokk felállását.

osborne 2009.03.07. 19:59:38

@sasika61: mostmár csak azon kéne elgondolkozni, hogy DIP vagy MSZF legyen az új név. mármint a párté.

(DIP: Dávid Ibolya Pártja)
(MSZF: Magyar Szocialista Fórum)

de egyéb megoldások is lehetnek. minden csak nem MDF

Steppenwolf 2009.03.07. 20:02:02

Szerintem csak egyszerűen megháborodott a nagyságos asszony. Másnak nem tudható be az sem, hogy pár hete a Nap Keltében az Orbán-kormányt ostorozta, méghozzá pont egy olyan témában, ami az ő igazságügyi tárcájához tartozott. Amikor erre utalt a műsorvezető, csak szokásos oldalra biccentett fejjel és szúrós tekintettel, félig üvöltve folytatta az ostobaságait, mintha nem is kérdezett volna bele senki.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.03.07. 20:03:20

@sasika61: A Baloldali Blokk de facto felállt - és most minden erejével a kormány hatalmon tartásával próbálkozik.
Az MDF baja 1990-ben az volt, hogy túl sokan fértek el benne, Debreczenitől Csurkáig. Azt hihettük, hogy kicsire összemenve letisztul. Egy ideig így is tűnt, de Dávid Ibolya óta semmiféle stabil irányzat nem vehető ki. Tántorog jobb- és baloldal között; volt, hogy a Fidesz vitte be magával a parlamntbe, aztán hálából a különállás éles hangoztatását kapták. Sőt: a tényleges különállást és a gazemberek kormányának ilyen-olyan támogatásait.
Az MDF-nek vége - Bokrossal, Habsburg Györggyel, akárkivel. Sőt: ez a lista voltaképpen be is ismerte, hogy maga a párt nem képes listaképes embereket magába fogadni, magában tartani. Következésképp miért szavaznánk rájuk?

mrs. white 2009.03.07. 20:08:49

Ha ez 2010-ig megy az igen pikáns Mszp szdsz Mdf közös listán küzdenek az 5%-ért a fasiszta szélsőségesen nacionalista gazdaságilag tök hülye fidesz ellen, istenem de szép lesz. A közös 5%-ot már csak azért megéri hogy, lássa az ember hogya marakodnak és épülnek le teljesen.

attila1 (törölt) 2009.03.07. 20:10:13

"vagy szemenszedett hazugság, amely az egyik bábú színcseréjéért kiált"
inkább egy harmadik bábuért.

különben meg nem tudom, mi itt a probléma. Láttunk itt már pártoktól igen komoly fordulatokat. Küzdenek a túlélésért. Ha ez kell a választóknak, akkor igazuk volt, ha nem akkor meg simán eltűnnek.

Alvarez 2009.03.07. 20:11:41

SchmittPali vezetésével a Fidesz határozottan hitelesebb emberekkel rakta tele a listáját, remélem ezt te is belátod Sasika. Amúgy a jobboldalon végre van egy ember, akinek a fejében korrekt gazdaságpolitikai elképzelés van. Szomorú volt látni, amint Ovi körbeveszi magát Szijjártóval a Reformszövetség előtt. Neki már csak ilyenek jutnak.

Bereznay András (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net/ 2009.03.07. 20:12:45

Teljes egyetértésem. Az MDF a Nagy Undoron belül a mellékgusztustalanság. Annak viszont jelentős.

rockjano 2009.03.07. 20:15:27

Jobbosok...

A tegnapi Orbán beszéd utánn szerintem inkább hallgassatok.

Szánalom...

Karácsony Benő 2009.03.07. 20:16:56

Lehet mögötte egy túlspilázott politikai megfontolás is:minthogy Bokros főként a szoclib szavazók körében kelt ma is kalapemelési vágyakat,a megromlott hitű szegfűs-madaras voksolók szívesen adják az MDF EP-listájára szavazataikat.
Ezzel -esetleg- az MDF ténylegesen kijuttathatja Brüsszelbe Bokrost,s egy konkrét helyet elvesz a szegfűtől.
Ennek meg a narancs örülhet...meg Iboly is,mert teljes öntudati fegyverzetben készülhet a hazai választásokra - ami aztán totális bukta lesz számára.

Egyébként szomorúan figyelem az MDF végvonaglását:akkor voltam a tagja,amikor még a leveleim rendre "Sérülten érkezett" felirattal jöttek meg,aztán ahogy az Antall-társaság elkezdte kifúrni az ős-MDF-eseket,ajánlva visszaküldtem a kétezer alatti sorszámú tagkönyvem a központnak.
Ibolyával múlik el egy sokkal-sokkal többre hívatott mozgalom...szégyen és kár érte.

Steppenwolf 2009.03.07. 20:20:24

Azért ez a lista úgy lenne teljes, ha Friderikuszt is indítanák. Ha már "minden idők második legjobb pénzügyminisztere" (egy éve még ezzel pont 180 fokkal ellentétes megállapításon volt Ibolyunk, de hát változnak az idők...), akkor már legyen ott mellette minden idők legjobb és legobjektívebb, bár semmilyen idegen nyelvet nem beszélő újságírója és showman-e is.

És indíthatnák Pákót is, egy f@szmutogatója Lengyel személyében már van a szigorúan konzervatív MDF-nek a magyar parlamentben, legyen akkor már a brüsszeliben is. :)

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.03.07. 20:25:56

@Steppenwolf: Pákó nem jó, mert a Pákó levágná gyurcsány faszát...

www.youtube.com/watch?v=SogUFu3KQ5g

ibolyának akkor nem lenne mit szopni...

Alvarez 2009.03.07. 20:27:36

Tényleg, Tompikának ki fogja szállítani a kólát Brüsszelben?

mrs. white 2009.03.07. 20:28:32

Magyarországon a törésvonal nem keresztény ateista, jobb és bal szooci és liberális vagy konzervatív mentén húzódik. Sokkal prózaibb oka van. Az egyik tábor a volt szocialisták és az azokat elfogadók között. Ez maga az Mszp a volt kádereivel illetve a volt Kisz funkcionáriusokkal mint Kiss Péter vagy Fletó. A másik az a tábor akik ezt nem tudják elfogadni hogy a régi párt hatalmukat átmentik és akár gazdasági akár politikai értelemben továbbviszik. Ezért nem igaz hogy a Fidesz változott. Lószart mama ahogy fletó mondaná. ők mindig a baloldaliak ellen pozicionálták magukat csak a rendszerváltást eláruló szdsz miatt kényszerültek a nevezzük jobb oldalra, és a volt szocik ellen szavazók követték őket. Látszik hogy mára csak ők maradtak ezen az oldalon. Na ezé nem jobb oldali párt már nagyon régóta az mdf és ezért lesz 0 %-os párt az szdsz mert liberális érzelmű ember rengeteg van de amit ők csinálnak az a liberalizmus paródiája. A mellékelt hét év megmutatta hogy Orbánnnak abból a szempontból igaza volt hogy tervgazdaságban szocializálodott azok elveit magévá tevő közgaszdászok milyen rombolást tudnak végezni lásd megyó álmokfutását illetve a választási győzelem érdekében érzett felelőségteljes Áfa csökkentő Fletót. Lenygyeleknél is akkor indultak be amikor végre a volt szocik tarcsiba kerültek 10% alatti eredménnyel. Igaz elég nagy árat fizettünk érte mire felismerték ha felismerték az emberek és egy jó kis osztogatással be nem üt a végső krach.

mrs. white 2009.03.07. 20:30:33

@rockjano: Fletó brüsszeli beszde kicsit többe került nem gondolod?

Alvarez 2009.03.07. 20:36:47

Gondolom Bokrost azért hívták Ukrajnába tanácsot adni, mert újra be akarják vezetni a tervgazdaságot. Ha a gazdasági válságból akarnának kiutat, akkor Szijjártót hívják, aki a Reformszövetségnek is méltó tárgyalópartnere volt a héten.

Steppenwolf 2009.03.07. 20:36:48

@rockjano: Nem a proletariátusnak szólt a beszéd, a megértéséhez szükség volt némi történelemismeretre és lexikális műveltségre.
Talán ezért érezhetted értékelhetetlennek.

mrs. white 2009.03.07. 20:45:09

@Alvarez: Elég nagy baj hogy ugy kormányoztak (Ukrajnában és Magyarországon) hogy a válságmenedzsert kell keresni. Ezek szerint akkor még is csak szarul csinálták az utóbbi időbe nálunk is. Ha igen mert Bokrosra van szükség akkor miért nem hagyják hogy mások csinálják? Ha az Mdf-nek annyira fontos a válság kezelése miért mentette meg szavazataival folyamatosan a Mszpt. Ha két hónappal ezelőtt amikor megmentette szavazatával akkor nem igazán előrelátóak. Ha nem előrelátóak lehet hogy most is rosszul látják. meganyyi logikai bukfenc ezért kéne kicsit koherensebb politikát folytatni valami alapérték mellé letenni a voksot mert ilyen kabarétréfa lesz a végén belőle.

is 2009.03.07. 20:47:08

nem sokkal jobb ötlet, mint Pozsgay Imrével indítani a szövetségi mozgalmat. de melyik párt is csinálta ezt? segítsetek már, ti biztosan jobban emlékeztek, ugye? ilyen szánalmasak ezek a pártok, egyik kutya, másik eb. egyiknek se higgyél.

@steppenwolf: egyetértek, történelemismeret nélkül elhitte volna még valaki, hogy a kétéves költségvetés nem hitelekből adott lakástámogatási rendszert, élményfürdőket, dupla minimálbért, és hasonló jóléti intézkedéseket. aki viszont ismeri 2001 történetét és a kétéves költségvetés adatait (megspékelve az MNB keresztüli autópályépítéses trükkel a la 300 milliárd), az egy szót se hitt el abból, hogy ezt 2002 után a szocik kezdték. és még egy-két ilyen. én asszem megértettem.

@mrs. white: nálunk már 1990-ben 10%-ra került az MSZP. aztán a jobboldalnak sikerült olyat alkotni, hogy 54% lett. 1998-ban megint hatalomra került a jobboldal, 2000-re máris 19%-os népszerűségen találták magukat. aztán 2001-ben a kétéves költségvetéshez fordultak, innentől lásd fentebb, és még ezzel is veszítettek. érdekes gondolatmenet, amit írsz, csak a fenti adatok nem nagyon erősítik.

Alvarez 2009.03.07. 20:49:33

Talán azért mentette meg a kormányt az MDF, mert a a jövő nagy reménységének semmiféle programja nincs a válságra, csak egy válságszóvivő Szijjártó Pétere. Lehet, hogy ő kevés?

retroflexus 2009.03.07. 20:52:01

Minden lépésük azt bizonyítja, hogy a politika révén még elérhető az a pénz, amiért akár szemközt is fosnák saját magukat. Ez már nem is szánalmas, hanem hányingerkeltő, amit ez a dávid-herényi duó művel. Ez lett az MDF-ből?? Nem szerettem őket sose, amellett, hogy nagy embereiket elismertem. Csengey Dénes, Bíró Zoltán 10 évvel ezelőtt, dávid, herényi most - ez már mindent elmond az értékrend változásáról. Szomorú...

retroflexus 2009.03.07. 20:52:52

Harmadik helyre amúgy én fási ádámot javasolnám.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.03.07. 20:53:46

Az tény, hogy ez az MDF nem az az MDF. Az már más kérdés, hogy nekem egyre jobban bejön, és tényleg: nem az én ízlésem változott, ez igaz.

MSZP-SZDSZ-MDF közös párt szerintem nem lesz, az MSZP nem fogja feladni az önállóságát. De hogy a két kis párt nem olvad -e össze idővel, arra már nem vennék mérget. Gazdasági elképzelésekben pl. már nem is igazán látok különbséget, legfényesebb bizonyíték erre pont Bokros felvállalása.

changebug (törölt) 2009.03.07. 20:53:47

Én ezt valahol sznob fanyalgásnak gondolom. Szerintem mindenki küzd a túlélésért. Igaz én ideológiákban nem hiszek. De hát ti tudjátok...

eloszto · http://eloszto.hu 2009.03.07. 20:54:42

Igazából nem tudom eldönteni, hogy ez most tényleg a hattyúdaluk, vagy amolyan Fideszes újra definíció (emlékeztek biztosan a polgárosodásukra, amikor megtalálták az űrt jobbközépen)

Steppenwolf 2009.03.07. 20:55:14

@is: A teóriádnak némileg ellentmond az az apró, jelentéktelen tény, hogy az utóbbi évtizedekben egyedül 1998-2002 közötti időszakban nem nőtt, sőt, csökkent a hitelállományunk, és ennek is köszönhetően 300 milliárdos plusszal vették át Megyóék az államkasszát, amit többek között nem más, mint nemzetünk Casanovája, Kovács "majd beletanulok az energiaügyi biztoskodásba" Laci is elismert.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.03.07. 20:55:53

@is: "még ezzel is veszítettek" - meg némi csalással, cigány-láncszavaztatásokkal, OVB/LB segítséggel (az SZDSZ visszalépései után az erősen kétértelmű választási törvényt a balosok javára értelmezték), 2006-ban pedig őszödi méretű hazugsággal, ami minőségileg más volt, mint a sima blőd kampányígéret..

Tudjuk, hogy szereted a szocikat, és csak azért nyomulsz a neten, hogy told a szekerüket, de az ég szerelmére, ne ilyen átlátszóan! Különb ravaszságra nem telik?

Agyalap 2009.03.07. 20:56:14

Amikor anno számonkérték Antall Józsefen, hogy mi lett a rendszerváltásból, azt mondta: "Tetszettek volna forradalmat csinálni". Akkor ezen megütköztem. Ma már inkább a fejem verem a falba...

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.07. 20:57:46

@is:

>nálunk már 1990-ben 10%-ra került az MSZP. aztán a jobboldalnak sikerült olyat alkotni, hogy 54% lett. 1998-ban megint hatalomra került a jobboldal, 2000-re máris 19%-os népszerűségen találták magukat.

19% egy közvéleménykutatási adat, 10% egy listás választási eredmény, 54% egy parlamenti mandátumarány. Ön mindig ekkora gondossággal kezeli a tényeket?

müszi 2009.03.07. 20:59:43

az eus parlamentbe néhány nagytenyerü parasztembert kellene küldeni! egyrészt ők tudják a gazdaságos munkát hogyan kell végezni! másrészt kipenderitenék a közgyülésről a sok senkiházi taknyos nagyorrút akik elszedik a pénzünket! addig nem rend amig ilyen kis pitiáner siker és pénzhajhász senkik mennek ki a kezüket emelgetni a sok ezer euróért.

mrs. white 2009.03.07. 21:00:15

@is: Nem a jobboldal alkotott gyakorlatilag majdnem hasonló államcsődös helyzetbe vette át mint ami most van. Megjegyzem pont ezért adták át a hatalmat ennyivel is kolátoltabb a mostani Mszp. Még 15%-al kitudna lépni és szidhatná A fideszt hogy hogy elcseszte. De ha megérik a jövő év közepét hatalmas szivás lesz még akkor is ha egy hétig megy a lagzi folyik a bor a szegénynegyedekbe választás előtt mint ahogy idáig mindíg. 2000 -re 19 %-on azért találták magukat mert a hiedelmekkel ellentétben folytatták a szigorú költségvetési politikát amit csak 2001-ben a választások miatt hagytak abba, és talán ha nyernek megint szigorúság lett volna de ez már sosem derül ki. Viszont a Magyar azt szereti ha hülyeséget igérnek neki választáskor. A baj csak az hogy a fidesz hál istennek nem tartota be Megyó meg igen. Nekem a felelős politikus az aki az ország érdekében cselekszik és nem az hogy mit mond, mert az már régen nem igaz egyiknél sem. Talán ha egyszer az győzne aki aki kevesebbet igér. Na az szép volna de mi formáljuk saját képünkre a politikusokat ugyhogy sok szavunk nem lehet. ja mindezekből kiderül az is szóban mindegyik populista lásd mszp Több pénz az embereknek több pénzt az önkormányzatoknak. Ismerős elsöprő gyözelem lett a vége pedig ez a csúcs poulizmus. Csak ugy jártak mint a popsztárok beleszerettek magugkba nem birták abbahagyni az osztogatást mert addig népszerüek voltak és sokkal könnyebb volt lopni is abban a hangulatban.

Alvarez 2009.03.07. 21:01:32

2002-ben nem voltunk az EU tagja, ezért az számított költségvetési hiánynak, amit Ovi annak gondolt. Például az MFB-n (nem MNB) keresztül felvett hiteleket Ovi nem gondolta állami hitelnek. Sajnos később beléptünk az EU-ba, ezért az ilyen pénzeket konszolidálni kellett, meg is nőtt a hiány. 2002-ben 8%-os volt az éves hiány, csak ezt nem vallották be. Ahogy 2006-ban sem.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.07. 21:03:18

@Steppenwolf: Orbánék idején is nőtt a hitelállomány, igaz, a GDP-hez viszonyított eladósodás mértéke csökkent (1998: 61,1%, 2002: 54,5%). Erre agitátorunk, "is" rá fogja vágni, hogy a "kedvezőtlen folyamatok már 2001-ben elindultak", ami azért fölösleges szócséplés, mert semmivel sem tudja bizonyítani, hogy 2002 után az Orbán-kormány ugyanolyan katasztrofális pénzszórásba kezdett volna, mint Medgyessy és Gyurcsány. Egyébként "is" olyan, mint egy beakadt lemez.

mrs. white 2009.03.07. 21:04:27

@retroflexus: Nem jó fásiy ádámot első helyre. És ő énekelné az Mdf indulót Ibolya meg akkor lehetne az egyik udvarhölgy

Alvarez 2009.03.07. 21:05:07

"A baj csak az hogy a fidesz hál istennek nem tartota be Megyó meg igen."

Akkor lehetséges, hogy a Fidesz is hazudott éjjel-nappal 1998-ban? Nem hiszem, a vezérük azt mondta, hogy ő még sohasem hazudott...

mrs. white 2009.03.07. 21:06:05

@Alvarez: Orbánék előőt sem volt eu tehát azelőtt is mindenki azt gondolta állami hitelnek aki akarta Viszont ahoz képest csökkent erre mit lépsz?

mrs. white 2009.03.07. 21:09:40

@Alvarez: Egyszer egy görög azt mondta minden görög hazudik

Alvarez 2009.03.07. 21:09:48

@mrs. white: nagyon egyszerű a képlet: a 2004 előtti adatokban nem szabad megbízni. Ennyi. Egyszer Ovi is elismerte Bárdos Andrásnak egy műsorban, hogy minden törvényes volt, de azt a törvényt ők írták, hogy mi számít költségvetési hiánynak. Ma ezt az EU írja. Nem kis különbség.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.07. 21:10:31

Egy Bokros-fan, emdéef-fan vagy bokrosizáltemdéef-fan elmagyarázhatná, hogy miért akarja Brüsszelbe eltávolítani szegény Lajost, vagy ha nem ez a helyzet, hanem Bokros csupán egyszer használatos reklámarc az MDF-nél, és nem küldik ki Brüsszelbe, akkor mi összefüggés van az emdéefre szavazás és Bokros szimpatikusnak tartása között. Ez az egész történet nem tűnik túl logikusnak.

Alvarez 2009.03.07. 21:11:35

@mrs. white: te egyre frappánsabb vagy. Kár volt elismerni, hogy vezéred is hazudott.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.07. 21:14:02

@Alvarez:
ne felejtsd el, hogy 2002-ben csak fél évig kormányzott a Fidesz, a nagy osztogatások pedig 2002 ősze után kezdődtek.

De ezek részletkérdések. Az igazi kérdés az ( lehetsz balos vagy jobbos, vagy akármilyen szimpatizáns), hogy az ország a Fidesz kormányzása után vagy a szoclibek után volt-e jobb állapotban? Ezt kell megválaszolni, a többi csak szerecsenmosdatás.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.07. 21:14:19

@Alvarez:

>nagyon egyszerű a képlet: a 2004 előtti adatokban nem szabad megbízni.

Tegyük fel, hogy 1995 és 1998 között fokozódott az eladósodás, mert az számított adósságnak, amit Gyula annak kiáltott ki, jó? Nem tudja megcáfolni, mert ugyebár Ön mondja, hogy nem szabad megbízni az akkori adatokban. Viszont ha Ön szerint nem szabad hinni az akkori adatoknak, Bokros tevékenysége viszont arra az időre esik, akkor hogyan is lett Ön Bokros-fan? Megtetszett magának Lajos bajsza?

mrs. white 2009.03.07. 21:14:30

@Alvarez: Pont előtte fejtettem ki hogy ha nem hazudik teljesen esélytelen bárki a választási győzelemre. ezért baromság elvárni bármi beszédben egy részletes programot a jelenlegi helyzetben. viszont aközött hogy hazudok vagy hogy 360 milliárdos lukat verek a költségvetésen Áfa csökkentéssel amire tudom nincs fedezet. nos ha nálad ez agyanaz a kategóri akkor nincs mit érvelni. erről mi a véleményed. Hazuság szmben 360 milliárdos állami pézz kidobással. De nem ez volt az egyetlen tétel ezért tartunk itt.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2009.03.07. 21:16:09

Bokros válságmenedzsernek is béna fasz volt: a népnyomorgatás ugyanis teljesen fölösleges volt, a vámpótlék hozott többletbevételt. Ráadásul a csomag népnyomorgató része nagyrészt alkotmányellenesnek bizonyult. Vagyis Bokros nem tett mást, mint bevonta azokat a közterhek emelésébe, akiknek ez nagyon is fájt, és szipolyozásukra még csak szükség sem volt. Lehet, hogy az MSZP kollektivizmusra akarta nevelni az országot, de az se kizárt, hogy ez a gyárihibás nyúlszájú alak a saját kisebbrendűségi érzéséért állt bosszút az egész országon (ha ő győzte meg a kormányt, hogy sarc kell). Nem polkorrekt, de a testi hibásak sokszor veszélyesek, mert ha hatalomhoz jutnak, addigi kisebbségi érzéseiket leverik az alávetetteken.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.07. 21:18:25

@rockjano:
ha valakinek hallgatnia kellene, akkor azoknak, akiknek ilyen gyalázatos 7 év után is csak "orbánozásra" telik.

rk-koma 2009.03.07. 21:18:26

Mekkora Forint/Euro árfolyamnál mind le a kormány?
360?
Addig pedig csupa cselekvés és semmi szóvirág...

Alvarez 2009.03.07. 21:18:37

@sasika61: amikor azon filózol, hogy ki kúrta el, ne felejts el megemlékezni arról, hogy pont egy éve szavaztad meg azt, hogy ne kelljen fizetni. Fizessen inkább az állam. Ugye a gazdasági világválság árnyékában ez már anakronisztikus, nem?

mrs. white 2009.03.07. 21:19:12

@Alvarez: Az a baj veletek balosokkal hogy nem vagytok racionálisak attól hogy a "vezérem" hazudott és ezt elismerem nem leszek rosszab, és az ő kormányzása sem kerül más fénybe. Viszont hogy a világon mindenhol hülyének tartanak már minket mert csődbe viszik az országot és hála neked és még 15 % fannak. aki most sem képes a földgolyó összes emberével szemben reálisan látni a dolgot. Nos ez rólad állít ki bizonyítványt.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.07. 21:19:49

@Molnargoreny:
Off: köszi a Mavo blogján való bejegyzésedet.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.07. 21:21:15

@Alvarez:
nem mennék ebbe bele, mert az a népszavazás nem a 300 forintról szólt, nekem legalábbis nem.

Alvarez 2009.03.07. 21:21:32

@mrs. white: úgy tudom az áfa csökkentés ellen a Fidesznek sem volt kifogása. Mint ahogy a 100 napos programot is megszavazták. Egyedül az MDF nem szavazta meg. Respekt nekik emiatt.

mrs. white 2009.03.07. 21:22:45

@Alvarez: Valahogy nem válaszolsz a 360 milliárdos kontra hazugság bejegyzésre? Nincs érv vagy smmiség az a pénz? Most nagyon hiányzik?

Alvarez 2009.03.07. 21:23:13

@sasika61: akkor legközelebb olvasd el, hogy mi van a szavazólapon. Amúgy sikerült minden értelmes reformtörekvést jó időre leállítani kishazánkban. Remélem büszke vagy rá.

Alvarez 2009.03.07. 21:24:44

@mrs. white: lásd a népszavazós hsz-emet, amit Sasikának írtam. Csakhogy ki (is) kúrta el.

mrs. white 2009.03.07. 21:27:03

Szerinted ha nem szavazza meg mi lett volna Orbán? Minimum népnyúzó? Vagy a zárt körben elmondott nyugdijasokról szóló megjegyzését hogy kommentálták baloldalról? 55 minusz a népszerűségben a szocik egy hónapi ezen rugoztak. Ne nevetesd már ki magad ezzel? Más dolog kormányozni és más dolg ellenzékben lenni? Ellenzékben egésznap lábtengózhatok a parlamentben attól ugyanugy mennek a dolgok főleg ugy hogy egyetlen javaslamtomat nem fogadják el. A kormányzás mindig a kormányerő dolga az összes felelőséggel együtt. tiszta vicc hogy mindenért az ellnzék tehet.

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.03.07. 21:27:26

"A név persze valószínűleg megmarad, talán, egyelőre."

Javaslat a névcserére:
GMP - Gerinctelenek Megélhetési Pártja

Javaslat új politikai formáció alakítására a kilépőknek:
ITS - Ibolyán Túli (remény-)Sugarak

Alvarez 2009.03.07. 21:27:38

@mrs. white: lehet, hogy túl nagy volt az áfa csökkentés mértéke, de mindegyik környező országban 20% alatt van, és sajnos versenyezni kell velük is.
Amúgy nem tudod melyik az a párt, amelyik véres szájjal ordibál a 0%-os kulcs bevezetése mellett bizonyos termékek esetében?

Steppenwolf 2009.03.07. 21:27:38

@Alvarez: Na most kezdődik, hogy azé' van a válság, mert a gaz Fidesz megszavaztatta a primitív néppel, hogy nem kell 300 Forintot fizetni és emiatt 10 milliárdnyi éves bevétel (ami pontosan annyi, amennyit egy évben luxusautókra, irodabútorokra költenek, és akkor még az állami vezetők prémiumairól nem is beszéltem) kiesik.

Ezt a demagógiát már csak Fodor tudta überelni azzal, hogy kvázi azt mondta, a 300 Forintos vizitdíj eltörlése miatt van 300 fölött az Euró.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.07. 21:29:31

@Alvarez: Remélem, csak elfelejtett válaszolni a kérdésemre, nem szándékosan hallgat. Ez volt a kérdésem:

>nagyon egyszerű a képlet: a 2004 előtti adatokban nem szabad megbízni.

Tegyük fel, hogy 1995 és 1998 között fokozódott az eladósodás, mert az számított adósságnak, amit Gyula annak kiáltott ki, jó? Nem tudja megcáfolni, mert ugyebár Ön mondja, hogy nem szabad megbízni az akkori adatokban. Viszont ha Ön szerint nem szabad hinni az akkori adatoknak, Bokros tevékenysége viszont arra az időre esik, akkor hogyan is lett Ön Bokros-fan? Megtetszett magának Lajos bajsza?

Alvarez 2009.03.07. 21:30:38

Inkább lábtengózzanak, minthogy az egész országot felhergeljék bármilyen reform ellen. Sőt még ügydöntő népszavazásra is vigyék a dolgot. Széllel szemben nehéz pisálni és a Fidesznek semmi nem volt drága, hogy ezt a kormányt a víz alá nyomja.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.07. 21:31:08

@Steppenwolf: Kár ezt a témát megnyitnia, mert Alvarez mindjárt bemásolja a szokásos reklámblokkot a felelősségtudatról, meg a vizitdíj nevelő hatásáról.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.07. 21:31:43

@Alvarez:
Messzire vezetne ez a vita, ezért nem kezdek bele. Ha hallgattad tegnap Orbánt, akkor kitért rá érintőlegesen.
Részemről továbbá benne volt, hogy egy megvetett, erkölcsileg megbukott kormánnyal szemben kifejezhetem ellenérzéseim, anélkül, hogy kukákat borogatnék.

mrs. white 2009.03.07. 21:31:46

300 forintos vizitdíj az kb 10 milliárd a költségvetésben. Az nem tétel ahoz képest hogy pl Most a válság közepé Tom Lantos AMERIKAI ALAPÍTVÁNYÁRA adtak 3 milliárdot a válság közepén. Az elv ellen ment a harc Obama éppen most akarja visszaállítani mert nem müködik. Mi meg beakartuk vezetni Akkor most jol tették vagy nem? De az is lehet hogy Obama is hülye szerinted nem csak az ellenzék. A másik meg ha valaki csak elcseszi a dolgokat joggal merül fel hogy az se sikerül neki. Most már az a baj hogy a legbrilliánsabb dolgot sem tudnák végrehajtani. Arról nem is beszélve hogy ilyen nincs a tarsolyban.

rk-koma 2009.03.07. 21:33:39

Ami ma az MDF-ben történik, az nagyon hasonlít a kisgazdák és kereszténydemokraták végnapjaira.
Ebből 2010-ben lesz egy olyan parlamaent, hogy 70% Fidesz 23% MSZP 7% Jobbik.

Alvarez 2009.03.07. 21:34:02

@dzsucseharcos: Bokros egy államcsődtől védte meg az országot és reformokat is bevezetett (pl. nyugdíjbiztosítás). Az MFB-n keresztüli hitelfelvételt kifejezetten az Orbánék találták ki. Péter is megpróbálta utána, de őt seggberúgta az EU miatta.

mrs. white 2009.03.07. 21:35:18

@Alvarez: Menthetetlen vagy. Mi lenne az a pont amikor elismered hogy szar a kormányod? Mondjuk mint argentina? 800 forint egy euro ? emberek utszélén legelésző teheneket ölnek hogy egyenek valamit? Mindennapos megélhetési bünözés az éhhalál elkerülésére? Vagy mint a gyaloggaloppban a lovag akkor is csak döntetlenre adnád?

Alvarez 2009.03.07. 21:36:23

@sasika61: nem hallgatok Orbánt, több az órabérem, mint amennyit ő ér. De örülök, hogy kezded belátni: a népszavazás a Fidesz és a te részedről is roppant nagy felelőtlenség volt.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.07. 21:36:38

@mrs. white: A "300 Ft-ról" locsogó szerencsétlen kretének nem veszik észre, hogy a kormányok nap mint nap hoznak 300 Ft-nál sokkal nagyobb egy főre jutó hatású törvényeket (pl. adóváltoztatásokat), és eddig soha egyik ellen nem volt népszavazás. Már ebből is látnia kellene bárkinek, aki az agyát képes a Népszabi-olvasásnál többre is használni, hogy nem lehet "300 Ft"-tal magyarázni a népszavazási kezdeményezést, majd a népszavazáson való tömeges részvételt. De úgy látom, riasztóan sok ember ennyi önálló gondolkodásra sem képes.

rk-koma 2009.03.07. 21:38:56

@Alvarez: ez azt jelenti, hogy szerinted a demokrácia idejétmúlt, és jöjjön a politokrácia?
Ahola zokosok majd elirányítgatják a kis hülye epszilonokból álló népet?

Alvarez 2009.03.07. 21:38:58

@mrs. white: ez sajnos nem a kormányon múlik, hanem Magyarország népén, amelyik azt a pártot támogatja, amelyik most is nyíltan hazudik a programjáról, ám az a hazugság nagyon kellemesen hangzik. Nekünk ez kell. Bár a többes szám első személyt nagyon nehezen írom le.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.07. 21:39:14

@Alvarez: A kérdésemre válaszoljon. Ne másik előregyártott frázist másoljon be ide, hanem a kérdésemre válaszoljon. A kérdésem az volt, hogy Ön Bokros 2004 előtti tevékenységét hogyan képes megítélni, ha Ön szerint nem lehet hinni a 2004 előtti statisztikáknak. Erre válaszoljon, mert ez volt a kérdésem.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.07. 21:39:29

@Alvarez:
utoljára válaszolok ez ügyben: semmit nem látok be abból, amit nekem tulajdonítasz, ma is ugyanúgy szavaznék, mint tavaly.

Steppenwolf 2009.03.07. 21:39:44

@dzsucseharcos: De ha még egy év után is ezen vannak leragadva...
Ami egyébként valóban nem elsősorban a 300 Forintról szólt, hanem arról, amit Horn Gábor egy illuminált állapotú őszinte pillanatában is elejtett majdnem napra pontosan egy éve.

Alvarez 2009.03.07. 21:41:33

@sasika61: akkor te egy menthetetlenül ostoba ember vagy.

degreen 2009.03.07. 21:41:40

alvarez
néha le kéne venni a lemezt.
ha az eu a hiteles, akkor miért segítették a 2006-os választások előtt fletóékat az adatok elmismásolásában?
a 300 ft-t meg hagyjuk. olvass utána....
az mdf meg egy mocsok lett. nagyon sajnálom.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.07. 21:44:39

@Steppenwolf: Két dologról szólt. Egyrészt a Horn Gábor által kifejtett témáról. Másrészt (és ez kevésbé volt abban a pillanatban fontos, de azért nem elhanyagolható) az eü. reformfolyamatot vélték ezzel sokat megakaszthatónak. Ez a számítás is bejött. (Érdemes tudni, hogy a több-biztosítós eü. rendszer népszerűsége kb. 7-8% volt a felmérések szerint).

mrs. white 2009.03.07. 21:45:21

@Steppenwolf: Alverez képtelen felfogni már a dolgok ilyen mélységü összefüggését hogy nem 300 ft-ért szavaz valaki hanem mivel ebben a sérült demokráciában ez az egyetlen kifejezési módja, hogy tele van töke a kormánypárttal. Megjegyzem kultur országban az öszödi beszéd töredékéért lemondanak, mert ott müködik a demokrácia. Izlandon, letteknél már lemondott a kormány itt ezt sose érjük meg.

Steppenwolf 2009.03.07. 21:45:22

@Alvarez: Jah, bele sem merek gondolni, hol tartana az ország, ha ez a felelőtlen ostoba populista Fidesz nem él a törvény adta lehetőséggel és nem kérdezi meg a társadalmat, hogy akarják-e "reform" álnéven ezeket az átgondolatlan, sok bevételt nem hozó, viszont annál nagyobb kárt okozó intézkedéseket.
Lehet, hogy már nem Botswana és Albánia, hanem Zimbabwe szintjén lennénk.

kgosto (törölt) 2009.03.07. 21:46:28

Ibi a kiábrándult baloldali szavazókat akarja! A jobboldalon semmi esélye. Lehet, hogy sikerül neki az MSZP-től átvenni a szocikat. Ha nem is most azonnal az összeset, de 2014-re lehet esélye neki!

mrs. white 2009.03.07. 21:48:39

Alvarezzel vitatkozni olyan mint sajtreszelővel rejszolni élvezetes de alapvetően inkább fájdalmas. sose válaszol kénye kérdésre illetve mindig csak a neki tetsző részeket választja ki. Igy azért elég nehéz vitatkozni nem?

rk-koma 2009.03.07. 21:49:06

@dark future: Inkább ITT-Ibolyán Túliak Társasága, ha jól értem Olajos máris beléphet.

Steppenwolf 2009.03.07. 21:51:09

@mrs. white: Sajnos nálunk minden hétre kijut egy olyan botrány, ami miatt civilizált országokban azonnal lemondana az adott kormány. De hát ezért sorolnak minket a Balkánhoz, és nem Európához. És ezért vagyunk kolonc már nem csak a régión és Európán, hanem Obama nyilatkozata után már a világ nyakán is.

mrs. white 2009.03.07. 21:53:41

@Alvarez: Most utoljára teszem fel a könyebbség kevéért hogy ne erőltesd meg magad 360 miilliárdos költségvetési hiányt csinálni választási győzelem kedvéért szép dolog vagy sem? Illtve ha valaki hazudik az egyelő elbirálás alá esik nemzetgazdasági szempontbol az előz ő esettel vagy sem? Két nagy egyszerű kérdés. Ha tudzs válaszolj ha nem az is egyfajta beismerés. tudom ilyenkor szoktatok hirtelen álmosak lenni

Steppenwolf 2009.03.07. 21:56:25

@mrs. white: Úgy tűnik, Alvareznek letelt a munkaideje. ;)

mrs. white 2009.03.07. 21:59:07

@Steppenwolf: Ha nem omlunk össze addig majd csak kibirjuk valahogy. Nyugatnak is addig voltunk fontosak amig szétprivatizáltak, de mostmár Fleto is nyüg nekik mert arra nem számítottak hogy annyra hülye hogy csőd révén bukják a befektetéseket. Innentől kezdve már inkább kellemetlen új helytartó kell nekik.

mrs. white 2009.03.07. 22:00:13

Mindig ez van ha nincs észérv akkor huss eltünnek. Vagy ilyenkor lehet még anyázni bár attol inteligensebb volt.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.07. 22:01:38

@Alvarez:
azt hiszem, veled végeztem ma (mármint a párbeszéddel).

rk-koma 2009.03.07. 22:02:05

Tételezzük fel hogy, holnap lemond GyuFe, akkor választások lehetnek még májusban, valószínüleg megnyeri OrVi. Mit tud csinálni a hátralévő fél évben? Adószabályokat rvanehéz évközben változtatni... Kiadáscsökkentés = valamelyik nagy rendszer visszavágása... mitől állunk meg a lejtőn?

Karácsony Benő 2009.03.07. 22:02:57

@Alvarez: Te próbálod itt a fesztávot csinálni a szegfű-hívőségeddel,közben "elfeledkezel" arról.hogy Furcsány arról hadovált 2006 tavaszán,hogy "nem lesz receptfelírási díj,a költségvetés pedig köszöni szépen,jól van!"
Most meg az összes kúrmányhívő Orbánt gyalázza,mert Orbán nem ad programot...ki is momentán ennek a többre hivatott országnak a miniszterelnöke?!
Marhák!

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.07. 22:04:39

Szegény én, Alvareztől talán már sosem kapok választ egyszerű kérdésemre.

Rá Dios 2009.03.07. 22:04:47

Az MDF gyász-szertartása? Merészet álmodtál? Szeretnéd celebrálni, ugye.? A FIDESZ meg koszorút küldene...
Nem sasika, ha tegnapig akár azt is hihettem, hogy O.V. lejön picit a "más dimenzióiból" és emészthető, mérlegelhető alternatívát kínál, ő megint "azemberekhez" szólt, akik lehet, hogy hívők inkább, mint felelős polgárok, most talán a józan ész megint kaphat egy esélyt. Értük, az Emberekért.

Rá Dios 2009.03.07. 22:08:37

@Karácsony Benő:
Benő, az egyszeri részeg utas jut rólad eszembe, aki lehányta a teli biuszon a szomszédját, majd utálkozva kérdezte a körülállőkat: Hát most mondják, ember ez, ahogy kinéz?

rk-koma 2009.03.07. 22:10:54

@Rá Dios: Kedves Rá Dios tudnék fogadni az MDF-es tagsági könyvembe, hogy sajnos az MDF parlamenten kívüli párt lesz 2010 végére. Semmi nem maradt a mostanra megnegyedelt Antalli örökségből, ezt éppem Boros lépései mutatják meg világosan.

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 22:14:12

ibojka ezzel a lépésével szeretné a szottyatt valaga mögé állítani azokat a véglényeket, akik eddig fix maszopvalagnyalók voltak, de a böszme kreténsége már nálukis kibaszta a biztosítékot.
ezzel a zemdéefnek persze kampó van, de eszt ibojka vastagon leszarja, mert minden erkölcsi züllést megér neki, hogy elérhesse a zötszázalékát.

Rá Dios 2009.03.07. 22:15:02

@rk-koma: ne legyen igazad! vagy ha mégis, legalább parlament legyen továbbra is....(ne olyan, mint anno...)

mrs. white 2009.03.07. 22:15:30

@Rá Dios: A nagy szegfű reformeded most ott tart hogy visszaállítja azt ami 2006-ban volt na ettől nem leszünk kia vízből. egy új kormánynak talán hangsulyozom talán megadná az esélyt hogy előálljon valmivel mert fletotol már nem várnak semmit. ez önmagában stabilizálhatná a forintot. De fletonak az a baja hogy küldetés tudaata van rajta kivül még a saját pártjában se ért senki semmihe. beleszerettett a 21 szazadi reformer szerepbe. nekünk jót fog csinálni még akkor is ha beledöglünk

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 22:17:06

és őszinte sajnálatom azoknak a szellemi toprongyoknak az elveszett agysejtjeikért, akik még mais, hét év permanens elkúrás után képesek orbánviktorozni. de bisztos nekik jobb lessz, mert az írás is megmondja, hogy boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyeknek országa...

amize 2009.03.07. 22:20:23


Kedves ballib rádiós:

Rá Dios 2009.03.07. 22:04:47

OV szerintem nagyon is kemény programmal rendelkezik, sajnos. Ezt te is tudod, és sok százezer ember.
Sajnos az elején ugyanolyan kurva kemény lesz, mint amit most a kurmány csinál. Csak nehezen lehet lefaragni ezt a vastag szart amit te is takargatni próbálsz.
A kereskedelmi tévét bambuló milliós munkanélküli és vélemény nélküli ún. bizonytalanoknak nem lehet a valós programot az arcába löttyinteni. OV is sunnyogni kényszerül, sajnos ezt adja a magyar valóság. Közben szerintem meg már a nyugati bankárokkal a színfalak mögött le van tárgyalva a program. Ezt te is meg a többi hozzád hasonló is tudja.
Csak nyomjátok a hülye dumát a program hiányáról.
Persze jó lenne kiugratni a nyulat a bokorból. Kimazsolázni.
Egy - két job ötletet meg is próbálna kurmány is megvalósítani, persze elbaszva, a többit meg a médiapatkányaitok nyálaznák szarrá.

rk-koma 2009.03.07. 22:20:25

@mrs. white: Sajnos igazd van a jobboldali érzeéműek nem kérnek GyuFe Messiás 2-ből, de ez a másik oldalon is igaz, (és érzelmileg ez ma is 40% körül lehet), ott OrVi küldetéstudata veri ki a biztosítékot.

rk-koma 2009.03.07. 22:23:20

@amize: Én nem látom, hogy Rá Diost mitől sikerült beballibskatulyáznotok....

Rá Dios 2009.03.07. 22:24:41

@S.N.E./Csak Így: Kellene rád egy új Luther Márton, de lehet, hogy egy tánc és illemtanár is elég volna....

amize 2009.03.07. 22:25:00

Az MDF gyász-szertartása? Merészet álmodtál?
Például ebből a hozzászólásából is:
Szeretnéd celebrálni, ugye.? A FIDESZ meg koszorút küldene...
Nem sasika, ha tegnapig akár azt is hihettem, hogy O.V. lejön picit a "más dimenzióiból" és emészthető, mérlegelhető alternatívát kínál, ő megint "azemberekhez" szólt, akik lehet, hogy hívők inkább, mint felelős polgárok, most talán a józan ész megint kaphat egy esélyt. Értük, az Emberekért.

kulalak 2009.03.07. 22:26:33

Megkerdeznem ugy altalaban az MDF-et en is. Van kepviselojuk az EP-ben? Van. Ott van a listan? Nincs. Rosszul csinalta a dolgat? Ahogy hallom nem de nem tudjuk. Viszont most nincs a listan igy biztos rosszul csinalta az MDF-nek. Mi lesz a kampannyal? Mo-rol szol a kampany? Nem, az EP-rol. Jelen kepviselo az elmult ot ev alapjan tudna kampanyolni, magyaran ertene, hogy mit beszel. Bokros fog kampanyolni? Habsburg fog kampanyolni? Vegiggondolta ezt valaki? Egyre inkabb az az erzesem, hogy ugyanugy ahogy a maszop sem tudja az elnoket seg*****ni es leszavazni, ok sem. Mikor fognak rajonni, hogy tobb kart okoz mint hasznot? Mikor vegleg leallt a parlamenti penz? Csak emlekeztetoul, jogilag nem lehetne MDF frakcio a parlamentben. A frakcio megszunt, a tudomasulvetel harom napja alatt szervaltak egy Lengyelt. A tobbi part szanakozasa miatt meg van megturt frakcio. Szerintem mar nincs. Egyetertek Sasika, koporsoszogeket hallok.

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 22:27:13

rk-koma 2009.03.07. 22:20:25
rosszul tudod.
vagy rosszul magyarázod.
ugyanis nem ov küldetéstudata van, meg ov hatalomvágya, hanem a kreténmédián keresztül ömlő fletóvalagnyaló haszonélvező, önmagát értelmiséginek hazudó patkányok permanens agitációs propagandahadmüvelete által rá vetített erősen torz kép láttatása.
mint az köztudott.

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 22:30:35

Rá Dios 2009.03.07. 22:24:41
mennyivel szellemesebb lett volna, ha egyrészt tudnám, hogy ezt melyik hozzászólásomra válaszoltad, vagy legalább inkább annak tárgyával kapcsolatban riposztoztál volna.
szal ez így kevés, szedd össze magad.

Rá Dios 2009.03.07. 22:32:47

@amize: Gandhi közelében álltam meg a politikai skálanégyesen való süllyedésben, ez igaz. Nem vagyok tehát mohó kapitalista, bár nem szeretem a függést, de nem is akarom senkitől elvenni a másét.
Ballib?
Ha tudsz vele mit kezdeni, inkább szociálisan nem érzéketlen konzervatív liberális. Ja és 500 éve felvilágosult lutheránus, ha nem is annyira már, mint a felmenőim. Mindamellett útálom, ha zsidózást hallok és azt gondolom, hogy ebben igaza van Sólyom Lászlónak: a cigányokat előbb be kell fogadnunk. Rémes, ugye? Pusztuljak? Lehet.
No, aludd ki magad, vagy hallgasd meg újra a tegnapi beszédet, hátha találsz benne valamit, ami nem az érzelmekre, az észre is hat.

rk-koma 2009.03.07. 22:33:19

@S.N.E./Csak Így: Megnéztem a mostani beszédet. (HirTV élő majd Duna) Egyértelműen kifejtette, hogy úgy érzi küldetése van, még nem történt meg az ország visszafoglalása.Ezt a baloldali érzelmű többségi média persze majd patanövelésre fogja használni, de ez elég lesz arra, hogy a szavazáskor a függöny mögött, mégis az MSZP mellé kerüljön a jel... A szavazatok nagyobbik részét az érzelmek befolyásolják, egyébként szerintem a tiedet is, meg az enyémet is...

Steppenwolf 2009.03.07. 22:33:21

@amize: Ez kétségtelen hogy így lesz, de azzal nem árt számolniuk, hogy az MSZP ellenzékben ha lehet, még gátlástalanabb eszközökre képes, mint kormányon. És ezt csak tetézni fogja, hogy egy időre nem sokkal lesz nagyobb a Fidesz támogatottsága, mint most a szociké. Sokkal-sokkal nehezebb dolguk lesz, mint '98-ban volt.

Rá Dios 2009.03.07. 22:34:59

@S.N.E./Csak Így: A lelki szegényekre, meg a - sajnos - kisbetűvel hivatkozott Írásra gondoltam. Sorry, Te is túlontúl "irékony" vagy, ha belendülsz, akárcsak én :-)

Karácsony Benő 2009.03.07. 22:35:16

@Rá Dios: miért is?
Nem vagyok narancs-hívő,de ezt a xart,amit a ballib csinált 7 év "királysága" alatt,ne akarja senki Orbánra fogni.
Aki ilyenben setteng,az jobb volna,ha bevenné a ciántablettáját...

amize 2009.03.07. 22:36:09

Kedves ballib Rádiós:
Téves adásokat fogsz. Nem emlegettem azokat a népcsoportokat, akiket felsorolsz. Egyszerűen nincs velük napi élményem.
Számomra közömbösek, mint a norvégok.
Olyan, hogy konzervatív liberális még a 19. században talán volt, most meg kamu duma.
Illyennek ne is hazudd magad.

rk-koma 2009.03.07. 22:38:35

@Rá Dios: Szerintem vannak benne ilyen elemek is:
A globális rendszer szabályozatlanságára voanatkozó tétel. Ennek a globális rendszernek, valamint GyuFe rendkívül rossz végrehajtatási képességének következtében a csőd szélére került az országunk. OrVi válásza erre az nemzetállam ellenőrző és közösségvédő funkcióinak visszaépítése lenne. Bár azt nem tudm, milyen pénzből venné vissza a K&H-t a CIB-et meg az ErsteBankot...

yanchi345 2009.03.07. 22:40:30

@Fedor: Nekem csak az a bajom, hogy ez az egymásra találás pont húsz évet késett.
Egyébként Bokros (a maga konzervatív jobboldali gazdaságpolitikájával) végre jó oldalra talált. Talán mostanában láthatjuk egy valódi jobboldal (nem a történelmi feudalizmusba süllyedő és nem populista-baloldali) megszületését? Ennek hiányában nem tudtam én jobboldali lenni már régóta.

osborne 2009.03.07. 22:42:00

@dzsucseharcos: egyébként olvastam tegnap a Mugabe posztnál (vastagbőrnél) az MDFről amit írt és egyetértek. Ha előrehozott lett volna 06-ban vagy 08-ban akkor egy erősebb legitim kispárt lehetne Dávid Ibolya és Támogatóinak Pártja - most a túlélésért küzd. Rég meg kellett volna buktatniuk a mostani kormányt, jobban jártak volna. A butáság viszont öl, az egész múltat és pártot egyben...

a Political Capital viszont jól járt...

Rá Dios 2009.03.07. 22:42:08

@amize: Közömbösek akár a norvégok... Hát igen, van az asztalomon norvég zongorista lemeze, tudok norvég írót, szeretném látni a fjordokat. Persze nehéz kiemelnem a mondott lemezt a sok mindenféle nációt idéző másik alól. Nem közömbesek, különben mi is azok volnánk nekik. Vagy ha azok vagyunk, akkor azért ilyen a világ és lesz még ilyenebb, ha kedved szerint alakul.
No, késő van lelkizni. Eridj békével! (honnan is van ez? :-)

Steppenwolf 2009.03.07. 22:43:28

@yanchi345: Nem tudom, mit szívsz, de nagyon ütős lehet, ha ilyeneket írsz. :)))

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 22:43:58

rk-koma 2009.03.07. 22:33:19
énis pontosan ettől a patanöveléstől tartok.
de attólmég hagynekelljen pofaalapállásban a sarokban ülni, hogy itt ilyen szemétláda bértollnokok kaphatnak nemkicsi médiafelületet.
-
mindazonáltal azt szeretném, ha most 15-én, nem a pártrendezvényeken, hanem mindenhol máshol álljanak ki az emberek az utcára, pártállástól, ideológiától függetlenül, és necsak a mocskos pesti utcákon, hanem minden városban, és minden faluban egyszerre mondjuk ki, hogy ebből elég.

amize 2009.03.07. 22:46:10

@Rá Dios:
Biztosan benne voltál Horn Gyula templomfigyelő különítményében. Onnan lehet naked ismerős.

rk-koma 2009.03.07. 22:46:59

@Rá Dios: Te is tudod, hogy nem erre gondolt, hanem arra, hogy nem vált ki benne senkinek a faji hozzatártozása semmilyen különös zsigeri indulatot.
Azaz nem anti-és nem filo-norvég:)

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 22:48:00

Steppenwolf · republicator.blog.hu/ 2009.03.07. 22:33:21
98-ban már elkezdték.
amit kikellett állnija a fidesznek 2002-ig, azse volt piskóta.
maga a nagy, másnéven rakásszar fletó is eldicsekedett vele, hogy mekkora meló volt cseppnyi faszságokból fasisztahóhér kövért, meg cigány orbánt csinálnijuk.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.07. 22:49:18

Interjú a konzervatív jobboldali, sőt, valóbanjobboldali Bokrossal, Beszélő, 2001 május.

"Rádai:Érdekes, hogy fontosnak tartja hangsúlyozni, hogy nem karrierizmusból volt MSZMP-tag. Manapság sokan úgy emlegetik a karrierizmust, mintha az valamiféle enyhítô körülmény lenne. Azt mondják, „én csak karrierizmusból léptem be".

Bokros:A mi családunkban ez abszolút elítélendô lett volna. Apám, anyám ezt nem támogatta volna. Én azért léptem be, mert mindig is baloldali érzelmu és baloldali felfogású voltam, és a mai napig is szocialistának vallom magam.

Rádai:Ez mit jelent az MSZP-tagságon kívül?

Bokros:Hogy erôs bennem a szolidaritás érzése a hátrányos helyzetuekkel, az elesettekkel és a kitaszítottakkal. Ha ez párosul bizonyos szabadelvu felfogással, akkor az szükségképpen baloldalivá teszi az embert.

Rádai:Azt akarja mondani, ezért lett önbôl a hetvenes évek közepén kari KISZ-titkár a közgazdasági egyetemen?

Bokros:Már Kalocsán, a hadseregben is KISZ-titkár voltam, egyúttal ott is egyfajta puha ellenállási góc vezetôje."

yanchi345 téved, az MDF esetében az igazi baloldali párt születésének lehetünk tanúi, nem az igazi jobboldalénak. Vagy Bokros hazudik? De hát ő tévedhetetlen!

osborne 2009.03.07. 22:49:55

@yanchi345: attól még, hogy gyors neolib megszorításokat (bokros csomag) alkalmaz a posztkomcsi elit (ahova mindig is tartozott BL) megmentésére még nem lesz konzi, nagyon nem ;]

Rá Dios 2009.03.07. 22:50:32

@rk-koma: "Te is tudod, hogy nem erre gondolt..."

Akkor miért nem ezt mondja?

osborne 2009.03.07. 22:52:31

az MDF annyira konzi mint a szadesz ellenzéki - az esti hírekben igen de amúgy egyáltalán nem. a szocik többségét biztosítják saját maguk és családjuk státusz quo-jának biztosítására.

amize 2009.03.07. 22:52:38

@rk-koma:
Igazad van, köszönöm a hozzászólásodat.
Kellemes közömbösséggel fordulunk az olyan emberek és népek felé, akikkel nem nagyon van vagy volt dolgunk.
A norvégok is ugyanilyen semleges, kicsit érdeklődő közömbösségel szemlélhetnek bennünket. Legalábbis úgy hiszem. Csak Magyarországon valahogy mindent olyan nagy érzelmi vihar kísér.

rk-koma 2009.03.07. 22:54:08

@S.N.E./Csak Így: Ok. És mi lesz utána? Kié lesz a hatalom? Milyen alapon?
Léptem már ln is indulatból gereblyére, de a végén csak mégjobban fájt....
Én inkább azt sűrgetném, hogy amint van 2/3-os többség, meg kell változtatni a rendszert úgy, hogy négy éven belül is le lehessen váltani egy kormányt, ha alkalmatlan. Mondjuk éppen népszavazással.

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 22:54:49

rk-koma 2009.03.07. 22:38:35
a visszaállamosítást nem feltétlenül a bankokkal kell kezdeni.
eléglessz szépen a zenergijaszektoron elindulni, asztán lehet még bankozgatni később.
mindenesetre először a gazdaságot kell talpraállítani. ahhoz meg kell eggy leegyszerűsített és lecsökkentett szintű adórendszer, ami pár hónap alatt kifehéríthetné a gazdaságot, és a felesleges állami adminisztrációs munkakörökből a termelés, és szolgáltatás ágazataiba pumpálja vissza a munkaerőt.

Rá Dios 2009.03.07. 22:54:52

@S.N.E./Csak Így: Idézlek: " ...rakásszar fletó "

Az ilyen szöveg bizony nagyon szar, akkor is az, ha akire mondod, saját szavai alapján ítélve sem kifogástalan úriember. Ettől te még megpróbálhatsz az lenni. Nem nevellek, miért is tenném, csak jobb volna olvasni a kommenteket, ha nem nyomná el a tartalmat a tarthatatlan forma.

Rá Dios 2009.03.07. 22:57:27

@amize: A "Kellemes közömbösséggel " kezdetú komment korrekt, így már OK. Van aki érdeklődöbb, van akit meg kell szólítani. Ez rendben van.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.07. 22:58:05

@osborne: Azokat a megszorításokat nem nevezném neolibnek, hiszen a legfontosabb intézkedése (a vámpótlék) éppen nem neolib lépés volt. Kétségkívül neolib íze volt némely másik intézkedésének (tandíj, fogászat stb.), de ezek aprópénzek voltak a vámpótlékhoz képest. Nem világos előttem, hogy mivel lógott ki Bokros a tipikus szoci miniszterek sorából. Szerintem az őt dicsőítők nagy részének fogalma sincs, mi volt a Bokros-csomag, csak bemagolták, hogy az valami jó dolog volt.

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 22:58:30

rk-koma 2009.03.07. 22:54:08
a nemzeti összefogással elért katarzis tudhat igazán legitim kormányt választani.
és igen, ha ezek elbasszák, legyen lehetőség seperc alatt ezeketis elzavarni a zelső korrupciónál, az első szándékos károkozásnál.

amize 2009.03.07. 22:59:56

@Rá Dios:
Itt egyetértek veled.
Igenis legyen a hangnemünk kulturált. Akkor is ha erősen nem tetszik a másik mondandója.

rk-koma 2009.03.07. 23:01:14

@S.N.E./Csak Így: Nehéz ügy. Végsősoron 3 forrásunk van: Gáz made in Orosz Föderáció, meg atom, ahol utoljára még szintén mintha keletről jöttek volna a fűtőelemek. Az összes többi csak származtatott tevékenység rajta jórészt német meg francia kézen...

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 23:01:55

Rá Dios 2009.03.07. 22:54:52
tekintsd eposzi jelzőnek.
és még mindíg finomabb, és tényszerűbb, azontúl, hogy kevésbé sértő is, mintpéldául a fideszt lefasisztázni.
és tényleg balgaság ezen rugózni.
szerintem.

Rá Dios 2009.03.07. 23:03:30

@S.N.E./Csak Így: "...a nemzeti összefogással elért ...." stb: na, ez igaz. Körülbelül ennyit szeretnék én is. De ha lehet, előre is tudni valamit a majdani tettekről, hogy igazabb legyen a katarzis, mert nem szeretek (ha jól mondom)n/nfaktoriális, azaz egy szemcséje lenni valamely tömegnek.

osborne 2009.03.07. 23:04:52

@dzsucseharcos: igaz, inkább volt neolib látszatú mint nem de akkor meg végképp nem értem a Bokros mítoszt. Ja, a Fidesz neki köszönheti a hatalmat! na ja....

BL egy merészebb szoci közgazdász, ennyi.

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 23:05:11

rk-koma 2009.03.07. 23:01:14
ettől szép kihívás.
a megoldás nélkül maradunk a szarban.
és a származtatott szarokatis szépen vissza KELL vásárolni a külföldtől.
azon az áron, amennyiért megvették.
merthogy fejleszteni még egy dekát nem fejlesztettek benne.

rk-koma 2009.03.07. 23:10:23

@S.N.E./Csak Így: Miből? Szerinted erre ki adna pénzt? Hugo Chavez, talán.
De marad az alapgond: vesszük az energiát!
Vagy az oroszoktól, vagy az araboktól.
(Norvégia nem is olyan rossz ötlet bár ott nincs gáz, csak olaj, ha jól tudom...)

Rá Dios 2009.03.07. 23:11:46

@S.N.E./Csak Így: "származtatott szarokatis szépen vissza KELL vásárolni "
Aligha lehet már mindent visszahozni. :-)
Olvastam ma, hogy a magyar királyok után most is Körmöcbányán verik a szlovák Eurót. Ami dupla csavar: Már nincs Körmöcbánya itt, van Euro ott.
Ezzel mi legyen most már meg,? :-)

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 23:11:55

osborne 2009.03.07. 23:04:52
eggy mezei prosztó ítéletvégrehajtó, közepes közgazdasági, és zérus szociális érzékkel.
ezért volt tele ostoba nyirbálásokkal a csomagja.
egy jó közgazdász sohase a kiadási oldalon kezdte volna a rendrakást, hanem a gazdaság élénkítésével, a valódi dolgozói réteg megerősítésével, ahogy azt a fidesz is csinálta 98-tól, és működött is, amíg a műmájer megyó szét nem zilálta a rendszert.

yanchi345 2009.03.07. 23:11:58

@osborne: persze, a jó kifogás sosem rossz. Csak egyelőre úgy látom, mindenki a saját gombjához keresgeti a kabátot. Pedig most lenne itt az ideje tenni rá nagy ívben, ki milyen színben gondolkodik, mert nyakunkon a megfázás. Alapvetően édes mindegy, ki hány kommunista szombaton lapátolt húsz éve, most nem a tegnapelőttel kéne vacakolni, hanem a holnappal foglalkozni. Aztán üljünk le egy sörre, ha elvégeztük a munkát, és beszéljük meg, ki mit csinált, amikor még az egyetemi bulikat a KISZ szervezte. De pillanatnyilag felőlem akár maga Kádár is mondhatja, ha jót mond.

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 23:14:12

rk-koma 2009.03.07. 23:10:23
be kell indítani a gazdaságot.
ez ijen eccerű.
és akkor lehet venni vissza villanyhálózatot, meg ijesmiket.
nem sohanemérimeg négyesmetrót, meg völgyhidat alagúttal homokdombra.

rk-koma 2009.03.07. 23:15:25

@osborne: BoLa mert népszerűtlen lenni, amikor úgy gondolta, hogy az a helyes amit javasol. Teremtett vele fejlődési alapot, amit aztán mostanra gondosan elherdáltak. Innen a nosztalgia, ismét kéne valaki, aki megmondja világosan mekkora a baj. Tervet javasol az orvoslására, (megszerzi a felhatalmazást rá), és kőkeményen végigviszi. Szomorú, ha ilyen kvalitásokat ennyire kevesen tudnak fölmutatni.

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 23:16:45

Rá Dios 2009.03.07. 23:11:46
a szlovák gazdaság többmint fele magyar vállalkozások kezében van.
ha csak ők jönnének vissza, ugrásszerűen javulnának a mutatók.
és ehhez csak az adótáblájukat kéne lekopizni, meg a zügyintézési rendet hasonlóan leegyszerűsíteni.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.07. 23:18:40

@osborne: A Bokros-mítosz nagyon egyszerű. A Bokros-csomag bizonyos hatásai kellemetlenek voltak, 10% fölötti reálbércsökkenés volt. Ma a sajtó tele van a "fájdalmas reformok kellenek" szlogennel. Bokros intézkedései "fájdalmasak" voltak, ezért a nép egyszerűbb fiai így gondolkodnak: "Fájdalom kell ide, a Bokros-csomag fájdalmas volt, ergo Bokros-csomag kell ide". Ennyi a Bokros-csomag mítosza. Hasonló az orvostudományban a plaecbohatás. Egy hánytató vagy fájdalmat okozó placebo hatásosabb, mint egy mellékhatás nélküli. Hasonlóan, mivel be van dobva a köztudatba, hogy olyan gazdaságpolitikára van szükség, amely "fájdalmas", ezért egy bizonyos szubkultúra azt hiszi, hogy ha egy gazdaságpolitikai javaslat "fájdalmas", akkor az már jó is, és minél nagyobbat tud valaki mondani "fájdalmak" szempontjából, annál nagyobb közgazdász. Ezt a gyermeteg gondolkodást érdekes módon különösen kedveli az a főleg fiatalabb, képzettebb nagyvárosiakból álló közönség, mely a blogoszférában vitatkozik. Tökéletesen értelmetlen az 1995-ös Bokrost 2008-ban eszményíteni, hiszen 1995-ben Bokros más körülmények között más problémákat kellett megoldjon olyan eszközökkel, melyek közül ma egy sem hozzáférhető (vámpótlék, csúszó leértékelés, tömeges privatizáció most?). De a nép egyszerűbb fiai ezt nem gondolják végig, csak a "fájdalom"-vonalon elindulva eljutnak arra a gondolatra, hogy Bokros jó miniszter lenne ma is, és mivel egy másik reklámblokkból már bemagolták, hogy a jó gazdaságpolitika "konzervatívliberális", ezért egy újabb logikai bakugrással ráhúzzák Bokrosra (a maira és a régire) hogy liberáliskonzervatívjobboldali. Ez egy gyerekes, érzelmi alapú gondolkodás, a logikához kevés köze van. Elvégre mítosz.

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 23:19:07

ja, és még az energijához:
geotermikus energiával ugyanojan jól elvagyunk látva, mint izland.
nekelljenmár mindíg valakire várni, hogy a pofánkbarakja a halat, tessünkmá nekiálni inkáb halászni.

rk-koma 2009.03.07. 23:22:39

@S.N.E./Csak Így: Izlandra majd mindjárt államcsődileg is hasonlítani fogunk....
E pillanatban azt tudom, hogyan lehet geotermikus energiával fűteni/húteni, azt nem látom, hogyan lehetne vele áramot termelni. Akkor már gyorsabb egy Paks2 francia technológiával pécsi uránból...

osborne 2009.03.07. 23:24:04

@yanchi345: @rk-koma: igen de hatalmas illúzió kikerülni a politikai és szociális realitásokat. Egy ország nem egy egyenlet vagy egy vállalat, Bokros nem Margareth Thatcher csak egy közgazdász. Az ő bukása is megmutatta, hogy nem lehet önkényesen kívülállóként ollózni összevissza,

Arról nem is beszélve, hogy Bokros mindig is az elitnek (vagyon, hatalom, túlélés) akart kedvezni nem a népnek, csak a nép azthiszi ő milyen ász volt (utólag) pedig nem ;]

osborne 2009.03.07. 23:26:17

további kifejtés pedig dzsucseharcosnál itt: @dzsucseharcos:

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 23:27:21

rk-koma 2009.03.07. 23:22:39

perszehogy lehet.
viszont márcsak a fűtéscélú felhasználással is hihetetlen mennyiségű szénhidrogént kilehet váltani.
megha felpofozol háromnégy seggagyú fotelkörnyezetvédőt, akkor meglehetne pakolni szélerőművel egykét helyet.
de én a zatomerőművet is tudom támogatni.

rk-koma 2009.03.07. 23:28:28

@osborne: Nem is gondolom, hogy ő lenne a megoldás! Csak a mítosz magját kerestem, meg keresnék egy tökös államférfiút, mint mondjuk MaTha, vagy AnMerkel... Ejnye, ejnye ez meg képzavar lett, még kiderül, hogy nem mazohista néptag vagyok aki BoLát keres, hanem feminista...

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.07. 23:30:00

@osborne:

>Bokros mindig is az elitnek (vagyon, hatalom, túlélés) akart kedvezni nem a népnek

De közben nem győzte hangoztatni baloldali meggyőződését. Ezt ne felejtsük el, mert még a végén yanchi345 és rk-koma elhiszik a szuperliberálkonzervatív jobbosburzsujkapitalista Bokrosról szóló mítoszt.

DeMarco 2009.03.07. 23:33:46

Én teljes mellszélességgel kiállok Bokros mellett és mindenkit arra buzdítok, hogy szavazzanak rá !!! Muszáj kijuttatni Brüsszelbe, mert ha itt marad végünk van... :((( Toljuk csak ki ahogy a Kovács Lacit anno és reméljük róla se hallunk utána semmit. Felőlem a fél parlament kimehet Brüsszelbe, kavarják ott a lecsót, ne itthon rontsák a levegőt...
Elvileg a többpártrendszer híve vagyok, de ebből a két kicsiből annyira elegem van, egy könnycsepp nem sok annyit se fogok ejteni, ha eltűnnek. Ibolyka tipikus példája a hatalomhoz való ragaszkodásnak. Inkább bukjon az egész párt, bukjon az identitás, csak hogy ő pozícióban maradhasson. Gusztustalan.

rk-koma 2009.03.07. 23:36:13

@dzsucseharcos: Kedves DzsuHar, én már egy 2000 éves ontológiai vita során Logosz/Mítosz ügyben az előbbi oldalra álltam, ezért ne félts, nem fogok BoLa képével felszerelt házioltárt készíteni. Egyáltalán egyik poltikus képe sem fog függeni a falamon. Na jó, esetleg Széchenyi...

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.07. 23:37:15

@dzsucseharcos:
ez valószínűleg így van, én is mesterségesen felfújtnak érzem az egész mítoszt.

Bakkerovics Bakker 2009.03.07. 23:45:54

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.07. 23:37:15
sok bértollnok kőkemény munkája bennevan abba, hogy így érezhesd.
és megis lettek vastagon fizetve.
a te adódból, ofkóz....

mefisto · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.03.07. 23:53:35

Ugyan a matematikai esély relatíve kicsi Bokros kijutására; de lenne abban valami "történelmi", amikor Kovács László és Bokros Lajos összefutnak Brüsszelben.

Kovács: "Szép estét, elvtárs!"

Bokros: "Pszt!!! Fedett állású ügynök vagyok!"

Bakkerovics Bakker 2009.03.08. 00:01:52

mefisto 2009.03.07. 23:53:35
ha valamijen matematikaji tévedés fojtán kapna ep mandátumot ibojka tákolmánya, akkorse eza könyvelő menne ki szerintem....

osborne 2009.03.08. 00:16:19

egyébként a Bokros mítoszt BL szakmai és akadémia munkája (amit kapcsolati úton szerzett meg leginkább) táplálta igazából:

1. a CEU-t vezette most januárig:

vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=255662&fr=rss

és az is, hogy az IMF tanácsadója, legutóbb Ukrajnában tárgyalt,

igaz, hogy csodákra sehol nem volt képes. szóval ennyit a mítoszokról ;]

I'll be Beck! 2009.03.08. 00:20:27

Most Boross vagy Bokros nem mindegy? Mind a kettő Béla. A Habsburg meg kb ugyanaz mint az MDF - megkopott márka.
Antall baja az volt, hogy nagyívű és lényeglátó gondolkodó létére képtelen volt akár egy igazán hozzáértő operatív szakembert találni a csapatba. (mellesleg Vityáék se - ha csak Simicska urat annak nem számolom). Egyszerűen nem voltak nem komcsi operatív szakemberek.
Nem ebből lett a baj, de e miatt lett ekkora.
Mindegy, lehet, hogy halál nélkül nincs feltámadás? Vagy ez már a purgatórium?
Esetleg az örök kárhozat?

Bakkerovics Bakker 2009.03.08. 00:20:45

osborne 2009.03.08. 00:16:19
az imf nevű sóhivatal áldásos tevékenységében résztvenni azért értelmes körökben nemtúljó pedigré....

osborne 2009.03.08. 00:30:42

@S.N.E./Csak Így: a szocik ilyentől elalélnak.

bár most, hogy az IMF kiosztotta magának az egyest a válság előrejelzésében és így nem maradt más mint egy internacionális uzsoraszervezet - valóban nem sokat dob szakmai körökben.

Bokros és a wikipedia:

Pénzügyminiszterségének tizedik évfordulóján (2005. március) kitüntették volna a Magyar Köztársaság egyik magas állami kitüntetésével, de ezt visszautasította, mivel nem találta megfelelőnek az indoklást. (Kimaradt belőle pénzügyminiszterként végzett munkájának méltatása.)

lol

Bakkerovics Bakker 2009.03.08. 00:42:09

osborne 2009.03.08. 00:30:42
a szociknak nevezett birkák a zalkohoholista főtitkároktól, meg a rablókapitalista kiszvezérektől is elalélnak...

nan jar? 2009.03.08. 02:28:51

Lehet, írtátok már...de Habsburg György egy komplett idióta.Fogadásokon vigyázni kell rá, mert lop vagy kér valamit, ami a gyűjtőszenvedélyének tárgyát képezi( szalvéta ,vagy ilyesmi) Szegény apja révén mindenhova beválasztják, de meg se tud szólalni, én "beszéltem" már vele.Csak kényszeresen mosolyog. Bokrosnak kell a kamu munka utáni fizetés.....igazából mégis az dühít fel, hogy a változó kort átlépő nagyasszony ellustult csípőjére való kosztümöt akar, divatosat, tiniset, még az elkövetkező ciklusokban is. Ezért minden....

Kalmár 2009.03.08. 02:32:07

Nekem ez szimpla ügy. Mint a jó élősködő, felfalták belülről az MDF-et a szocik.
Ibolyka volt a vírus és mindenkit kiírtott.
A végén most fölteszi munkájára a koronát.
Egy szoci miniszter az első helyen, szép.
Persze nincs vége az álcának, á dehogy, hátha még néhány szavazatot összesöpörhet és átvihet balra, a Fidesz elől. Most, a haza érdekében kompromisszumkész konzervatív politikusnak öltöznek. Még vannak hívők.......?

Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2009.03.08. 02:51:43

Cserébe az MSZP európai parlamenti választási listáját viszont Torgyán József fogja vezetni.

Bakkerovics Bakker 2009.03.08. 04:08:44

Pók · poooOOoook.blog.hu 2009.03.08. 02:51:43
józsi bácsi inkáb áramot vezessen, ne listát. és hajlott korára való tekintettel nembánom, legyen aza záram a székébe vezetve.

MekkMester 2009.03.08. 06:43:17

Eh, csak a méreg buzog bennem! Nagyon kellene egy normális, tisztességes, hiteles jobboldali párt, de sajnos erre jelenleg nem sok reményünk van.
Nem látom a belevaló politikusokt. :(

states 2009.03.08. 06:54:17

Kíváncsi vagyok, meddig szajkózzák Ibolyáék még "azantalliörökséget", aztán hogy az MSZP-SZDSZ-MDF választási koalícióban ki lesz a listavezető? Ha létezik egyáltalán a politikai aljasság és prostitúció, akkor Dávid Ibolya az, aki ezt megtestesíti...

1953 2009.03.08. 07:54:49

sasika!
Én már akkor eltemettem őket ,amikor a diktátori hajlamokkal felvértezett Dávid Ibolya átvette az elnökséget

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.08. 08:07:03

@1953:
nem tudom, hogyan fogják ezt megúszni szakadás nélkül.

Rá Dios 2009.03.08. 08:14:05

Bokros igent mondott végül?
Szegény Olajos... Taktikai hiba volt a trópusokról hazaüzenni. Ha Pristinában, vagy Afganisztánban járt volna...vagy legalább azt írja be feladási címként..:-)

Rá Dios 2009.03.08. 08:15:42

@sasika61: "hogy fogják..."
Sehogy Sasi, sehogy. De miáért pont ők lennének a régi önmaguk? Ki az ma is, aki volt valaha? :(

Pelso.. 2009.03.08. 08:29:25

Mekkmester,

Egyetértek, semmi nem fog változni, amig nincs egy józan közép-konzervatív erő.

Az MDF és Ibolya nulla, az is volt, az is lesz...., de:
furdalja az oldalam a kíváncsiság: akkor is ilyen elmarasztaló vélemények születnének vajon, ha most a Fideszbe olvadna be, úgy tűnve el a süllyesztőben....?

Valaki fentebb említette a visszaállamosításokat. Nem értem, önmagában miért jó az a gazdaságnak.

mrs. white 2009.03.08. 08:36:58

@Pelso..: Ha egy elvileg joobboldali párt egy jobboldali pártba olvadna be az azért nem revalláció ami különösebb felháborodást igényelne. Viszont hogy egy párt szembe köpi volt választóit a sokszor hivatkozott antali örökségét és nem utolsó sorban saját pártagjait akik tömegesen kezdenek el kilépni. Nos valljuk meg ennek azért ennek inkább van hírértéke. Nem gondold,? Azért a két süllyesttőben való eltünés között van egy kis különbség. Mint egy bulin ittas vagy és nem a vécébe hánysz hanem letolt gatyával a nappali közepére.

mrs. white 2009.03.08. 08:39:47

@Pelso..: Képzeld el hogy az energia szektor mondjuk annyi profitot hoz amit kivisznek mint a mostani államháztartási deficit. Talán ha itthon marad és nem viszik ki külföldre talán kicsit beljebb lennénk. Nm eitt állna a forint. Ja és nem kellen megszorítás. Ennyi.

kamasuka 2009.03.08. 08:45:50

@dzsucseharcos:
Most vagy az van, hogy anno a 2002-es választási vereség után Orbán és Dávid összebeszélt, és mindenkit az orránál fogva vezet (2002 óta kreált, igazából nem valós Fidesz-MDF ellentét, ami már majdnem sikeres volt, mert 2006-ban az MDF bekerült, csak akkor nem jött össze a kormányzás, mert a Fidesz nem nyerte meg a választásokat - az első kör után rájöttek, hogy akármit csinálnak ezt nem lehet visszafordítani, így minden ment tovább a megtévesztés útján -, és tudják, hogy csak úgy nyerhetnek, ha a "jobbról/középről" (LOL) is van egy párt, ami kiábrándult balos szavazatokat szerezhet, így az MDF balról próbál elvenni szavazatokat, nem jobbról) ami egy hatalmas húzás lenne és zseniális konspiráció - de erre kevés az esély -, vagy Dávid rIbi meghülyült, esetleg tényleg zsarolják valamivel, mert véleményem szerint egy korábban TÉNYLEG jobber igazságügyminiszterből EGYIK PILLANATRÓL A MÁSIKRA, "hirtelen", nem lesz valaki anti-jobber-középutas- liberokommukapitalista, aki tényleg az antalli örökséget viszi tovább ...

mrs. white 2009.03.08. 08:54:11

@kamasuka: Érdekes ezen már én is gondolkodtam de ez olyan mint a három testőrben, hogy Yvett csak azért megy Senki Alfonzhoz, hogy leplezze mennyire szereti Csülököt. Gyanítom nem ennyire összetett konspiráció van hanem csak szimlán megélhetési politikus Ibike plussz az néhány elnökségi tag aki megmaradt. Máshoz nem értenek (ehez sem) kvázi a munkahely megtartásáért küzdenek. Jelzem nem kéne Őket támogatni a munkahely megtartásban inkább győzzőn a szabad piac.

Kalmár 2009.03.08. 08:54:44

Igazából, az sem lett volna jó, ha a Fideszbe olvad.
Az, hogy a legnagyobb rendszerváltó pártot,
4-5% közelében tartja Ibolyka, azért ügyes.
Mindig voltak ilyen halászpártok.
Láttuk hogy a Centrum is ügyes húzás volt. Kellene csinálni egy baloldali kispártot is. De valahogy a baloldalon esélytelen. A munkáspárton kívül nincs élet. A Smukk Andor féle párt jó lett volna, erre mi történik? Beépül az MDF -be. Ehh.
Egy rendes szocdem párt azért furcsa, hogy nem él meg önmagától.
A baloldalon kicsinálják őket ? Pedig gondolom igény volna rá.

kamasuka 2009.03.08. 09:07:47

Apropó, nem tudom összefügg-e, hogy rIbiéknél Bokros lett a listavezető, de egy hír szombatról Tamásiból:

www.blikk.hu/rovid_hir/?cikk=138225

Pelso.. 2009.03.08. 09:12:37

Mrs.White,

Ez a bulis hasonlat, ez valami eszményi, jegyzem.
Mo.-n már minden párt szembeköpte-hányta a választóit, a politikában nincs erkölcs, nem csodálkozom.

Akik valamilyen módon közel voltak a tűzhöz az elmúlt 19 évben, azt kommunikálták: az állam rossz gazda. Nem elsődlegesen a tulajdonosi szerkezeten, hanem a működési struktúrán, a szervezeti felépítésen múlik a gazdaságos üzemeltetés. A visszaállamosítás esetén biztos, hogy újra egy túlduzzasztott, ejtőernyősökkel, pártkatonákkal teli cégekké válnának.
Megoldást inkább az adórendszer, fogyasztók támogatásának módjának reformjában, és a mondjuk egy "energialap" létrehozásában látom.

Bjossy 2009.03.08. 09:13:05

Igazából két idézet kívánkozik ide:
1./ Összeforr ami összetartozik.
2./ Elválik a szar a májtól.
Azt hiszem, az értelmezés nem lesz túl nehéz senki számára.
Béke poraidra MDF, R.I.P.

yanchi345 2009.03.08. 09:44:09

Még mindig ugyanaz a baj, és ez láthatóan nem is fog megváltozni (ha már az elmúlt száz évben nem változott): nem megoldásokban, hanem pártszimpátiában (sémákban) gondolkodik az emberek jelentős része. Ma a "büdös komcsi", hatvan éve a "kulák" meg a "klerikális reakciós" volt az a kulcsszó, ami miatt nem kellett vesződni a mondanivaló értelmezésével. Végül is gondolkozni nehezebb. Helyette dalolni kell a döntésképtelen választók fülébe: ezek ellopnak mindent, de te többet érdemelsz... A röhej az, hogy ezt '98-ban az MSZP ugyanúgy elsütötte, mint most a FIDESZ, úgyhogy nincs mit egymás szemére vetniük. Egyszerűen a magyar állampolgárok erre vágynak, a kádárizmus atyáskodása kell, nem a felelős, öngondoskodó, szabad viselkedés. Meg néhány séma, amivel be lehet skatulyázni az ország másik felét (a komcsikat, a zsidókat, a cigányokat, a kékszeműeket), hogy ne kelljen velük együtt dolgozni az országért, hanem lehessen rájuk mutogatni: ők tehetnek mindenről.

Rá Dios 2009.03.08. 09:53:29

@kamasuka: Halállal viccelsz? Nem kéne...

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.08. 09:55:38

@kamasuka:
a húzás zseniális lett volna, de nem hiszem, hogy ez mozgatta az eseményeket.

Rá Dios 2009.03.08. 09:56:23

@yanchi345: Bizony igaz!
Ajánlom az olvasni szeretőknek Szilágyi Ákos sorozatát az ÉS-ben a populizmusról.

Kalmár 2009.03.08. 11:48:57

@Rá Dios:
Én nem javaslom olvasni az ÉS-t.
Nyomtatott wc papír.
Az igazi populiznus az, amikor olyannal jöttök, hogy mind a két oldal egyformán lop.
Na ez a populizmus. Próbálja kihasználni az álltalános bizalmi válságot a politikában, szétterítve a felelősséget és egyfajta, minek változtatni, maradjanak ezek, úgysem változik semmi hangulat keltése. Na ez a demokrácia föladása.
Igenis van különbség! Igen a Szocik ezt hírdették, hogy Orbánék lopnak, majd ők bizonyítják. Jól sikerült. Több millió forintot költöttek nyomozásokra és még vádemelésig sem jutottak 1 alkalommal sem. A saját belügyük álltal irányított rendőrség nem tudott vádat felállítani.
Most meg olyan mély a mocsár, hogy egymást nyomják víz alá az elvtársak, lassan már a csillagban lesz a választmányi ülés. Hát még ha nem sikerülne annyiszor eltussolni.
Egyébként a lopás kérdése azért is gyenge érv, mert én hajlandó vagyok elhinni(nem elfogadni), hogy minden ember kihasználja a lehetőséget és több jut neki mint járna, DE a lopás után a maradék pénzzel gazdálkodjon úgy hogy fenntartható fejlődést biztosítsanak az országnak.
Na ez nem megy 7 éve.
Ami kell elveszik, ami marad, azt elb...
Köszi

kamasuka 2009.03.08. 13:10:44

@sasika61:
Majd kiderül. :) Ha 2010ben nyer a Fidesz, az MDF meg bekerül, majd közösen kormányt alakítanak, akkor igen.

Bár szerintem előbb kerül be a charteres szavazói által az SZDSZ, mint az MDF ...

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.08. 18:43:32

Friss hír, hogy Csáky lemondott, a frakció fennmaradása is kétsége.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.08. 18:49:54

@kamasuka: Nekem úgy tűnik, hogy 2002-ben, közvetlenül a választás előtti időszakban valamin összeveszhetett DI és OV. (Nagyon érdekelne, mi történt!) Mindkettő elég aggresszív tud lenni, úgyhogy a konfliktus az idő haladtával csak eszkalálódott köztük, újabb és újabb sebeket osztottak egymásnak és eltávolodtak. Lehetne ezt bőven részletezni, pl. Orbánnak azt a mániáját, hogy a jobboldalon csak egy párt legyen, és aki megbontja ezt a monolit egységet, az bolsi áruló. Nem DI hülyült meg, hanem összevesztek valamin, és DI önállóskodó stratégiája, valamint OV emiatti gyanakvása olyan légkört teremtett, amiben nem volt lehetséges többé a kiegyezés a két párt között. Vannak aztán persze olyan átláthatatlan jelenségek is, mint Schmuck stb. DI politikus, nyilván szereti a pénzt, mint minden ember, tehát valakik jutalmazhatták vagy ösztönözhették is időnként. Szóval az a hipotézisem, hogy DI és OV személyes ellentétével kezdődött a távolodás, és mivel DI időközben az MDF-et a saját személyi pártjává változtatta, ezért ez egy Fidesz-MDF konfliktussá szélesedhetett a vezetés szintjén (ne feledjük, hogy a régi, hűséges MDF-esek, beleértve az alapszervezeti tagságot is, már 2006-ban is többnyire Fidesz-szavazók!) DI-t nem tartom nagy stratégának, de bolondnak sem, még ha most szétesettnek tűnik is. Amit kizárhatunk, az az, hogy az MDF valaha a Fidesz oldalán jelenik meg. Többek között mert valószínűleg a Fidesz már sosem fog bízni benne, másrészt az MDF támogatói már rég kicserélődtek. Az MDF most a "Gyurcsány-mentes MSZP", az "MSZP light" szerepét tölti be. Ezt a közvéleménykutatások is megerősítik, melyek (azt hiszem, ez tavaly nyári adat) szerint az emberek inkább a baloldalhoz és kormányoldalhoz sorolják az MDF-et.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.08. 18:52:12

@sasika61: Biztos, hogy valaki a frakció megszűnése előtti három napban rá fog jönni a független, emeszpés, eszdéeszes vagy fideszes képviselők közül, hogy hozzá annyira közel áll az MDF konzervatív, antalli örökséget továbbvivő politikája, hogy azonnak be kell lépnie a frakcióba.

sasika61 · sasika61mondja.blog.hu 2009.03.08. 19:06:09

@dzsucseharcos:
ez nagyon valószínű: meglesz az új "lengyelük."

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.03.09. 13:04:38

Bocs a dupla trackbackért, technikai baki, az egyiket nyugodtan törölheted.
süti beállítások módosítása