első

Még semmi konkrétumot nem tudunk, de te már lehurrogod és a legrosszabbra gondolsz, mint egy pesszimista lehúzóember. Végig sem hallgatod, pusztán azért, mert baloldali kezdeményezés, szinte csípőből támadod, közbeszólsz. Pedig még nincs befejezve a mondandójuk. A teljes elképzelés ismeretében kell ítélkezni. Nem pedig félinformációk alapján.

Nem tudni, hogyan határoznák meg a rászorultságot.
Nem tudni, hol húznák meg a határt. Lehet, hogy most a tanártársaid nem esnének bele, mint egykoron stb, vagy el kell fogadni, hogy minden viszonylagos. Szegény ország vagyunk, nem flancolhatunk.

Majd ezek után lehet fikázni. Addig nem korrekt és olyan udvariatlanság, mint közbevágni a másik beszédébe. Hadd fejezzék be a gondolatot!

@Chalabre:
Nem, ebben nem értünk egyet. Ezt a "gondolatot" nem leht jól befejezni, akárhol húzzák meg a szintet, éppen azok miatt, amiket írtam. csak egyféleképpen lehet befejezni: ha sürgősen elfelejtik.

@Chalabre:

Ezt az egész munka helyett rokkantnyugdíjat, nomeg előnyugdíjat mozgalmat kb. 1990 -ben kellett volna el se kezdeni. Akkor most lenne pénz a családi pótlékra is, így meg lassan a rászorulóknak sem lesz.

@sasika61:

Nem is kell mindenben egyetértenünk.
Nekem elkapkodott és nem végiggondolt, előre elítélő ez a fajta hozzáállás. Tudod, ahogy már utaltam rá. A balosok mintha csak az agyuk bal féltekéjét használnák, a jobbosok meg mintha csak a jobb oldalt. Pedig lehetne az egészet is. Mindkét féltekét és nem lennénk gondolkodásunkban korlátozottak.

@Chalabre:
Tény, hogy konkrét részletek még nincsenek. De maga a miniszterasszony már jelezte a szándékot. Ezt az elképzelért én helytelenítem: nem hiszem, hogy érdmes lenne bevezetni, bármilyen formában valósulna is meg. Ez nem jobboldaliság kérdése. Akkor is ellenezném, ha a Fidesz javasolná, holott engem valószínűleg nem fog érinteni: az egy főre eső jövedelmünk "megvéd".

@Corry:

Valóban. Át kellene szűrni és teljesen új alapokra helyezni ezeket a rászorultsági feltételeket, mert már boldog-boldogtalan rokkant, meg előnyugdíjas, meg erre rászoruló, meg arra.

@Chalabre:
Valóban. Tehát a családi pótlékot kéne pont békén hagyni, és mondjuk átnézni, hogy ki és miért lett rokkantnyugdíjas. (Szlovákiában 29 ezer rokkantnyugdíjas van, nálunk 450 ezer)
Elismerem persze, hogy ez egy hosszadalmasabb munka és erről most éppen lekéstünk. Ezt viszont meg lehet említeni, mert már elég régóta kormányoznak az urak/hölgyek.

Most kapkodni kell. A kapkodás szándékát már bejelentették és sasikának igaza van, ha a részletek ismerete nélkül magát a kapkodást és annak következményeit fitymálja.

Egyébként az "egy főre eső jövedelmet" nem is értem, mert példul az adózás eseén marhára nem számít...

@Corry:

Szerintem a családi pótlékot is ugyanúgy át kellene már nézni, ahogy a többit is, vagy már rég meg kellett volna. Úgy tűnik most épp ez jutott az eszükbe.

Tudomásul kellene venni, hogy szegény ország vagyunk. Nem flancolni kellene Európa legdrágább állami beruházásaival, miközben kilóg a seggünk, de családi pótlékot utalunk rendszeresen a budai villák tulajdonosainak számláira is és még számtalan családnak, hisz szerintem tömegesen látod Te is a luxuskocsikat gyereküléssel, melyekbe a családi pótlék mindössze egy fél tankra elég. Nekik az az összeg semmiség, egy vacsorájuk díja, gazdagabbak nem lesznek tőle, viszont az ország szegényebb lesz vele. Nekik az ország más formában nyújtott pluszt jövedelmet. Jobb érvényesülési lehetőségekkel stb. Ez is egy apró megtakarítás, de több a semminél, és sok kicsi sokra megy. És jöhet a többi ugyanígy elővéve. Nekem mindegy hol kezdik, csak már kezdenék.

@Chalabre:
Tökre igazad van, de mégse:
Sasika is leírta a posztjában, hogy pont a luxuskocsik tulajdonosai vannak minimálbérre bejelentve és mindent költségként számolnak el. Tehát ők továbbra is kapnák a szociális juttatásokat, őket pedig megfogni, na látod ehhez kellett volna a reform. Az igazi reform nem pedig az eszeveszett pénzfelható kapkodás, reformnak csúfolva.

@Chalabre: Nekem viszont úgy tűnik, hogy a baloldal, ha pénzre van szüksége, valahogy mindig ugyanoda tud csak nyúlni.. Vagy egy újabb adó (robin hood, kamatadó stb.), vagy meglévő támogatások nyirbálása. Mikor érem meg, hogy végre olyan intézkedést is hoznak, ami az adózónak kedvez? Mikor próbálkoznak csak úgy viccből a korrupció visszaszorításával? Ja igen.. a köv. választásokkor.. de akkor is csak pár hónapig lesz érvényben. (mint anno az áfa) Ez a munkásmozgalmi döntsük közösen a tőkét lemez valahogy nem jön be.

@Corry

Épp ezért érdekel, hogy mégis milyen alapon akarják levezetni ezt az egészet. Pusztán bejelentett jövedelmi alapon jelenleg valóban nincs értelme. Pont ezért írtam, hogy alapjaiban kellene megváltoztatni.

@Chalabre:
Azt kábé már most is írásba tudom adni, hogy nem a tényleges jövedelem lesz az alap, hanem az, amiről az APEH is tud. A másik fajta jövedelem kiderítését egy részt nem a családi pótlék igazságossága okán kéne kideríteni, hanem már régen ki kellett volna az igazságos közteherviselés okán.

Másrészt ne haragudjon meg senki, de a mai igazságszolgáltatás/államapparátus kettős ennek a feladatnak a töredékével is képtelen lenne megbirkózni.

Ezért marad az a hely, ahonnan gyorsan lehet pénzt zabrálni, először a közalkalmazottak 13. havi fizuja, utána meg ez. Adminisztratív úton megvonni minden hülye tud. Gazdaságot élénkíteni már kevesebben, elismerem ez most nehéz ügy, de ezeknek még akkor sem ment, amikor körülöttünk mindenkinek ment a szekér.

@Corry:
Minden soroddal egyetértek.

Szerintem aki családi pótlékér szül/csinál gyereket az inkább ne is tegye. Elvenni mindenkitől, csak a nagyon-nagyon rászorultaknak adni.
Mondjuk az viszont jogos, hogy papíron sok a minimálbéres, de ez addig így is lesz amíg a bőrt is lenyúzzák az adózó polgárokról. Ha nem 80% körüli lenne az elvonás, hanem mondjuk 30%, akkor szerintem kevesek csalnának adót...

@Chalabre: ezt Bokros-csomag néven egyszer már eltáncolták. Most a nagy sikerre való tekintettel visszatapsolták őket :P mondjuk én nem. Nekem akkor, a Bokros-csomag idején voltak kicsik a gyerekeim. Egy fizetéssel és egy gyessel már NEM voltunk jogosultak csp-ra. Mert az az egy fizetés nem volt ugyan nagy, de minden fillére látható volt az APEH szemének. Mondd, hogy én mondtam: most is ez lesz. És a másik: az ellenőrzés már akkor is többe került, mint amennyit megtakarítottak azon, hogy kb a teljes középosztály nem kapott csp-t.

Milyen ellenőrzés? Hol van az megírva, hogy alanyi jogon jár? Kérvényt bead, bescannel (automatikusan), gép elbírál, szúrópróbaszerűen ellenőriz.
Ha még valaha az életben akarjuk, hogy ebből az országból legyen valami, akkor a kiadásokat kell levágni, és ebben a szociális juttatások is erősen benne vannak.

Valamin vágni kell. Bármin vágnak, valaki panaszkodni fog érte.

Azért azt látni kell, hogy a családi pótlék nem állampolgári jog. Funkciója az lehet, hogy a gyerekvállalással kapcsolatos pluszterheken enyhítsen. Ebből kiindulva logikus, hogy ott kell a terhet enyhíteni, ahol az nagy. Elvileg tehát nem látok kivetnivalót abban, hogy csak az kapjon támogatást, aki erre rászorul. DE: ez tulajdonképpen mindenféle segélyezés alapelve kellene, hogy legyen. Képzeljük el egy pillanatra, hogy csak egyetlen segély létezik. Ennek megítélésében nyilván szerepet kell, hogy játsszon az, hogy az illetőnek hány eltartandó gyereke van, és így a külön családi pótlék okafogyottá válna. Tényleg durva ez a gondolatmenet?
A praktikus megfontolások (luxusautós minimálbéres és társai) hasonló módon minden segélyre igazak. Nem egyszer láttam BMW-st a munkaügyi központ mellett parkolni, és nem azért ment be, hogy állásajánlatokat jelentsen be.
Ha rám lenne bízva, az adókat elsősorban fogyasztáshoz kapcsolódva szedném be, mert azt a luxusautósok is (sőt leginkább ők) fizetik. Ezért volt durva hiba az ÁFA csökkentése.
A segélyekkel kapcsolatosan pedig van egy másik durva mondásom: azt kellene elérni, hogy ciki legyen segélyen lenni. Mert ha ciki, akkor az veszi igényben, akinek tényleg kell. Tudom, hogy ez nehéz, mert az emberek gondolkodását nehéz megváltoztatni. De azért egy példa: beszélgettem valakivel, aki segélyen van (persze közben feketén dolgozik). Azt mondta, hogy ha közmunkát kérnek tőle, azonnal visszamondja a segélyt, mert nem röhögteti ki magát sárga mellényben az árokparton.
(Hát ez is jó, ugye, a köz javára végzett munka a mai kor pellengére..., neki ez a szégyen, nem az adófizetők megrövidítése)

Elöljáróban... '90 óta minden választáson az SZDSZ-re szavaztam és ezzel a legtöbbször az MSZP-re is... SOHA TÖBBET!!! A reform nekünk eddig azt jelentette, hogy 2006 óta nemhogy reálbérnövekedésünk nem volt, de a nominálbérünk is csökkent!!! Ahány járulék emelés, megszorítás, elvonás volt mindegyik megtalált minket... Van egy olyan érzésem, hogy ez a családipótlékos is meg fog... Ja pedagógus (két-két diplomával, én szakvizsgával, külföldi gyakorlattal, 14-15 éves szakmai gyakorlattal) házaspár vagyunk három gyerekkel... családi pótlékkal együtt 300 000 ft a kettőnk nettója (mondtam 2006 óta csökkent...), az fejeként 60 000... Biztos vagyok benne, hogy pártunk és kormányunk számára ez már magas jövedelem lesz... Ja és ebből még nem jött le az eddig porlasztva kapott, de idén megszüntetett 13. havi, vonjuk ki a 40 000 feletti családi pótlékot... Komolyan azt gondolja valaki (Chalabre, deee), hogy nem fog hiányozni??? Bármelyik ügyesebb roma többet hoz össze analfabétaként, segélyből-munkanélküliből-családi pótlékból (valahogy van egy olyan érzésem, hogy ők rászorultak lesznek...) Ott dögöljön meg minden vörös meg liberális ahol van, ja és most csúnya rasszista leszek (pedig korábban ezt se tettem...) de lehetőleg a cigányokkal együtt!!!

Teljes mértékben egyetértek a post írójával.

Nagyon fontos lenne ennek az országnak, hogy az SZDSZ nyomtalanul eltűnjön a következő két választás során. Arányukhoz képest ők tudnak a leghatékonyabban kárt okozni a közlekedésleépítések, strabag demokrata autópályák, belvárosi milliárdos ingatlanpanamák, és a magyar szociális rendszer kapcsán.

Magyarországnak spekulatív adórendszerre van szüksége kifejezetten az álminimálbéres/részmunkaidős adóelkerülők ellen kifejlesztve.

-nálunk kétszer annyi álminimálbéres kézbe kp.-t kapó van mint szlovákiában (SZJA 1-3%)
-nálunk többször annyi álrészmunkaidős van mint szlovákiában
-ingatlanadó kell ide
-az ingatlanadó értékét csökkenteni lehessen a befizetett SZJA-val (végre egyszer az adóbefizetők járjanak jól)
-az SZJA sávot ki kell tolni, európában példa nélküli, hogy ilyen alacsony 1,7 milliós bruttó bejelentett bérre 36% SZJA-t kell fizetni (normális fizetésekkel rendelkező cég meszire elkerüli ezt az országot)
-32 országos összehasonlításban a magyar adófizető családok elvonása a legmagasabb (tehát magyarország nem akar középosztálybeli (vélhetően a jövőben képzett munkakört betöltő)gyermekeket. A fentiek helyett mi minden erővel az esélytelen képzetlenül maradó betanított munkás színvonalat is elérni képtelen rétegek gyermekvállalását ösztönözzük.

@sasika61:

Egyetlen megfontolandó érved van a belengetett intézkedés ellen, mégpedig az, hogy az adócsalók kijátszhatják.
Remélem ez ellen is (adócsalás) fog tenni a kormány. Vagy ha ez nem, hát majd a FIDESZ rendet tesz:)

@fűzfavirág: Ugyanakkor helyrerakta a gazdaságot, bár tény, hogy olyanba is rúgott akibe nem kellett volna. (sokan mondták, hogy a bokros-csomag nem politikus intézkedés volt, és gyakorlatilag a közalkalmazottakon elbukta az MSZP a választást)

A bejegyzésben :

"egyenes összefüggés van a családtámogatások szintje és a születések száma között, azt viszont már határozottabban állítanám, hogy a támogatások kiszámíthatatlansága igenis visszaveti a születések számát" - Tízpontos, szoktam magyarázni a kettő közötti fontos különbséget.

És egy nagy halom igazság van benne. Ugyanakkor ez:
" Erre építeni egy támogatási rendszert azt jelenti, hogy az adócsalók újabb előnyökhöz jutnak,"- nem feltétlenül igaz, ha fel is fogom mire gondolsz. Ha elveszek minden támogatást, azzal például biztosan nem segítem az adócsalókat. Vagy ha bruttósítok, és adókedvezményes alakban adom oda. De bruttósítani nem lehet (pl a nyugdíjjakat, bár törvény van rá) mert abban a pillanatban jön az, hogy "megadóztatják a nyugdíjjakat".

Ami biztos, hogy nagyon gyorsan kell csinálni valamit, és a szomorú helyzet, hogy valóban a kevés adózó fogja megszívni jó sanszal. Mindez nem dühítene iszonyatosan, ha látnám, hogy mellette van egy ellenzék, aki konstruktívan kiveszi a részét a - tessék elhinni - durva helyzet megoldásából, amibe pillanatokon belül leszünk, és egy kormány, aki kellően tökös ahhoz, hogy hozzányuljon szent tehenekhez (és nem kontraszelektív módon "kiéheztetve" szabadulna meg például a közalkalmazottaktól, hanem nemes egyszerűséggel kirúgni azt, akire nincs szükség, elvenni azt, amire nem telik).

Kicsit tisztán kéne már látni szerintem, mert mindegyik párt annyi bullshitet hord össze, hogy azt sem tudja már, hogy mikor mit hazudott, mikor milyen demagóg szarral próbált érvelni, hogy meggyőzze a hülyéket.

Kedves balosok, meg van határozva az összeg 60 milliárd. Lehet itt álmodozni a gazdag vállalkozókról, de abból nem fog összejönni a 60 milliárd. Csak a középosztály, a nettó 100, megsarcolásából fog összejönni. Igen, ennek nagyon rossz üzenete van, a népesedési katasztrófa majd biztosan nem az emeszpé kormányzására esik. Nekik 2010 után nincs élet.

@tomcsi71:

- a 13. fizetés tudomásom szerint megmaradt, csak havi leosztásban.
- mindenkinek hiányzik minden ingyen pénz, de nem az a megoldás, hogy 28 féle segély ilyen-olyan pótlék van. Mindet föl kellene számolni, és csak a rászorulók kapjonak (szerintem nettó 300 nem az) és akkor nem kellene a Te fizetésedből is 60% adót levonni (bár mondjuk közalkalmazottaknak tökmindegy, mert állam egyis zsebéből a másikba átrakja), de azért a nettód nőne. Szétesz az ideg, hogy több mint 75%-a a rám költött bérköltségnek az állam zsebébe megy és szétosztják nem rászorulóknak. Az, hogy egyel kisebb kategóriájú autóval kell járni, ha nincs valamilyen állami támogatás még nem rászorultság a szememben. Magyarországon mindenki megszokta, hogy neki minden JÁR. Jóreggelt, nem jár!

Na akkor elmondom mi jutott még eszembe... A magyar nyugdíj rendszer ugye arra épül, hogy én most befizetek, ebből apám-nagyapám nyugdíját fizetik, az én nyugdíjamat meg majd a gyerekeim-unokáim fogják fizetni... Kérdés: akinek nincs gyereke, annak a nyugdíját ki fogja fizetni? Javaslat: ha nincs legalább két gyereked (a statisztika alapján a népesség szinten tartásához páronként egyébként 2,4 gyerek kell, mert mindig maradnak facérok, terméketlenek...), akkor a Te nyugdíjjárulékod legyen duplája az enyémnek, ha én hármat vállalok legyen az enyém harmadával kevesebb, mint a 2 gyerekesé! Van benne logikai hiba?
Persze a gond az, hogy büdös a pelenka (meg drága), a nyaralás macerásabb (ha jut rá egyáltalán), egy idő után nem Te utazol, hanem a gyereket küldöd síelni-nyelvet tanulni, aztán meg jön az a rémesen drága egyetem (valószínűleg Te még az állam által jobban finanszírozott módodn szerezted a diplomádat...)...

No, ez most telitalálat volt, Sasika:-))) Legalábbis nálam...

Már régóta játszok/játszunk a gondolattal (ex-kollégák és egyéb karámtársak), hogy itt az ideje, hogy kikérjük a részünket a KÖZÖSBŐL, hiszen az egész ország egy nagy TŐZSDE, csak mi valahogy eddig mindig csak a morzsáit, meg a troszkát kaptuk.

Anno Izrael meg tudta csinálni, nálunk elvárás szintjén már felmerült, hogy "milennehalennecigányország", hát kérem, én mindezeknek elébe megyek: kérem az országból a részemet. Vagyunk itt a kisboltból is vagy 'nyócan, de szerintem a faluból akár 20 ember is összejönne: saját országot akarunk!!! Ahol mi szabjuk meg a politikát, a szocpolitikát, hogy ki mivel és meddig foglalkozzon...

Komolyra fordítva: hát már nem eddig is az a legnagyobb probléma, hogy az anyagilag tehetős réteg nem vesz részt az "országgyarapításban"??? Nekünk tényleg második "Indiának" kell lenni, hogy a vezetőink elégedettek lehessenek??? Hogy ÉN érezzem szarul magamat, mert a MINDÖSSZE KÉT gyerekemnek nem tudom a tanuláshoz biztosítani az anyagi feltételeket (bocsánat: relatíve JÓL KERESŐ állami alkalmazott vagyok!!!), de nem tudok versenyre kelni azokkal szemben, akik ingyenes tankönyvben, iskolai/óvodai étkeztetésben stb részesülnek, LÉVÉN HOGY 20 ÉVE KÖZSZFÉRÁBAN DOLGOZOK, EZÉRT A JÖVEDELMI VISZONYAIM ALAPJÁN A "GAZDAG": értsd bruttó 300 eFt fölött) KATEGÓRIÁBA TARTOZOM.

Hát ezért mondom barátaim, hogy legyen: nem kell családi pótlék, nem kell a lakáshitel-támogatás, nem kell gáz-ártámogatás... DE AKKOR KÉREM A RÉSZEM!!!

Mert amíg én a közösbe bele IS tettem, addig MÁSOK onnan csak KIVETTEK... számoljunk el, adják ide egyben azt a majd' ötszáz négyzetkilométert (öttagú a család:/o) aztán majd elleszünk valahogy... főleg a hasonszőrűen gondolkodókkal... lesz saját Btk-nk, lesz saját igazságszolgáltatásunk, lehet nem leszünk EU-tagok, de legalább hozathatok a boltba Amstel Gold-ot, mert senki nem mondja, hogy világos sör nem eu-konform 7.5 %-os alkoholtartalommal...

Na, ki csatlakozik?

Csípjen meg valaki... nem hiszem el, hogy ekkora öngólt akar rúgni magának az MSZP...
Még a maradék lojális támogatóit is el akarja veszteni?? Maradjanak kizárólagos alapon a nyugdíjasok (na ja, ott a családi pótlék amúgy sem játszik), és a munkanélküliek? Erre várat építeni eléggé rizikós szvsz, így választás elött 1 évvel... Vagy lehet, hogy azt akarják, hogy a fijjúk 2/3-al nyerjenek - de ez már összeesküvés-elmélet lenne asszem...
Vagy tényleg ennyire ostobák...

Dzsok
nagyon konkrétan megfogalmaztad amit én is gondolok, de ezt én még recézném:
-az országgyűlést és a hozzájuk tartozó apparátust egy az egyben felére csökkenteném, az adó törvényeket rájuk is alkalmaznám és semmilyen vagyis igen karcsusított költség keretet szabnék meg.
-a cégek járulék költségeit csökkenteni, nem csak a munkavállalókét
-a vállalkozásokba visszaforgatni a befizetett adó stb nyalánkságokat
-a közbeszerzéseknél a reális pályázatokat fogadnám csak el
-környezetkímélő közlekedés, fűtés támogatása
-lenne még sok-sok ötletem, csokorba szedem még őket

forralja az ember végét, amikor egy olyan család aki segélyekből csp és sorolhatnám még mikből él a 150e kevesli.én sose kerestem bejelentett melóval(20 év)a hátam mögött

"kedves" deee!!! bruttó 180 000 ft-ig maradt meg a közalkalmazottaknak... ez gyakorlatilag a nyomorúságosan alulfizetett óvónők és a kezdő tanárok kivételével mindenkit kizár a diplomások közül... tessék figyelmesen olvasni a híreket...

Egyszerű a képlet. A becsületesen dolgozó és adózó középosztály szív sokadszorra. Ahol két kereső van, nettó pl. 300 rugót hazavisznek - nem nagy lóvé, még azt is hazavágja ha két gyerek családi pótlékát elveszik. Egy terhesség a szülésig úgy negyed milla alsó hangon. Utána egy gyerekre kortól függően havi 20-30.000,- körül kell áldozni, az egyetemi időszakról nem is beszélve. Plusz ne felejtsük el, hogy mennyi törődést, lemondást jelent a gyermeknevelés. (ok., örömöt is) Mindez, ahogy a posztíró tökéletesen írja, a társadalom érdekét is szolgálja, hiszen a ti nyugdíjatokat is a rendesen felnevelt és okatott gyerekek fizetnék - de nem fogják, mert nem fognak megszületni. Hagyjuk a családalapítást, és bulizzunk, költsünk magunkra, hátha lesz pár marha, akinek a gyerekei majd öregkorunkban eltartanak.

Mindezt most, amikor egész Európa felismerte, hogy a demoráfiai bomba nem hogy ketyeg,de már robbant is, főleg nálunk.

@Dzsok:
Maximálisan egyetértek Veled.
Csak sok mindent a jelenlegi körülmények között nehéz megvalósítani.
Fel kell készülni példul arra, hogy az ingatlanadó magával hozza majd az össznépi sírást; itt nem a gazdagokra gondolok, hanem az örököl nagyértékű ingatlanban lakó kispénzű emberek szomorúak lesznek.
Továbbá jó kérdés; mennyit ér az ingatlan? Budapesten értem a dolgot, amennyiért a szomszéd eladta a múlt héten.
És Bivalybürgözdön, ahol utoljára házat 1985-ben adtak el?
Hogyan lehetne értelmesen ingatlanárakat megállapítani?


Egyébként meg én is az ÁFÁ-t emelném, nomeg a jövedéki adót.

na végig olvastam... b.szd neg! ha neked 5 emberre (ebből 3 gyerek, akiknél egy ruha nem húz ki két szezont... mint az én télikabátom a 6 évet) 300 000 sok akkor mész a büdös p.csába!!!

nem pénzt kellene utalni, hanem étel és könyvutalványt

persze akkor meg azzal seftelnének

A rászorultság megállapítása Magyarországon lehetetlen. El kéne ezt felejteni, nálunk erre nem lehet semmit se kitalálni, kész.
Az iskoláztatás megint csak értelmezhetetlen kérdés. Ha jól tudom, egy gyereknek lehet tanulói igazolása, lehet egy iskola diákja úgy is pl.: hogy egy huligán, aki nem tanul, csak terrorizálja a tanárokat/tanulókat, de mégsem lehet kirúgni...

Vagy munkaviszonyhoz kötni a családtámogatást, h segély v. gyes+családipótlék-függőség ne alakuljon ki senkinél.
Ezekkel szemben az adóvisszatérítés egy járható út, gyerekenként 6-8%adó visszajár: minél többet keres valaki, annál többet kap a gyereknevelésért , a munkanélküli meg nem fog ész nélkül gyerekgyártásba kezdeni.
Lehet, hogy eből hiányzik a szolidaritás, de szerintem 100 évre előre kipengette az új rendszer 18 éve a szolidáris forintokat...

@tomcsi71:

180ig megkaja mindenki, csak a 180 fölötti részt nem kapja meg, nem? szóval senki nincs kizárva szerintem.
Minek kellett az idézőjel? Ha nem értek veled egyet akkor már cinikusan feltételezni kell, hogy anyagyilkos vagyok?

@Myacis: öngólra játszik a maszop, tök egyértelmű...

így tudják majd orbánt végleg elsüllyeszteni, mert nincs ember, aki ezt a sok ganét a maszop után kitakaríthatná...

Én aszondom, hogy aki nem egészségügyi okból nem nevel fel két gyereket, annak ne járjon nyugdíj, amikor már 1.5 millió aktív tartja el az 5 millió nyugdíjast, 2 millió munkanélkülit. Hiszen azok a mi gyerekenik lesznek, akiket e szerint minden állami támogatás nélkül fogunk felnevelni. :)

@tomcsi71:

Mi az, nem tudsz 15 sort végigolvasni egyszuszra? Én személyeskedek veled? Ha kétszeri nekifutásra megy csak egy bekezdés értelmezése, akkor túl vagy kicsit fizetve nem?

tomcsi71:
leszarják ezek, hogy hányan vagytok, csak azt nézik, hogy rólad még lehet egy bőrt lehúzni, mert te még fizetsz adót, hát le is húzzák, ennyi
a minimálbérestől meg a munkanélkül segélyen tengődőtől nem lehet elvenni a csp-t mert éhendöglenek.
Fel nem fogom, hogy miért nem érné meg az adóvisszatérités például, mert több középosztálybeli ember lehet hogy bemerne vállalni még 1-2 gyereket, ha az állam mögéjük állna, de nem teszi.
Neked kitépik a tollaidat, majd újra kínő, mint a kövér lúdnak, tudod

Nos, akik ágálnak a csp ellen, az gondoljon arra, hogy egy kétgyerekes, normálisan élő család mennyi áfát fizet a gyerek ruhája, cipője, ennivalója után!

Nekem négy fiam van utánuk kapunk családit.Hozzátenném mindketten dolgozunk!Azt gondolom,hogy ez a támogatási forma egyfajta befektetés a jövönké.Hiszen egy gyereknek ruha kell,ennivaló kell ,iskolába kell járatni stb.Tehát ez a pénz az övék tölük veszik el.Én azt gondolom inkább azt kéne kiszűrni aki kézhez kapja és már a kocsmába van vele.Miért megint a családokat szorítják meg?Befizetünk egy csomó adót azért,hogy legyen eü.,oktatás,sport stb.Azt kérdezném hogy hova tették a pénzünket,hogy már itt tartunk!

60 milliárd? az havi 5 milliárd. gyerekenként mennyi a családi pótlék? gyerekenként 12-15-20 ezer (www.szmm.gov.hu/main.php?folderID=16343&articleID=32504&ctag=articlelist&iid=1). akkor az 250-300-350 ezer gyereket jelent. hány gyerek után jár családi pótlék? kb. 2 millió. akkor az 12-15-18%.

eddig a számtanpélda, mert anélkül csak mindenki vagdalkozik. és akkor most a kérdés, hogy ha nincs, mert még mindig sokat költetünk az állammal magunkra (sok nyugdíjat, sok segélyt, sok rendőrséget, sok kórházat, sok közalkalmazotti bért), akkor miből vegyünk el? fikázni könnyű, alternatíva nélkül azonban nem sokat ér. javaslatot! de olyat, ami végrehajtható, bevezethető. elég nagy pénzbe fogadok, hogy senki se tud olyat mondani, ami a fenti kritériumoknak is megfelel, meg tetszik is a népnek.

A családi pótlékot csak azok kapják meg, akik a többi segélyt is a kocsmában költötték el eddig is.
Csak a munkakerülő népréteg jár jól, akik 100-200 e ft segélyt isznak el havonta.

mentulát a kormányba... én is ezt írtam csak kicsit hosszabban...
utoljára deee-nek... ha már az első sor felcsesz agyilag, akkor egyből válaszolok.. és miután a második adag mégjobban felcseszett még anyázok is... ugyanis túl gyakran hallom "mérvadó értelmiségi" körökből, az általad nyomott szöveget (sok is egy padagógus házaspárnak az a családi pótlékkal, osztályfőnöki pótlékkal, munkaközösségvezetői pótlékkal, túlórával 300 000 ft, meg az öngondoskodást - abban a szisztémában, ahol a jövedelmem átlag 57-59 % csak papíron látom... és azt ne mond, hogy ha elveszik a családi pótlékot, akkor majd adót csökkentenek, mert még a temetőben fekvő nőági felmenőidet is emlegetni fogom... ez a banda eddig csak az elvonásban volt profi... nincsenek többé illúzióim, hogy ezután mások lesznek)

@tomcsi71: 2-2 diploma és maszopra szavaztál? Hol vetted azokat a papírokat?

@tomcsi71:

És ha kiszámoljuk hogy ebből a 300E forintból 50E forint az ÁFA, akkor kiderül, hogy a három gyerekre adott 48E forintot az állam VISSZA IS VETTE ugyanazzal a mozdulattal!

Sziasztok!

Nem hiszem, hogy öngól lenne. A családi támogatások címén kiosztott 500 milliárdból 12%-os megtakarítást el lehetne érni úgy is, hogy minden tételt 12%-kal csökkentenek: gyes, csp, gyed...ilyesmi. Ezzel az összes segélyezettet magukra haragítanák. Ez így jóval kevesebb ellenség - ráadásul ezek egy része vagy elkötelezett MSZP szavazó, vagy el is felejti a választásokig.
+ most a válság miatt csökken az az érzet, hogy minden az MSZP (illetve az aktuális kormány) felelőssége.
Az sokkal zavaróbb lesz, ha ezt majd megint az igazságosság címszó alatt fogják kommunikálni.

A családi pótlék szociálpolitikai ellátás, ergo segély. Akinek nincs rá szüksége annak nem kéne adni.

Én jól ismertem a bokros csomag csp szabályozását, egyet is értettem vele, mert olyan magas jövedelemnél vonták meg a folyósítást, aminél pofátlanság volt kérni. Ráadásul családi jövedelemhez volt kötve, tehát sasika kollégái vagy egészen jól kerestek anno, vagy a családjuknak volt akkora jövedelme, amivel kiestek a jogosultak közül. Persze siránkozni könnyű, külöösen akkor, amikor 10 éves dolgokat említ meg valaki, ami az emberek nagy része számára csak távoli emlék már.

A bokros féle szabályozás azért volt rossz, mert rengeteg munka volt vele, de alig csökkent a folyósított ellátás összege. De a bokros csomag többi része tuti megoldás volt, amit igazol az is, hogy a fidesz hatalomra kerülése után csak fokozatosan szüntette meg a csomagban foglalt módosításokat, a csúszó leértékelést pl. 3 év múlva.

Kíváncsian várom mi lesz a szociális ellátásokkal kapcsolatos kormány javaslat, mert a szlovák euro kapcsán faszán lehetett köpködni a kormányra (mellékesen én töketlen bandának tartom őket), de azt valahogy mindenki elfelejti, hogy mi volt a szlovák euro ára. Na az az, amit senki sem akar megfizetni. Sasika sem. Sem vizitdíj, sem tandíj, ne legyen elbocsájtás a közszférában, maradjon meg a 13. havi bér, stb.
Basszus, tiszta kommunizmus, már ami az állam "adományait" illeti.


Én a gyes-t egy pillanat alatt megszüntetném. Abból megélni nem lehet, tehát a világon semmi értelme.

is ugye neked sincs gyereked? ezt a 12-15-20 ezret honnan vetted? három után jár 48 000 és nem hatvan... a két millió gyerek meg gyönyörű volna de sajnos messze nincs annyi...

@tomcsi71:

Na akkor neked is utoljára, mert ilyen stílusban nem szeretek senkivel se beszélni.
A segély, pótlék, anyámkínja elvileg azért van, hogy ne haljon éhen a család, a gyerek tudjon iskolába járni. Ez 260-ból hozható. Nem azért dobja össze a többi hülye adó formájában, hogy ebből menjen a pici család nyaralni.
A stílusodról meg annyit, hogy te tanítasz gyerekeket? Gyönyörű...
Sok volt ebben az országban a szocializmus. Nem jár alanyi jogon semmi senkinek. Mindenki csak állambácsitól várná a megváltást, csak valahogy az nem esik le, hogy azt a pénzt valakinek be is kell fizetni.

nemrég visszanéztem a rtl klub házon kívül adását, ahol a segélyosztás volt felvéve rejtett kamerával, azt az üvöltözést és rikoltozást, nagyon durva.
De, a polgármesternő mondja, hogy előre kifizetik a gyógyszereket nekik és levonják a segélyből. Tulajdonképpen mindenki örült neki, mert amíg kézbe kapták a segélyt nem maradt a gyógyszerre.
Erre mit mond valami főmufti a minisztériumból?
Megnézte a tömegjelenetet, ami a segélyosztásnál volt, hörgés, üvöltözés sikítozás. Utána halál nyugodtan közli, hogy nem jó ez a gyakorlat, hogy megelőlegezik a gyógyszer árát, mert sérti az emberi méltóságot. sírni tudtam volna, annyira abszurd volt ez a jelenet. Emberi méltóság?
Ez csak úgy kapcsolódik ide, hogy sokan kapnak kézbe csp-t akik nem tudnak a pénzzel bánni és azt miért nem fontolják meg, hogy ez ellen tegyenek inkább valamit ?

Egy pár észrevétel.A családi pótlék mondjuk 2 gyerekre 4-5 milliós forint hitel törlesztője. Abban az esetben nagyon tud hiányozni ha két keresőből egy kibukik már viszik is a házat. Hetente 2-3 ezer embernek mondanak fel mostanában. Annak a 200 ezer munkanélkülnek biztos fog hiányozni főleg ha előtte vezető besztásban "gazdag volt". Egyébként honnan gazdag valaki? Hol huzzák a határt két vagy egy fő keresete számít? Az összesen 350 ből hatvan milliárdot akarnak megsporolni akkor ez nem csak a gazdagokat fogja érinteni. Jól látom? Enyyi gazdag nincs azországban. Más a deviza és kamat válság miatt mindenkinek sokkal több a rezsije aki hitelt vett fel. Jerlentkezzen akinek se kocsi se lakás hitele nincs. Ezt túlélni önmagában sem könnyű. Amugy egyetértenék vele hogy rászorultsági alapon kelljen.Csak ezeknek a barmoknak magyarázza már el valaki hogy az időzítés az rossz. Nem kellett volna hedonista mdon dözsölni négy évig. No koncepcio a négy éves gyerekem jobban csinálná mint ezek.

Sasika, az tényleg szar ügy, hogy a vállalkozók mind adót csalnak. De nem érdemes erre szabályozást építeni, mert akkor csak az adócsalást tartósítjuk. Sajnos sok ilyen adót láttunk az elmúlt években, ez végre pont az ellenkezője lenne.

Másrészt alanyi jogon végképp nem érdemes támogatásokat adni, mert akkor mindenki csak tartja a markát. Meg Bokros Lajos csomagját is illene kicsit intelligensebben szidni. Mert ugyan sokmindenkinek fájt, de csak azért, mert korábban túlköltekeztünk. Meg sok kárt is okozott a közoktatásnak. Ellenben kirántotta a szarból a magyar gazdaságot, ebből tanultak aztán a szlovákok.

Az alanyi jog ellen szól - általánosságban - hogy a támogatott terméket általában túlhasználjuk, ezzel torzítjuk a fogyasztást, és csökkentjük az államkasszát. Mennyivel jobb lenne, ha a gyes/családi pótlék csak annak járna, akinek szüksége van rá, és maradék pénzt valami értelmes célra költenénk el? Például a tanárok/rendőrök/orvosok fizetésére, vagy az óvodák fejlesztésére.

lépes elek... nem a maszopra hanem az szdsz-re... és vannak a liberalizmusnak, ahogy a szocialista eszméknek is pozitív vonásai... szabadság, alkotmányosság, társadalmi szolidaritás... ami nekem sokáig tartott (de hát én sem vagyok tökéletes), hogy felismerjem ezen eszmék helyi "képviselői" kiírtandó károkozóknak számítanak... hozzáteszem ettől még a hazai jobbos politikai elitet is zsigerből rühellem...

Figyelem mielőtt lekomcsiznának egyes elvakult kollégák:az előző véleményemet kiegészíteném azzal, hogy a fidesz féle családi adókedvezmény egészen frankó megoldás volt, amivel egyet tudnék érteni ma is. Mondjuk nem úgy, hogy szülőgépet csinálunk a nőböl (3 gyerek kellett az érzékelhető kedvezményhez), hanem bizonyos jövedelemhatárig3-4-5-6 millió/év járjon olyan kedvezmény, mint a csp mai összege. így a felső kövedelemkategóriába tartozók nem kapnak, a középréteg, (akiket érdemes támogatni) igen.

Ma a Ferge Zsuzsa azt fejtegette, hogy ez több kárt okoz, mint amennyit használ. Gy.F. a közgázon tartott előadásában még pont azt mondta, hogy nincs értelme megszüntetni az alanyi jogon járó támogatásokat, mert olyan kevés a megspórolható összeg, hogy nem érdemes ezzel borzolni a kedélyeket...

na ez eddig tartott. a rászorultsági elv szép dolog csak nálunk nem működik, mert mindenkinek, mint az átkosban, a második gazdaságból is van jövedelme, legalábbis a zömnek. lsd. gázártámogatás, papíron vazze nyugdíjminimum de 50 millás házban élek. én pl. a jövedelmen kívül megnézném a vagyont is. mert pl. havi félmillás nettó az nálunk kurva sok, 5 tagú család esetén már nem biztos. és mi van ha mellette van 2 BMW X5, egy 95 milliós ingatlan, meg 3 millió részvényben???

szóval nehéz dolog ez. máshol kellene spórolni! pl. úgy ahogy van elharmadolni az állapparátust (nézzük már meg a svédeket pl.), az eü-ből az államnak kiszállni (a csehek megcsinálták), 150 fős parlamentet összedobni...stb.

Én sasikával értek egyet teljes mértékben. Ezzel megint csak a bejelentett munkahellyel rendelkező nem minimálbéres szja-t fizető embert szopatják meg. Azaz azt a másfél milliót aki eddig is eltartotta az országot és akit eddig is szopattak ezzerrel.
Mert hát feltételezem nem a "segíjből" élőket fogják ezzel sujtani, nem is az álrokkantnyugdijasok siserehadát mert hát ők papiron tudják bizonyitani hogy ők mennyire rászorultak, és nem is a papiron minimálbéres gazdag vállalkozok körét.
Ennyi.
Csak tudnám hogy mi lesz itt ha ez a másfél millió ember kihal, mert egyre kevesebben vállalnak közülük gyereket, persze ez számokban nem látszik mert egy cigány putri csinál helyette 10 gyereket, csak hát a következmény az lesz hogy itt 30-50 év múlva nem lesz más mint 5 millió nyugdijas meg 2 millió segélyen élő és pont.
Esetleg majd ha szerencsénk van akkor betelepülnek ide izraelből akik unják már ott a háborút és megmarad az ország, ha nincs akkor meg európa szeméttelepe leszünk ide számüzik majd az összes nem kivánatos népességet meg adnak egy kis alamizsnát...

@is: A tetszik is a népnek nem fog menni sose. Olyat ne is nagyon akarj, mert olyan nincs.

És úgy 2100 tájékán bezárhatjuk az országot, mert nem lesz egy fő képzett munkaerő, aki termelne, adózna stb. (mert a rászorultságot gyanítom, olyan szintem húzzák meg, hogy abból nem fussa majd holmi középiskolákra.) A mai hedonisták (azér' sem írok szingliket) felélik a jövőt, a tervezett segélyre jogosultakkal egyetemben.

@tomcsi71:
Upsz. Mi számít kezdőnek? Mert nekem pl 7 év gyakorlattal 2 diplomával (közgáz,infó) középfok angollal 152.000. Úgy néz ki megyek kartonozni lassan.....:(

ja és akkor arról már nem beszélek, hogy támogatás nélkül nem lesz itt szül.szám emelkedés! láttátok már a magyarországi korfát? vajon miért a 71-77 között születettek vannak a legtöbben? mert akkor teljesedett ki a kádári jóléti állam. érdekes módon amikor le kezdett mindenkinek csökkenni a reálbére 80-ban onnantól fogy a magyar. és ma már ott tartunk, ha holnaptól minden családban (!) legalább két gyerek lenne az épphogy elég lenne a csökkenés megállításához, egy apró növekedéshez meg 3 kellene. most amikor a magyar háztartások egynegyede (!) már egyszemélyes. lsd. szinglitársadalom.

@tomcsi71: tehát közvetetten a maszopra. Az igazi jobbos - nem ez a mostani álkonzervatív - politika ennyit sem adna neked. Amúgy libcsikém, tartsd el magad, vagy nem valami ilyesmi az alapelvetek? Meg hagyjanak békén? Meg mindenki hülye?

Ez van. Azt kapod ami jár.

Amúgy megértelek tényleg, de szadesz szavzóként nem tartalak épelméjűnek, ne haragudj.

@Kangörény_: Örülök hogy magad mondtad ki a fidesz fokozatosan szüntette meg a bokros csomag eme elemét nyilván mert volt rá fedezet a költségvetésben és az volt a koncepciójuk hogy 2020-ra legyen gyerek aki eltart majd minket akkori nyugdijasokat. Mint ahogy székelyföld is azideologián kivüla fiatal munkaképes bevándorlók miatt volt fontos tekintettel arra hogy magyar nyelvet inkábbb csak kalandvágyból tanul valaki. Egy perfekt magyarul beszélő külföldi tolmács ismerösöm mondta amikor elkezdte tanulni fixa ideája volt hogy minden magyar zseni mert csak azok érthetnek meg ilyen bonyolult nyelvet.Ja a balosoknak ez meg se fordult a fejükbe hogy ne 1 évben hanem 10 ben gondolkodjanak .

Amúgy meg eltörölném ezt az egész szart. Legyen adókedvezmény.
30%. Akinek meg nincs munkája, az ne vállaljon gyereket. Kész.
Ez a javaslat már megint a cigóknak lesz jó, nekik elég ez a pénz magában is a segéllyel, meg a többi fassággal együtt.

@zizizuzu: egyébként tényleg ott kezdünk tartani, ahol a Kádár-rendszerben: egy segédmunkás fizuja 4500ft, egy egyetemi tanáré 6000ft. Most is kb. ennyi a szorzó. hiába tanul valaki 18-22 évet jó ha 150 nettót megkap.

Azért az államapparátus egy részének megszüntetése, racionalizálása eleinte több költséggel jár, mint (pénzbeli) haszonnal.

Amúgy én személy szerint nem értek egyet azzal, hogy a családi pótlék és egyéb családi támogatások miatt több gyerek születne. Érdekes módon ezt csak azoktól a gyakorló szülőktől hallom, akiknek az jár..

Ma sok fiatal (ismeretségi kör, jómagam) nem azt várja/ várná el az államtól, hogy amikor gyereke van, munkanélküli, beteg stb. odaálljon mellé.
Azt várja, hogy amikor dolgozik olyan alapot tudjon teremteni magának, amivel a fenti helyzetek nem a világvégével és a mi lesz holnappal érnek fel, és az addigi alapból lehessen tervezni a jövőbe. Ez már nem Kádár népe..
Óriási a különbség.

@tomcsi71:

bocs most látom, hogy azonos módon reformálnánk pár dolgot :) A

Az intézkedés tovább segíti, hogy egyre többen éljenek cigány életmódot, még azok is, akik születésüknél fogva nem cigányok.
Fel lehet majd tenni a kérdést: Azért mert nem vagyok cigány?
Amúgy nekem nem kell egy büdös vas se a gyerekeimre, eltartom őket. Fizessek normális SZJA-t, járulékot és nem érdekel, hogy ebből ad vissza az állam vagy se.

a családi pótlék valami határ alatt elvvel az a gond, hogy nem lehet jól meghúzni a határt. ha viszonylag magasan van, akkor az csak a gazdagabb réteget érinti, ahol egyébként sincs érezhető hatása a családi pótléknak, viszont így a megtakarítás is minimális lenne. Egy alacsonyabb határral pedig annyit lehet elérni, azok jutnak családi pótlékot, akik egész megélhetésüket erre a támogatásra alapozzák.. megélhetési gyerekszülés.. tényleg ezt akarjuk támogatni?

Adóvisszatérítés: 1 gyerek 7%, 2 gyerek 17%, 3 gyerek 29% , évi max. 400-500ezer forintig.

Aki nincs rendesen bejelentve az így minimálisat tud elérni, és aki viszont magas adókulcsban van, az meg nyugodtabban vállalhat akár 3 gyereket is.
Ha vki elmúlt 2-3 évben rendelkezett ~200napi munkaviszonnyal, de munkanélküli most, az meg max. 1 évre igényelhet vmi eseti családi támogatást.
Én így képzelem el, ennek a vesztesei a munkanélküli szülőkkel rendelkező családok, akik élősködnek az államon+ a kisjövedelmű nagycsaládok.
Az egyértelmű nyertese egy ma még nem létező középosztály lehetne, akik a magas adókulcstól megszabadulnának, és az adóra levont fizetésük jórészét gyermeknevelésre fordíthatnák.

Gyerekek tényleg olyan rossz volt a stílusom?
Szerintem választékosan fogalmaztam és szenvedélyesen ... :)
Egyébként ha a középiskolás diákoknak csak Arany János és Babits Mihály nyelvén beszélsz, elalszanak...
A stílust mindig a közeg és a kommunikációban résztvevő partnerek határozzák meg... Tehát mindenki azt kapja, amit megérdemel... :)
Egyébként az Alkotmány Bíróság majd eldönti, hogy alanyi jogon mi jár és mi nem...
Még egyszer igyekszem világosan megfogalmazni mi a bajom: minden elvonás, megszorítás ugyanazt a társadalmi réteget célozza... és nem igaz, hogy mindent elbír ez a "középosztály"... előbb (inkább, mint utóbb) gerince törik, belerokkan...
Aki egyébként így gondolkodik a tanárokról, az miért nem oktatja-neveli maga a gyerekét?

Persze a komoly családi adóztatást is elfogadnék, ahogy fentebb zizizzuzu is írta. Azért az igazán nyomorgóknak persze járna valami. De a kamu válásokat, meg a "sógor állami gondozásba adja, a rokon, mint hivatásos nevelőszülő kiveszi" stb. ügyeket a rebisszel felülvizsgáltatnám.

kontroll csoport: Túl vagyok
Túl vagyok
Túl vagyok a szexen
Túl vagyok
Túl vagyok
Túl vagyok a szexen

Ó micsoda férfi!
Ó!Ó!Ó-ó-ó-ó
Öröm őt nézni

Jönnek és mennek
Mindent a szemnek
Semmit a kéznek
Hülyének néznek

Nem szépek
Nem rondák
Elavult
Fel nem robbant
Szexbombák

Nekem már nem kell
Nekem már mennem kell
Nekem már nem kell
Nekem már mennem kell

Nem jók és nem rosszak
Elmúlt a szex-korszak

Túl vagyok
Túl vagyok
Túl vagyok a szexen
Túl vagyok
Túl vagyok
Túl vagyok a szexen

A szexuális szabadságomat
Egy idegroncstelepen töltöm el
Mindenki azt kapja
Amit megérdemel...

@zizizuzu: Óvatosan ezel a munkanélküli dumával bármikor de most különösen könnyen munkanélkülivé válhat az ember. Ha fiatal vagy azt hiszed tiéd a világ a végén meg bármit elválallnál 40 felett mert sehova nem kellesz akkor se okos szép vagy képzett és szeretnél is dolgozni.ilyenkor rögtön csendesebb lesz az ember és csak néz ki a fejéből.

@Kangörény_:
Teljesen egyetértek veled.
Itt nálunk bármihez nyúlnak valaki mindig visít, mert az ő lábára léptek.
Az lenne az igazi, ha az akinek nagyon sok van, magától fel sem venné a családi pótlékot. (álom,álom)
Én akkor is szültem volna gyerekeket ha nem kapok családi pótlékot.
Senki nem akar lemondani semmiről, kezdve politikusainkkal.
Be fog következni sajnos az amikor a lemondás nem kivánságműsor alapon fog működni.
Vagy még rosszabb is jöhet!
Akkor már késő lesz sírni....

@tomcsi71:

Ember te funkcionális analfabéta vagy! Elkeztél anyázni. Tudod, erre is használják azt a kifejezést, hogy "ilyen stílusban ne beszélj velem".

Akkor még egyszer leírom a gyengébbek kedvéért egyszerűbben a véleményem. Segélyeket, pótlékokat megszüntetni (a _tényleg_ rászorulókra minimalizálni), adókulcsokat levinni.

Nem tom itt sok pesti kommentező lehet,ha bejelentenek minbálbérrel az azt jelenti hogy annyit is kapsz max 5 ezret zsebbe. Valljuk meg azért az nem olyan nagy különbség.

@mrs. white: Vállalásról volt szó, nem közbejött balesetről. Muttert 55 évesen rúgják ki most, szóval nem duma,nem vagyok vak.
Azt viszont tartom, hogy adókedezmény. 30% per gyerek. Közvetlenül nem fizessünk már a gyerek után, mert az tényleg csak a gyártást fokozza, felelőtlen körökben főleg.

@mrs. white: Borsod megye. Gipszkarton. 75 bruttó+100 kézbe+túlóra ha van. Nem UL, személyes tapasztalat.

@zizizuzu: Jó gondolat csak a fránya munkáltató téged minmálbérre jelent be aakkor cseszheted a 30%-ot nem kevesen lennének igy. Megint a barom mszp nagy ötlete bukik el adómentes minimál bér. Ha magas a minimál bér de adózni kell akkor a dolgozok levonhatják kvázi megéri dolgozni. ja hogy ezt az ellenség csinálta akkor nem jó nosza töröljük el. arról nem is beszélve hogy a magas jövedelmet maga áfával vissza lehetne szedni attól aki tud fogyasztani. Nem levinni két honapra a választások miatt az agyatlan barmoknak.

@Horizont:

Hát azért az ország túlélését szolgáló nem túl nagy költségvetési tétel elvonása helyett volna ötletem. Kicsit kapirgálni az autópálya- és metroépítéseknél, megkérdezni, hogy Kapolyi úrnak kell-e mliárdokat adni éppen most, meg úgy általában körülnézni az államigazgatásra ráépült tanácsadói sleppnél stb. És amúgy hová lett a IMF-hitel, ha máris újra meg kell szorítani. A fene se érti ezt...

@mrs. white: heves aladó munkakör december 29 nmunka nap december ugyananyi mint novemberben 75 netto@zizizuzu:

ja és tényleg 25 milliárdért égető most softwaret venni egy külföldi cégtől?

Amikor 200 mill a folt a költségvetésen. nem lenne egyszerűbb egy tollal kihuzni mint medve nyuszit a halállistáról Ja hogy akkor abbol nem lehet lopni? Az baj

@Mentula: Költséges sport a metroépítés csak a parlagfűirtás került 20 millióba aza alagutba nem vicc ez egy tétel volt. Meg milyen kurva nehéz a az alföldön 3 alagutat furni a lösz falba

mentula nem véletlen... a lemilt is gyakran látogatom...
erről beszélek... először elvenni, aztán a "jövőben" majd csökkenteni az adókat... ez csak azoknak kedvez, akiknek a jövedelme vagy nagyon magas és kihúzza az adócsökkentésig, vagy amúgy sem fizet adót... tessék próbálkozni némi empátiával... a gyereknek nem mondja az ember, hogy "kicsim majd két év múlva vacsorázunk, mert akkor eljön az adócsökkentő kánaán", vagy a gázszolgáltatónak, hogy "bocsi két év múlva fizetek, mert akkor már nem esszük meg az aranytojást tojó tyúkot"... ha az évek óta tartó nominális (kb. 5-10%) és reálbér (előbbi + infláció) csökkenés után még 1/6-val csökkentik a családi kasszát, akkor lehúzhatjuk a rolót... az egyedülálló kolléganőm a gyerekével most költözött haza a szüleihez és adta el a lakását (piaci ár alatt), mielőtt elárverezték volna fülüle... nagyobb távolságról ingázó fiatal kollága ment munkanélkülire fél éve, mert már nem érte meg dolgozni... ezt vegyétek már tudomásul... amit itt elvesznek azzal életeket tesznek tönkre... és aki azt mondja, hogy nincs szükség tanárra az....

A metrót is rég ki kellett volna dobni a francba. Mégis építik szvsz egész Európa legveszteségesebb beruházását.

irorszag:
ket adokulcs, 21% evi 35kEUR-ig, afelett 40%. ha fizetsz adot, azonnal jar 3660 EUR kedvezmeny (en oktoberben kezdtem dolgozni, szoval harom honapra kaptam meg az egesz evi kedvezmenyt gond nelkul).

ha csaladod van, es csak te keresel, akkor egyreszt a 40% hatara felmaszik 45k euro fole, plusz megkapod asszony utan is a 3660 EUR kedvezmenyt. a szules osszesen 50 euroba kerul (mondjuk ez public ellatas), mert az elso alkalommal, amikor leltarba vesznek, akkor ki kell fizetni a vizitdijat. ami nem 1.2 eur, mint otthon, hanem 50.

utanam fizet 13%-ot a munkaltatom. nem 52-t, vagy mennyit.


szoval azert van mit javitani otthon.

@mrs. white: Mondjuk ezt a MS beszerzést tényleg ki lehetne hagyni. Amilyen mélységben használják ezeket a szoftvereket, ott semmi különbség nincs az open cuccokhoz képest. Ezzel mondjuk az a baj, hogy az egy "egyszeri" tétel, míg a csp folyamatos kiadáscsokkentés - bár nem strukturális reform.
Amúgy végigolvasva a hozzászólásokat úgy látom, hogy abban egyetértés van, hogy a feketegazdaság az egyetlen, ami működik az országban. Hát akkor ezt kell támogatni! Erre egyébként pont alkalmas a bérjegyzék alapú családi pótlék...

@tomcsi71:
"Aki egyébként így gondolkodik a tanárokról, az miért nem oktatja-neveli maga a gyerekét?"

Valaki megbántott? Hogy is írtad?

"mindenki azt kapja, amit megérdemel... :)"

Cezi,

Azt is emlitsd meg, hogy az ir kormany az oktoberben elfogadott koltsegvetesben 1% extra "adot" kivetett minden dolgozo emberre, adokedvezmeny nem veheto igenybe. Az afa-t megemeltek 0.5%. Es a cspnek is elkezdtek utana maszni, hogy ki es miert kapja. (vannak ,mas nyalanksagok is am.. )

@tomcsi71:
Bárhonnan elvesznek rá lehet húzni, hogy életeket tesznek tönkre. Pl. ha leállítják a metrót az ott dolgozó munkások lesznek az áldozatok.
Persze mindenkinek joga van mindenre, meg semmihez nem szabad hozzányúlni csak, ha adnak. De ez nem vezet sehova. Ebbe már egyszer beleszaladt és belebukott ez az ország..
Aztán a 190-es frankárfolyam hatásai a bedőlt hitelekkel, banksegítséggel még sehol sincs, de eljöhet. Aztán akkor kell majd még 200 milliárd...

Valaki tegnap rakott fel a portfoliorol egy cikket. ecostat elemzés gyakorlatilag arról szól hogy 2002 óta folyamatosan távolodunk ny eutól gyakorlatilag egyetlen jó döntése nem volt a kormánynak. miért pont most lenne jó? Megjött az eszük?

Van egy rossz hírem az összeomlás mgkezdődött. Ha olvastátok ukrajáról a híreket nálunk ugyanaz csak kicsiben. De két év mulva mis ott leszünk. A csp csak a nyitány

Asszem, beállok a sorba segélyért....de legalább valós rászorulóként!

Magas nyugdíjakhoz miétz nem lehet nyúlni, tán gyereket nevelnek? Kell a megemelkedett devizahitelre? Gyereknevelésre? Bizonytalan a munkahelyük? Sokat elvinne 2%-os infláció tőlük? A csökkenő gázárak majd megemelik a rezsijüket?
Vagy csak simán több szavazó mint a dolgozk?

A jó édes anyjukat akarják a családi pótlékot nyírni.
Miért nem a pártok költségvetésből történő támogatását szüntetik meg?
Éljenek meg a tagdíjakból, vagy dögöljenek éhen.
Miért az adófizetők pénzét költik a senkiháziak?

shore... a gond az, hogy 15 éve hallgatom mindenkitől (iskolán kívül), hogy milyen rohadt sokba kerülök az országnak... "csak" a diákok érzik úgy, hogy köszönhetnek nekem (meg a kollégáimnak) valamit... gyakran még olyan szülőktől is kapjuk a szart, akinek a gyerekeit simán bejuttattuk az építészmérnökire, meg a corvinusra...
hozzák a gyereket 170 km-ről drogos problémákkal, rendőrségi ügyekkel, kivakarjuk a szarból, főiskolára megy és búcsúzóul megkapjuk, hogy milyen k.rva drága volt havi 9000-ért a kollégium (pontosabban a napi 3x étkezés)... aztán a gyerek meg jön égő arccal, hogy bocs az anyja miatt...
szóval igen vastagon megsértették itt az elmúlt évtizedekben a pedagógus társadalom emberi méltósághoz való alanyi jogát (vagy nekünk már az sem jár?)... most pedig az eddig sem brókeres egzisztenciánkat is szisztematikusan lerombolják...

És az olyan luxuskiadások mint a Nemzet Sportolója/Színésze ?ESTÉBÉ

@blas: Kimaradt:

Miért a bevétel akarják növelni,miért nem a kiadást csökkenteni?!

Megpróbálom amúgy közgázos-plasztikusan ábrázolni a problémát.

Én befektetek bizonyos hosszúlejáratú (30-40 év) alapokba (ez esetben ez lenne a gyerek). Ám, amikor lejárnak, nem csak én kapok a hozamból, aki a befektetést eszközölte, hanem szétosztják kortársaim között is, azok között is, akik tücsökként hegedáltak, basztak befektetni. Namost a családi pótlék ezt az igazságtalan helyzetet kompenzálja némileg. Ha ezt is elveszik, akkor b+

tomcsi71:
a nagy likvidátor jut eszembe. Ki akar az utolsó sarkantyúgyárban dolgozni?
Ilyesmi a tanári szakma is, drasztikusan csökken a gyerekek létszáma. Ha nincs gyerek, nincs kit tanítani, hiába jók a tanárok.
A tanári egyébként is egy védett szakma, mert a versenyszférában előfordul, hogy a fiatal jobb munkát végez ezért őt tartják meg, mint jobb munkaerőt. Tanároknak meg LIFO/verem rendszer van, mindig az repül, aki utoljára jött, teljesen függetlenül a teljesítménytől.

A korrektség kedvéért:számos barátom van sajnos, akik a nem eü okból, hanem a egyéni alszerencsék sorozata miatt nem alapítottak családot. De azt ők sem vitatnák, hogy jelenleg lényegesen jobb anyagi helyzetben vannak ennek köszönhetően, még ha amúgy cserélnének is velem. Szóval nehéz ügy ez, fenntartva az alőbbi kommentemet.

Jézusom mennyi hülye van itt:)))
Olyanokat mondanak hogy beszarok:))

Kezdem azt gondolni, hogy néhány mszp-s szavazó teljesen megőrült az elmúlt években.Nem emékeznek semmire, bármit megtehet velük a jelenlegi hatalom, csak nehogy az a csúnya orbánviktor jöjjön.
Ezt mondják neki a hetihetesben is a nagyon okos néni és bácsik.

Egyébként viszont tragikus a helyzet, mert ha ezeket ujraválasztják 2010-ben, szinte biztos , hogy összeomlik az ország gazdasága.

Példa a gyengébbek kedvéért: ( mondjuk úgysem értik:))) )

Ha a költségvetésből több pénzt akarok valamire szánni, akkor nem az a megoldás hogy elveszem valahonnan.
Épkézláb országokban olyan intézkedéseket hoznak amivel nő a GDP.
Ezért például jelenleg Szlovákiában nem kell elvenni a költségvetés egy fejezetéből sem, sőt mindet emelni is lehet.

Gyurcsányék elmehetnének a szlovák kollégákhoz tanácsot kérni.

Provokáció:
Kedves mszp-sek emlékeztek a " Visegrádi országok"-ra.Szlovákia nem fért a keretbe:)))

tibike15: ezt te sem gondolod komolyan... pláne nem az elmúlt évtized felsőoktatási kontraszelekciója után... az én iskolámban mellesleg 33 fő az átlagos csoportlétszám (finanszírozási szempontból tök jó)... az ideális 17 lenne (a pisa felmérés kapcsán - ami egyébként azt méri, hogy tesco pénztárosnak ki lesz jó - mindig azt szokták elfelejteni, hogy a példaként mutogatott finn rokonoknál ennyi... mert az oktatás nem profitorientált ágazat, hanem stratégiai, amire hosszú távon megéri költeni...)... most lehetne megtenni, hogy az ideális csoportlétszámhoz közelíteni a magyar oktatási rendszert... ez talán még a romák felzárkóztatásában is segítene valamennyit...

Én tavaly majdnem 6 millió forint adót és járulékot fizettem be. (mert mást nem tehettem, mivel alkalmazott vagyok).
Én és a hozzám hasonlók (tisztességes adófizető állampolgár) tartjuk el az országot! Mégis mindíg rólunk akarnak egyre több bőrt lenyúzni.
Egyszer megtehetnék már hogy ezt elismerik és valamiképpen jutalmazzák is.

Kedves Sasika, postázom számodra a távoltartási végzést, egy tetszőleges arab államba szóló repülőjegy formájában. Ott okoskodj!

@lanyi: szerintem a jobbos szavazók ugyanolyan őrültek:) akik komolyan elhiszik, hogy jön a chilei cseresznye, meg 400%kal emelik az eü-ben a bért és holnaptól vége a télnek mert aZorbán V. mondja...

szemellenzőt el kéne már dobni. az egész politikai elitet kéne kidobni a kukába és csinálni egy rendes forradalmat itt elvtársak. mert ezekkel az abszolút nullákkal fogjuk még a szart tologatni még vagy 40 évig tök mindegy hogy híjják az éppen regnáló vezírt.

@safranek: Egyetértek. Adókedvezményt a gyerekeseknek, ne családi pótlékot! Jutalmazzák azokat, akik eltartják az országot!

Kedves andzsin!

Lehet igazad van, de nincs más alternatíva...

Vagy az mszp vagy a fidesz.

A többi párt nem kormányzóképes.
Orbán Viktor mondta, hogy jön chilei csresznye?
Szerintem azt torgyán mondta:)))

Én egy pillanatra megforditanám a kérdést: rengeteg ember minimálbéren van bejelentve, feketén kapja a pénzt mellé, és nem fizet szja-t? Töröljük el az adójóváirást, egyből havi 1 millió minimálbérestől havi 10000 jönne be az államkasszába. az mennyi is? 10 milliárd? Wow, az évi 120 milliárd...

Vagy szimplán nyúljunk hozzá az ÁFÁhoz. egyből minden feketéző és nyugdijas közteherviselő lesz...

Tudom, h naiv vagyok de... Ők nem látják h mekkora hülyeséget halmoznak a még nagyobb hülyeségre? Ha meg látják, akkor miért nem ég a bőr a pofájukon?! Felfoghatatlan...

s7.gladiatus.hu/game/c.php?uid=66399

csináljunk forradalmat...
egy ilyen bejelentés miatt nyugaton már utcára vonulnának

@tomcsi71: Én is mindig az SZDSZ-re szavaztam sajnos. Én sem teszem legközelebb. Azért én mégis óvakodnék az erős kifejezésektől, mert a düh mondatja veled, mégpedig azért mert növekszik a teher, sokaknak a helyzet már-már kilátástalanná válik. Nos: ez ELSŐSORBAN a nyugati világ gazdasági válsága miatt van, és MÁSODSORBAN az MSZP miatt. Az SZDSZ nem tehet erről. De mivel túl sok korrupciós ügyben voltak benne, én most rájuk nem szavazok. Az a gondom az ilyen dühös véleményekkel (mégha nagyrészük igaz is), hogy ezen az alapon egy szélsőséges pártot fogunk a nyakunkra ültetni, és attól meg még rosszabb lesz. Tehát embertársaim: vigyázni, ésszel lenni. Dolgozni keményen és takarékoskodni - az igazi gazdasági bajok csak most kezdődnek, még csak az első ízelítőket látjuk belőle, és a széllel szemben a FIDESZ sempisálhat majd. Ha megpróbálja, csak még annál rosszabban járunk majd.

Mindenesetre sasika már-már rendszeres sirámaival az a gondom, hogy azt hiszi, ez azért van, mert van egy Gyurcsányunk. Közben ez alapjában véve a nemzetközi helyzet, amely fokozódik.

Az szdsz nem tehet az ország pénzügyi és gazdasági válságáról???

A Nyugati világ válsága???
Kedves Vajdasági, akkor arra válaszolj kérlek, Szlovákiában, vagy Szlovéniában miért nincs válság??
A fidesznek ugyanezt kellene tennie?
Ezt miből gondolod?

@lanyi: Szlovákiában is válság van. Csak mivel ők kevesebbet osztogattak eddig (családi pótlékot is, meg munkanélküli segélyeket is, meg rokkantnyugdíjakat is....) így most nekik kisebb a bajuk, mint nekünk. De nekik is bajuk van. MINDENKINEK baja van. Vagy lesz pár hónapon belül. Hát hogyan lehettek ilyen vakok?

Az SZDSZ speciel megpróbált valami reformot, de azt mintha egy hülye népszavazás leállította volna. Mert nekünk minden JÁR!. (Én azért a korrupció miatt nem fogok rájuk szavazni, tehát ne tessék engem emiatt gyűlölni...)

Azért nem lenne a FIDESZ-nek sem mozgástere mert a nyakunkon az államcsőd. Mert a gatyánk is rámegy most arra, hogy többet költünk, mint amit megtermelünk. Hogy más országok jómódú nyugdíjasai befektetési alapokon keresztül adnak nekünk kölcsön pénzt, és mi abból nyugdíjat emelünk, meg ÁFÁ-a csökkentünk, meg közel-ingyen felsőoktatást meg közel-ingyen orvosi ellátást csinálunk magunknak. Meg az állam vezetői korruptak, és valszeg elsősorban emiatt drágán építünk metrót, autópályát és sok minden mást is. Nos, most ezek a főként nyugati nyugdíjasok is megszorulnak és kérik vissza a pénzüket. (Persze sokkal bonyolultabb ez ennél, de itt sokan mintha a valóságnak ezt a számunkra kellemetlen oldalát nem akarnátok látni, én ezért írom ezt.)

A család az alapja mindannak, ami működik.

A Kádár rendszerben a teherviselő réteg a Kádár kor előtt kapta nevelését - figyelmébe mindenkinek, aki visszasírná !

Apropó: A Kádár korban csak havi ledolgozott 15 munkanap után volt gyermeksegély, azaz akkor, amikor már kitermelte saját segélyét. Az akkor nem fordulhatott elő, mint ma, hogy az egész család 10 óráig ágyban van, aztán mennek a postára, mert ott osztják a pénzt ! A gyerek meg azért nem jár iskolába, ne kelljen kikelnie 10 óra előtt.

Úgy vélem, hogy amíg munka nélkül lehet pénzt kapni, azaz valamilyen formában nem vezethető ismét be a közveszélyes munkakerülés intézménye, nem lesz kiút.

A lényeg: a társadalmi közbizalmat, az erkölcsöt is folyamatosan újra kell termelni. Ennek történelmileg is igazolt, sikeres módja a Kádár kort megelőző iskolarendszer és tananyag újraalkotása.
Enélkül minden csak vagdalkozás lesz.

Fogalmazzunk pontosan.
Az szdsz elindított egy hülye reformot...

Egyébként, érdekes olvasni amit irsz, mert tökre jól látod a dolgokat csak valahogy nem látod a fától az erdőt...
Nem a családi pótlék a munkanélküli segélyezés és a nyugdíjasok miatt van válság.
2002 óta mióta ezek hatalmon vannak egy épkézláb gazdasági választ nem adtak a világban zajló folyamatokra.

Szlovákiában Szlovéniában és más országokban nő a Gdp!Az akkor válság?

Minden olyan tamogatast meg kell szuntetni v atalakitani, hogy a gyerekszulesbol ne lehessen megelni. Pl cspbol adokedvezmeny stb.

@lanyi: Szlovákiában MÉG EGYENLŐRE nő a GDP. De majd leáll. Szlovénia más káposzta, ott régen nem jártam. De amikor még velük egy országban éltem, jól láttam, hogy ritka dolgos és takarékos nép. Alig hiszem hogy ők is túlköltekeztek...

Örülök, hogy azt jól látod, hogy én rosszul látom, de abban viszont bizots vagy, hogy Te meg jó látod. Ez garancia arra, hogy Neked van igazad.

Baráti üdvözlet.

Kedves Vajdasági!

Bocsáss meg ha kioktatónak tüntem, persze nekem sincs a zsebemben a bölcsek köve.:))

Baráti üdvözlet.

Milyen érdekes, hogy a felvetett problémára evidens megoldás, hogy a keresőknek adókedvezmény, a munkanélkülieknek pedig iskolába járáshoz kötött csp. És milyen érdekes, hogy ez egyszer már így volt, csak akkor nem volt ilyen "szociálisan érzékeny" kormányunk.

Az a baj, hogy baj van. Akárhonnan vesznek el, mindenképpen fájni fog valakinek.

Ha nem lenne korrupció...
Ha nem lenne ez az óriási és baromra nem hatékony közigazgatás...
Ha mindenki, aki tud, dolgozna és dolgozhatna..
Ha mindenki, aki dolgozik és keres, adót fizetni...
Ha a beszedett adókat nem herdálnák el, nem nyúlnák le (bármelyik kormány, bár egyik jobban, mint a másik)... és még sorolhatnám...

..akkor talán nem lenne szükség semmiféle megszorításra, senkinek.

De még mindig jobban élünk, mint pl. az etiópok, kína egyes tartományai, stb. Ennek örüljünk

margaritt 2009.01.20. 00:55:00

Aki a szarnak orul, az nem is erdemel tobbet...

Azert ossze kenne hasonlitani az adorendszereket is hiszen ami MO-on van az nem normalis. Az allam maga teremti a feteke gazdasagot (hasznalja is), az elkepeszto ado- es jarulekterhekkel.

Egyetértve sok előttem szólóval, szvsz a tisztelt politikusainknak, amikor elő akarják teremteni azt a hiányzó néhány milliárdot, nem abba az irányba kellene elindulniuk, hogy megtalálják azt a csoportot, akiktől még effektíve elvonható némi summa. A gödörbe csúszásnál ez csak egy gyenge fűszál, amibe kapaszkodva egy pillanatra felcsillanhat a remény arra, hogy mégsem zuhanunk a mélybe.
Ha valaki ezt az országot tényleg ki akarná juttatni a pöcegödörből, akkor:
- a segélyezési rendszert gyökeresen átalakítaná, csak azokat hagyva benne, akik ténylegesen és igazoltan rászorultak;
- a gazdaságot igyekezne kifehéríteni ösztönzéssel (alacsony, lehetőleg egykulcsos SZJA-val, egyszerű, átlátható, kiskapu- és kedvezménymentes adózási struktúrával) és szigorral (szigorú büntetések adócsalás, feketemunka esetén)
- a tisztességes munkát és létet propagálná minden erejével, mindent megtenne azért, hogy erre nevelje a felnövekvő nemzedéket
- mindennemű bűncselekmény büntetési tételét a jelenlegi sokszorosára emelné, a törvényeket betartatná, kivétel nélkül mindenkivel, ideértve a politikusokat is, ha kell, magánbörtönöket üzemeltetne, ahol a rabokat keményen dolgoztatnák
- megerősítené a rendvédelmi szerveket, hogy javítsa a közbiztonságot és az emberek biztonságérzetét
- végre hozzányúlna a társadalombiztosítási rendszerhez annak érdekében, hogy szükség esetén a rászorulók elfogadható színvonalú szolgáltatásban részesülhessenek paraszolvencia nélkül
- ösztönözné a felelős gyermekvállalást, megreformálná a közép- és felsőfokú oktatást hogy a gyermekeink olyan képzésben részesülhessenek amely színvonalas és egyben biztos megélhetést is nyújt majd számukra
- megtenne mindent, hogy a magyar szakemberek részt vállalhassanak az ország felvirágoztatásában ahelyett, hogy külföldön keresnének munkát a hatalmas bérkülönbségeknek köszönhetően.

Ha bármely kormány tevékenysége legalább nyomokban tartalmazná a fenti irányvonalak egy részét, érdemesebb lenne Magyarországon élni.
Talán én is hazaköltöznék.

Sasika igazad van!De ha már a kormány pénzt akar beszedni, miért nem magán kezdi, mondjuk a képviselök költségtéritésének megadóztatásával, vagy a parlamenti létszám csökkentésével, stb, stb.Ez többet hozna mint a mostani őrületes baromságuk!Annál is inkább, mivel azok akik lassan 10-20 éve csak és kimondottan segélyekböl élnek, azok most mit látnak,-megint ök járnak jól!Hiszen itt jól meglehet élni segélyböl( szoc.segély, családi,lakhatási, gyereknevelési,nem rendszeres, stb, stb.)Emellett ingyen ebéd és ingyenes iskolai, ovodai ellatás, stb, stb!Na erre mondják hogy ez már "amerika" nekik!De mit fog elérni vele ez a süket mszp-s kormány? Még többen nem fognak rájuk szavazni, és a hires szdsz-re sem!Mert ezzel nem ösztönzi a gyerekvállalást,( csak a szoc. segélyesek körében, akiknek igy még többet fognak kifizetni pótlékok gyanánt) hanem éppen ellenkezöleg, egy gyerekes családok lesznek,- ha egyáltalán vállalnak a fiatalok gyereket! Erre született az a mondás, hogy valaki a munkájából sem tud megélni , akármennyit dolgozik,-- nagyon sokan pedig a gyerekcsinálásból is nagyon jól megélnek!Amint a példa mutatja, ez igaz is!

"bruttó 180 000 ft-ig maradt meg a közalkalmazottaknak... ez gyakorlatilag a nyomorúságosan alulfizetett óvónők és a kezdő tanárok kivételével mindenkit kizár a diplomások közül..."

Nana! Az én munkahelyemen mindenki diplomás (szakirányú diplomás!) és nem kezdő, és egyes-egyedül a főnök az, akinek magasabb a bére bruttó 180e-nél...

@lanyi:

Az szdsz reformja tényleg nem volt jó, sőt eléggé szarul volt kivitelezve de egyvalamit sajnálattal kell megállapítani:
ez volt kábé eddig a legjobb dolog amit reform címén a pártjaink az elmúlt húsz évben az egészségügy területén összehoztak.

És ez azért elég nagy baj. Nagyon drukkolok a fidesznek, hogy sikerüljön a Mikola/Gógl színvonalon hamar túllépni, mert nagy szükség lenne rá.

Ahogy átolvastam a hozzászólásokat, úgy látom, a többség ellene van a tervezett kormányintézkedéseknek. A legtöbbek által támogatott javaslat úgy tűnik az, hogy a családi pótlékot váltsa ki bizonyos jövedelemhatárig -mondjuk évi 5 millió- az adókedvezmény, ez talán az adózást is ösztönözné, ahol pedig objektív okok miatt nem vehető az adókedvezmény igénybe, ott pedig maradjon a családi pótlék, valamilyen feltételhez kötve, pl. iskoláztatás.
Én ebben a Fidesz-kormány gyakorlatára ismerek rá nagy vonalakban, ezek szerint nem is volt az olyan rossz, legalábbis e téren. Ugyanakkor emlékszem rá, mekkora támadást kaptak emiatt a balliberális sajtótól, politikusoktól.

Hogy nagy a baj, nem vitás. Ukrajna helyzete rémisztő, nagyon remélem, nem jutunk odáig. Valamit tehát tenni kell. Nekem viszont úgy tűnik, a kormány a legkönnyebb megoldásokat választja, elvesz attól, akiktől eddig is sokat vett el, a kormányzati propaganda, a haverok etetése, a túlméretezett/túlszámlázott presztízsberuházások megmaradnak, gazdaságélénkítés minimális - no, ez az én bajom elsősorban. S ez nem jobboldaliság kérdése. Ha a Fidesz így töketlenkedne évek óta, azt is szóvá tenném. De nem ez a helyzet.

zavarosban jól lehet halászni.
a csp elvételében nemhogy nyereség nem lesz, hanem még több pénz fog elmenni. meg kell állapítani ki jogosult, papírmunka, stb.
hülyék ezek, ahogy vannak. és hazavágták ezt az országot. de a pofájuk nagy. sok mocskos, lelkiismeretlen. magukon kezdjék a sporólást.
ikszelnél a pont.

@Mentula:
"Én befektetek bizonyos hosszúlejáratú (30-40 év) alapokba (ez esetben ez lenne a gyerek). Ám, amikor lejárnak, nem csak én kapok a hozamból, aki a befektetést eszközölte, hanem szétosztják kortársaim között is, azok között is, akik tücsökként hegedáltak, basztak befektetni. Namost a családi pótlék ezt az igazságtalan helyzetet kompenzálja némileg. Ha ezt is elveszik, akkor b+"

Ráadásul a befektetésem, azon kívül hogy gazdaság élénkítő, hiszen fogyaszt (étel, ital, gáz, játék, ruha, nagyobb lakás, nagyobb autó stb), a valóságban már a beruházási időszakban is netto befizető. (lásd az ő fogyasztása miatti ÁFA befizetést)

@sasika61:
Még van egy nagy baj:
idén minden valószínűség szerint nem ez az első és az utolsó 200 milliárdos lyuk a költségvetésen. Lassan abba kéne hagyni az ötletelés elvtársak, mert csak az Internacionálé refrénje marad...

Ez jó... :)

Nincs ezzel baj, h elvesszük a gazdagoktól, csak nem azoktól fogjuk, hanem megin a középosztály szopik. Spóroljunk a kölkökön 60 milliárdot. ok. a közszolgáknak meg adjunk vissza 80 milliárdot, csak ne sztrájkoljanak. Tudod mit? Sztrájkoljanak basszák meg.

szögezzünk le néhány dolgot:

1. a válságot mindegyik országban érezhető, az EU-ban jövőre gyakorlatilag jó esetben megy 0 fölé a növekedés.
2. nálunk a gazdasági töketlenkedés már 2000-ben elkezdődött, az akkori kormány 2002 májusában 95%-os hiánnyal adta át a kasszát (lsd. 2003-ÁSZ jelentés), erre rátett egy jó nagy lapáttal a Megyó-kormány, amit mindenki megszavazott.
3. egyetlen kormány sem mert hozzányúlni a nagy ellátórendszerek reformjához ill. akik megpróbálták azokat a 300ft véres kard lebegtetésével sikerült elsikálni, inkább tömje mindenki tízezresekkel az orvosok zsebét, az jobb, ugye???
4. ha nincs válság, akkor ez a kormány még viszonylag jól kijöhetett volna az egészből 2010-re, még az elbaltázott döntéseinek ellenére is, mert a mutatók tavaly nyáron már keztek egészen jók lenni.
5. az ellenzék k.....va könnyen mutogat a baloldalra, amikor egy rohadt konstruktív ötletük nem volt, azt szajkózzák 7 éve, hogy több pénzt az embereknek, el a kezekkel a nyugdíjaktól, csükkentsük az adókat és járulékokat és ne fizessen senki semmiért! amikor hozzá kéne nyúlni a 2/3-os törvényekhez, abba nem mennek bele. akkor hogyan lehet itt bármit csinálni???
6. ettől függetlenül a kudarc jórészt ennek a mostani töketlen kormánynak a hibája.

Nézzük meg mit is csináltak a szlovákok, mert divat mostanában odafelé mutogatni, csak ahhoz itthon is vizitdíjat, tandíjat kéne fizetni, eltörölni a külön kedvezményeket, de ha ez a kormány meglépné, na akkor jönne ám a jobbos hadjárat, ha aZorbán csinálná meg az már rendbe lenne, ugye?

na akkor Szlovákia:
Adóreform - A Richard Sulík és Ivan Mikloš fémjelezte 19 %-os, személyi jövedelemadóra, társasági adóra és Áfa-ra is vonatkozó egyenadó bevezetésével, az örökösödési, ajándék, illeték és osztalékadó eltörlésével lényegében megszűnt a kettős adózás intézménye
Egészségügyi reform: a feneketlen hordóként működő egészségügy piaci alapokra való helyezése volt. Ki merték végre mondani, hogy a király meztelen. Magyarul, hogy ingyenes egészségügyi ellátás mint olyan - mégha alkotmányban szavatolt alapvető emberi jogról is van szó - nem létezik. Megjelentek a magán egészségbiztosítók, szabályozóként megalakult a Biztosításfelügyeleti Hatóság. A vizitdíj, kórházi napidíj és receptdíj bevezetésével elősegítették a túlfogyasztás csökkentését. A szolgáltatók és az egészségbiztosítók a hatékonyabb gazdálkodás érdekében részvénytársaságokká alakultak, ill. gyógyszerkiadás stabilizáló intézkedések kerültek bevezetésre.
Nyugdíjreform - Ľudovít Kaník - aki Ivan Mikloš mellett a másik szlovák reformminiszter - vezényletével a tőkefedezeti elven működő 2. nyugdíjpillér bevezetésével lehetővé vált, hogy a jövő nyugdíjasai elvonásaik 9 %-val saját tőkeszámlán takarékoskodjanak. 2004 január elsejétől hárompilléres szlovák nyugdíjrendszerről beszélhetünk, mely az összes közvéleménykutatás szerint a legelfogadottabb reform a lakosság körében.
Munkaerőpiac és a szociális ellátási rendszer reformja - szintén Ľudovít Kaník munka-, szociális és családügyi miniszter nevéhez fűződik. Lényege, hogy a 2003-ban liberalizált Munkatörvénykönyvvel rendkívül rugalmassá vált a munkaerőpiac, mely lehetővé tette a Lengyelország után második legmagasabb európai mutatóval bíró szlovák munkanélküliség csökkenését. Lehetővé vált egyben a nyugdíj melletti munkavégzés is.“Dolgozni megéri”szellemben pefig a szociális ellátási rendszer is nagyban átalakult. Szigorodott a szociális juttatások kifizetésének ellenőrzése, megszüntek az addig érvényes, hatalmas visszaélésekre lehetőséget adó rendelkezések, melyek paradox módon épp a dolgozni akarókat büntették. Mindezzel célirányossá és motiválóbbá vált az egész ellátási rendszer.

Emlékszem, mikor az Orbán-kormány vége felé bedobták, hogy a nyugdíj attól függjön, hogy a gyereked mennyit fizet be (persze először még csak 5%-ban). Lett erre mennydörgés, földindulás: meglátták a veszélyt, hogy ez megoldja a problémákat.

leveliro1 2009.01.20. 08:30:04

Ja, csak ha a gyerek elmult 18 akkor mar nem mondhatod neki hogy kussolj es dolgozz. amikor el akar menni kulfoldre melozni vagy szimplan lopni akarja a napot. A meddok plane problemat okoznak.

Így elvonni a családi pótlékot, nincs értelme. Figyeljétek csak, hogy mennyi - szerencsére csak papíron - egyedülálló szülő lesz hirtelen! Hogy a jövedelemhatárnak alákerüljön a család...

Nehogymár csak a vállalkozók tudjanak csalni!! Így a társadalom ismét egyenlőbb lesz, mindenki csal! Gratula! :))

A valós jövedelem és a születésszám között fordított arányosság van.Lásd a fejlett és a harmadik világ átlagéletkora,születésszáma.Az alacsony (nulla) képzettségű,igénytelen,lecsúszott,lopásból-markecolásból élő családok sarjai hihetetlenül szaporák.Ebben etnikumi hozott tuljdonságok is erősen szerepet játszanak,magyarul ösztönösen szaporodnak (és mert jólesik dugni,de nem védekezni).A családi pótlék kimagasló százalékát segélyből,lakhatási támogatással élők kapják,nagyon sok gyerekkel és papíron nulla jövedelemmel.Akik a "gazdagok" közé sorolhatók (a család jövedelme bevallottan maghaladja a havi 600.000 forintot) nagyon szerény számú gyereket hoznak össze,tehát a felvett családi pótlék elenyésző.Az átlag bérből és fizetésből élőket jó lenne,ha Szűcs nem venné a gazdagog közé,mert ők éppen csak megélnek valahogy segély nélkül.Jelentős megtakarításuk nincs,viszont adót,járulékot busásan fizrtnek mert alapból levonják tőlük.A vállalkozók megint csak a "rászoruló" rétegbe tartoznak papíron,és ez számít.Hogy a segélyezettek egy része Audival,Mercivel stb. jár,gagyizik,másokat megkárosít (!),elissza-elkártyázza a pénzt,az nem számít.Ami jár,az jár neki.A Szuzukis balek majd gazdagnak ítéltetik,és elveszik a pótlékát.

@citrix: pont ez az amit egyszerűen nem lehet megoldani igazságosan. mert hiába nevelek három gyereket, annyi adót fizetek, mint a franc és nem kapok támogatást. ellenben azzal, aki ingyenélő és marha jól megél belőle. idézem a cigányembört a tvből: "minek dolgozzak ha a f....ból is megélek?" nahát ez az. de ilyenkor jön az ún társadalmi szolidaritás, hogy akkor ő most haljanak éhen?

Én úgy vagyok vele, hogy értem, hogy megszorításokra van szükség, de nem értek a társadalom terhelésének aránytalanságával. Konkrétan, hogy már megint a nyugdíjas (=komcsi szavazó törzstábor) az, aki a legkevesebbet érzi az egészből, az egyedüli megszorítás az, hogy némileg csökkentik a 13.havi nyugdíjat, (ami amúgy is nonszensz, mert a nyugdíjon kívül egyetlen szociális transzferben sem-gyed, gyed, családi pótlék, munkanélküli, stb.(!!!) volt soha 13.havi járandóság. A nyugdíjemelés fix, a nyugdíjat nem leher elveszíteni, mint pl. egy állást.
A családokat súlytja megintcsak minden - a munkanélküliség, az emelkedő hitelköltségek, és még az állam is innen akarja a szociális juttatásokat elvenni.
A nyugdíjasok mára egy "társadalmon felüli osztály", kivételezett csoport lettek, a kormány meg csodálkozik, hogy életcéllá vált nyugdíjba vonulni...

@Jocó01:

"már megint a nyugdíjas ... az, aki a legkevesebbet érzi az egészből,"
+
"A családokat súlytja megintcsak minden "

A nyugdíjas Jocóéknál már nem része a családnak. Pusztuljon. Lol.

@Nuclear Winter:

"Nincs ezzel baj, h elvesszük a gazdagoktól"

Előre a lenini úton!!

Lehet nem egyet érteni, de tessék beállni a sorba valamelyik hiperbe, és megnézni, hogy fogyaszt a kisnyugdíjas!! Márkás termék, primőr zőccség kilószámra, aztán utána sírnak, hogy ők jujj de mennyire szegények. Azt kellene meglátni, hogy amellett, hogy a legátfogóbb szociális védőhálót ők kapják, a válság legkevésbé őket érinti. És ez mit eredményez? Azt, hogy ma, Magyarországon nem éri meg dolgozni!!!

Honfitársaim!
A legalapvetőbb probléma a választási-politikai rendszerrel van! Addig, amíg egy politikus, vagy állami vezető azt nézi, hogy egy intézkedés milyen választási visszaesést hozhat a következő választásokon neki, vagy pártjának, nem lesz normális, reális közállapot Magyarországon.
Miért nem mer egyik, vagy másik politikai elit komolyan hozzányúlni bármihez is? Mert félnek attól, hogy 100-200-300ezer szavazatot veszíthetnek. Na, ettől szaros az egész.
Birkák voltunk, mikor 1990-ben hagytuk, hogy a régi politikai elit látszólagos leváltása után az új elit a régi módszerekkel bebetonozza magát. Mert, ugye az egypártrendszer után, most többpártrendszer van. Csak az előtag változott! A pártrendszer maradt. Hiába választanék én, mondjuk egyéni képviselőt, az, a megválasztása után máris egy politikai párt bábjává válik. És onnantól kezdve a pártdirektívák szerint tevékenykedik. A pártok pedig kizárólag a saját hatalmukat próbálják minnél jobban megerősíteni, megnövelni. Függetlenül az őket a vállukon tartó tömeg akaratától. Hiába azonos, mondjuk a bivalybasznádi SZOCIALISTA képviselő és a csajágaröcsögei FIDESZES képviselő érdeke, egyformán akkor sem szavazhatnak, mert a pártjuk mást mond. Akkor is a pártja álláspontja mellett KELL szavaznia, ha választókörzetének érdeke mást diktálna? És, ha mégis másként szavaz, akkor "monnyonle"! Mert a mindenható frakciófegyelem sérült? Magyarán az a párszázezer választó, aki az adott képviselőt odajuttatta, le van szarva! Jó nagy ívben!!! Pártállásától függetlenül!!! A pártrendszer miatt fordulhatott az is elő, hogy egy politikai minoritás sakkban tarthatta a politikai többséget (lásd szocik vs szadesz, vagy fityesz vs kisgizdák).
El kéne zavarnunk a búsba az egész politikai bagázst! Elöl haladna Gyurcsány, karöltve Orbánnal, és mögöttük az egész politikuscsorda. A szatellitpártocskáikkal.
Új, kizárólag területi alapon, lakosságszámarányosan választott parlamenttel. A képviselők dolga a törvényhozás, és a hozott törvények, rendeletek betartásának ellenőrzése, valamint kontrollálni a mindenkori kormány működését. Mivel ez egész embert követelő munka, így a képviselőség kizárólagosan főállású. Vagyis más tevékenységet a képviselői jogállás fennállása alatt nem végezhetne. Nuku igazgatótanácsosdi, szakértősdi, vállalkozósdi. Ha, vége, akkor röpde vissza a gazdaságba, mert szerződéses viszony volt. Ha szarul tevékenykedik, körzete leválthatja, mert nekik felel, nem pedig egy ilyen, vagy olyan pártnak.
A köztársasági elnököt népszavazás útján választani! Ő mondja meg, hogy ki legyen a miniszterelnök. Nem a pártok. A köztársasági elnök sem végezhet semmilyen pártpolitikai tevékenységet.
Magyarán helyezzük oda a tényleges politikai és gazdasági hatalmat, ahova az való: Magyarország állampolgárai KÖZVETLEN fennhatósága alá.
Lenne 2-3 szar évünk, mert az új felállású államgépezetnek kellene 1 kis idő a beinduláshoz. De utána sokkal reálisabb viszonyok jöhetnének létre. Nem lenne kánaán, de megnőne a létbiztonság.

@Kopasz szuzukis: ugyanezt mondom én is, csak az a baj, hogy hétköznap sem lehet a tecsóban parkolni, mert nagy a jólét. ahhoz kéne kb. 1 millió munkanélküli hogy forradalom legyen. egyszerűen ki kéne mennie fél milla embernek az utcára vagy 2 és fél milliónak a Kossuth-térre:)))) és azt mondani elég volt. Új társadalmi szerződést kötni és senkit nem engedni a kormányrúdhoz, aki valaha osztáylvezetőnél magasabb rangban regnált.

Tételezzük föl, hogy 10 ember minden nap elmegy sörözni és a összesen 100 dollárt fizetnek a végén.

Ha úgy fizetnének a sörükért ahogy most adót fizetünk valahogy így nézne ki:

Az elsõ 4 ember ( a legszegényebbek) nem fizetnének semmit

Az ötödik 1 dollárt fizetne.

A hatodik 3 dollárt fizetne.

A hetedik 7 dollárt fizetne.

A nyolcadik 12 dollárt fizetne.

A kilencedik 18 dollárt fizetne.

A tízedik ( a leggazdagabb) 59 dollárt fizetne.


Tehát így döntöttek, és a tíz ember minden nap boldogan sörözött egészen addig amíg a bár tulajdonosa kedvezményt nem adott nekik. \"Mivel olyan jó vásárlók vagytok mától olcsóbban adom nektek a sört 20 dollárral.\"


Onnantól a sör a 10 ember számára csak 80 dollárba került.


A csapat továbbra is ugyanúgy szeretett volna fizetni a sörért ahogyan adót fizetünk, ami azt jelenti, hogy az elsõ 4 embert a változás nem érintette - õk továbbra is ingyen ittak.

De mi legyen a másik 6 emberrel - a fizetõ vendégekkel? Hogyan tudják elosztani a 20 dollár engedményt, hogy mindenki elégedett legyen?

Kiszámolták, hogy 20 dollár 6 részre osztva 3,33. Ha ekkora részt levonnának mindenki számlájából akkor az ötödiknek és a hatodiknak sem kellene fizetni a sörért. Ezért a bár tulajdonosa azt javasolta, hogy az lenne igazságos, ha mindenkinek a részébõl körülbelül ugyanakkora százalékot vonnának le és tett egy javaslatot, hogy ez hogy nézne ki.


Tehát:

Az ötödik ahogy az elsõ 4 semmit se fizetne (100% megtakarítás

A hatodik 2 dollárt fizetne 3 helyett (33% megtakarítás

A hetedik 5 dollárt fizetne 7 helyett (28% megtakarítás

A nyolcadik 9 dollárt fizetneb12 helyett (25% megtakarítás

A kilencedik 14 dollárt fizetne 18 helyett (22% megtakarítás

A tízedik ( a leggazdagabb) 49 dollárt fizetne 59 helyett (16% megtakarítás

Mind a 6 ember jobban járt a korábbi állapothoz képest és az elsõ 4 továbbra is ingyen ivott.


Amikor kimentek a bárból az emberek elkezdték összehasonlítgatni a megtakarításukat.

Én csak egy dollárt kaptam a 20 dolláros engedménybõl õ pedig 10-et mutatott a tízedik emberre.

Ez igaz kiáltotta a hetedik. Miért kap õ 10-et mikor én csak kettõt? A gazdagok kapják az összes kedvezményt.


Várjunk csak kiabált az elsõ négy kórusban - mi nem kaptunk semmit - a rendszer diszkriminálja a szegényeket.


A kilenc ember körülvette a tízediket és elverték. A következõ este csak kilencen jöttek el sörözni, leültek és a tízedik nélkül itták a söröket.
Amikor a fizetésre került a sor rájöttek valami fontosra. Még együtt se volt annyi pénzük, hogy a számla felét kifizessék.

Ez az ahogy az adórendszerünk mûködik. Az emberek akik a legmagasabb adókat fizetik kapják a legnagyobb kedvezményeket az adókedvezményeknél. Ha túladóztatják és támadják õket azért mert túlságosan gazdagok egyszer csak nem lesznek köztünk többet. Sõt elõfordulhat, hogy külföldön fognak inni ahol a légkör barátságosabb.

Azoknak akik ezt értik, nem kell magyarázni.

Azoknak akik nem értik, nem lehet elmagyarázni.


David R. Kamerschen, Ph.D.

Professor of Economics

University of Georgia

sasika!
elöször isegyet értek veled, és nem értek egyet sok kommentelővel.
1. A családi pótlékot, többszörösen befizetem az államkasszába.
2. egy kis részét visszakapom.
3. Na ha ezt most elveszik, (v.ki feltette a kérdést: van olyan Mo-on, na és persze dolgozik,akinek nincs hitele, leginkább lakás?)akkor miből fizeti ki a pedagogós, a multinál dolgozó szellemi stb. az amúgy 20 %-al magasabb törlesztőrészletet?
4. majd jön a sok okos és mondja, he-he miért van hiteled? Mert szeretnék v.mi jobbat és többet, ami a családomé.
5. Jó hát ha még van olyan idióta ma Mo-on aki boldogulni akar, dolgozni, gyerekeket, családot stb. akkor abba még rugjunk bele még egyet.
6. Az utóbbi időbe egyre többször beszélünk már mi is arról, hogy irány nyugat, ez a gondolat napról, napra erősődik.
7. kérdés, ha mi és azok akik még dolgoznak és dolgozni akarnak ebben a k.rva országban, elmennek akkor ki fogja kitermelni a nyugdijjat az MSZP szavazótáborának?
NAGY KÖVÉR BÉKÁK, ezen az utóbbin érdemes lenne elgondolkoznotok, mert lehet, hogy végleg eltüntök a politikai süllyesztőben, és utánna még a végén dolgoznotok kell, úgy, hogy a bruttó béretek k. szép, de a nettó szarra nem elég.
Na egyébként PEACE, kidühöngtem magam, de az országelhagyás gondolata, nem gyengült.

Mi lenne, ha a mai viszonyok között egyetlen objektív mérőszámot alkalmaznánk a családtámogatásban: ez pedig a gyerekszám.
Az első gyerek után egy minimális csp járna. Szép dolog, hogy valaki gyereket akar, támogatandó, de egy gyereket két dolgozó ember támogatás nélkül is fel tud nevelni, ráadásul ez a két szülő egy jövőbeli eltartót hagy maga után.
A második gyerek "érné" a legtöbbet. Minden "előnye" megvan, ami az egyedülinek nincs.
A harmadik már plusz, de népességügyi okokból szerintem ugyanaz a szint, mint a második.
A negyedik, ötödik, sokadik gyereket meg igenis olyanok vállalják, akik családi pótlék nélkül is fel tudják nevelni,meg különben sem hiszem, hogy akinek 3 gyereke van, annak a plusz 15-20 e Ft-tól lesz kedve még egyhez. (A kivételt tudjuk)

SCA!
Cool!

@qwert77: az ötlet nekem tetszik, persze majd ezt is jól megköpködik.

Szoktam számolgatni, és k***ra bosszant a tény, hogy családunk, (ketten melózunk, asszony br. 120m, én br 131), két gyerekkel mé mindig NETTÓ BEFIZETŐI vagyunk az államnak, tehát, adók, tb, egyéb közterhek fomájában, de a magánnyugdíjat szigorúan nem számítva többet fizetünk az államkasszába, mint amennyit szociális transzferben visszakapunk.
Tudom, a közalkalmazotti állás átka a bejelentett munkaviszony... :))
Tehát, egy fillér támogatást nem kap az, aki vállalja két leendő állampolgár felnevelését...

Persze a köcsögök a szent nyugdíjasokhoz továbbra sem mernek nyúlni. Mivel az eltartók már régóta jóval kevesebben vannak, mint az eltartottak, ezért az ő szavazataik már nem fontosak...

Jocó01!Ha már beálltál a nyugdijasokat köpködök társaságába, megkérdezném hány éve dolgozol,mennyit fizettél be( szja, tb,stb) és még egy kérdést feltennék--ugye ha anyuci és apuci megöregszik akkor eltartod öket? Mert bár dolgoztak és fizettek( nem minimálbér után, bár ez nem biztos) de ne adjunk nekik semmit mert --"járni járna, de nem jut"!Akkor ugye nem adod be öket a szoc.otthonba sem, mert azt is a közösböl fizetik!(mert ezek nagyrésze,állami fentartásu) Abban igazad van, hogy ma itt nem érdemes dolgozni, ám nagyon sokan dolgozni kényszerülnek, mert ők nem tudnak következmények nélkül lopni,és nem az életcéljuk az hogy eltartottak legyenek, mint a 3 H-s kisebbségnek!

jocó01 - én nem értek egyet azzal, hogy a nyuggerek balos szavazók. Nyilván vannak köztük balosak is, de pl. a vidéki nyugdíjasok inkább jobb oldaliak, szerintem. De végül is ez teljesen mindegy.
Én leginkább azoknak adok igazat, akik azt mondják, hogy ne a bevallott jövedelmet nézzék a juttatások megítélésénél, mert az semmit sem jelent. Nekem is volt olyan osztálytársam, aki minden év elején felállt az osztályban, hogy kéri a különböző segélyeket, holott ők voltak az egyik leggazdagabbak, csak éppen volt papírjuk arról, hogy az egy főre eső igencsak alacsony.
A kiadásokat is kellene nézni - hiába van papíron viszonylag nagy jövedelmem, ha a lakáshitelem elviszi a felét, mert hát ugye laknom kell valahol.
Nekünk nem olyan régen született gyerekünk, és persze nem a csp. miatt szültem, de azért belekalkuláltuk, hogy majd lesz plusz 12 ezrünk. Egyébként második gyereket pont amiatt nem fogunk vállalni, mert félünk, hogy azt már nem fogjuk tudni eltartani.

Üdv,

nem pont ehhez a helyzethez írtam, és már jóval korábban, de talán van egy-két normális gondolat benne:-)

gbaba31.blog.hu/2008/09/21/a_csaladtamogatasi_rendszer_arnyalatai

gbaba31

janos 551!
abban is van demagógia amit mondasz. Mert ugye akkor a nyugdijjasoknál is fel kell tenni ezt a kérdést. pl. 41 éves nyugdijjas mennyit fizetettbe? Azoka falun élő "kisnyugdijjasok" akik gyereket neveltek otthon, mennyit fizettek be stb.
A probléma a nyugdijjal, hogy a nyugdijasok egy tábor, de a munkavállalók nem. a 13. havi igaz most csökkentett nyugdijjat azok is megkapják akiknek szinte munkaviszonyuk se volt, a nyugdijemelést pedig a 41 éves nyugdijjas is megkapja, de én iddén egy fillér fizuemelést se kaptam, legfeljebb prémium elvonást.

gbaba31.blog.hu/2008/09/21/a_csaladtamogatasi_rendszer_arnyalatai
Nekem tetszett!

@janos551:
Egyébként mi aza 3 H? kiványcsivá tettél.

Nem bántom én a nyugdíjasokat, mert arról nem ők tehetnek, hogy ki mikor és mennyit ad nekik. Én itt két dologra próbáltam felhívni a figyelmet. Az egyik, hogy ha van egy gyermeket nevelő család, akinek járna papíron 100 Ft, meg egy nyugdíjas, aki szintén kapna ugyanennyit, de az államnak mondjuk nincs 200 Ft-ja, csak 180, akkor mintegy rutinszerű mechanizmusként kap a nyugdíjas továbbra is 100-at, a családos meg 80-at. Véletlenül sem fordítva, és még csak nem is 90-90. Erre írta Gazz, hogy "szent tehenek". Érinthetetlenek, mert akkora szavazótömeg.
A hibás itt az, aki ebből a társadalmi csoportból szavazótömeget kívánt gyártani, és ennek érdekében minden eszközt bevetett.
És a következő helyzet állt elő: egyrészt, a nyugdíjak elosztása rendkívül aránytalan. Sokszor köszönő viszonyban sincs a téynleges befizetésekkel vagy a ledolgozott évek számával. '90 óta volt jópár számító mechanizmus hatályban, így a 15 éve nyugdíjba mentek mára tipikusan nagynyugdíjasokká váltak, sokszor nettó 120-170 havi járandósággal, akik most készülnek nyugdíjba pedig ennek kevesebb mint felét kapják ugyanolyan adottságokkal. A nyugdíjrendszer az elmúlt években teljesen elrugaszkodott a munkával megszerezhető jövedelmek értékétől, így mára az egyik "legjobban fizetett szakmává" vált". Na, nekem ezzel van a gondom. Ezt nem engedheti meg az állam magának.

@soulclipse: köszi, sok-sok nagyon nehéz társadalompolitikai, szociális kérdés és megoldatlan probléma sorjázik ma hazánkban (sőt, azt gondolom világszerte, más-más formában), és az egészben azt szeretném látni, esetleg láttatni, hogy ezek mennyire komplex kérdéskörök, és mennyire szorosan kapcsolódnak egymáshoz (persze őszintén ehhez a kérdéshez például laikusként, ugyanakkor családapaként viszonyulok).
További szép napot!

gbaba31

Nem baj ha elveszik a csalási pótlékot. Csak akkor legalább kevesebb adóban legyen már beszámítva, hogy 3 gyereket nevelek. És igaz, hogy messze többet keresek mint az átlag(cserébe kidolgozom a belemet) de igenis számít az 50e forint csp mint ahogy az is, hogy nincs semmilyen visszatérítésem, gáz kompenzációm stb. Cserébe van egy különadóm.

@Sca:
A különadóhoz minimum 7 milliós jövedelem kell, abból a nettó kb. 4-4,5 millió, egy főre jut havi 70-80 e. Szerinted ma Mo-on biztos, hogy e mellé a közösből is adni kell???

Velem együtt számos családosnak foszlott semmivé most a jövőbe vetett hite.

A választási matematika alapján persze érthető, hogy újra meg újra azoktól vesznek el, akik amúgy sem rájuk szavaznak (értsd: családok, becsületes emberek), így nem veszítenek pozíciót (ha már nyerni nem tudnak, hacsak nem ezúttal a felheccelt irigyek tömegein keresztül).

Csak éppen EMBERILEG és gazdaságpolitikailag nem érthető!

Követelem, hogy ez a banda távozzon, és végre EMBEREK irányítsák az országot!

Kedves gbaba31!
az én "agyam" is kattog hasonló témákon. Az előbb irtam egy kommentet, bár szervesen nem ide kapcsolódik, de azért be másolom. ezzel kapcsolatban is várom a véleményeteket.

Problémák-problémák-problémák!
1. szegregáció: A szegregáció káros, mert a "magyar" gyerekek, nem találkoznak a roma gyerekekkel és - akkor amikor még tanithatóak max. 10 éves korukig, utánna már tanulnak- így el sem sajátithatják (mert ezt csak kis gyerek korban lehet) a toleranciát, elfogadást.
2. Ha nem szegregálunk káros, mert a tanitó (esetleg ovónő) nem tud fogalakozni azokkal az átlegos képességű "magyar"gyerekekkel, akik átlagos magyar munkás családokból jönnek, így a kitörés lehetőségétől őket is megfosztjuk. Ja, hogy miért nem tud foglalkozni velük, mert a 6 éves roma gyeknek meg kell tanitani, a fogmosást, a WC papír használatát, az étkezés előtti kézmosást stb. és az írás-olvasás csak e után jöhet, hiszen a köz higiénia az alap, hogy ne fertözödjenek (ez nem rsszista, olvassátok tovább) rüh-vel, stb. nézztek csak körül.
3. Na most akkor melyiok a károsabb a szegregáció, vagy az integritá össz társadalmi szempontból?
T. szociológusok! Valami értelmes kutatásra, és számokra várok, bár tudom ilyen ugyse lesz, mert ezeket (helyesen őket) meg lehet venni a választásokkor, engem pedig nem, így erre a politika nem add pénzt..
4. Romaság összetett kérdés, de tény, hogy bár a sztereótipiák, nem mindig helytállóak, de azért mint mindenre a nagy számok törvénye igaz, így az általánosítás is (csak az öszzes kivételt, meg kell nebezni, általános iskolai matek) mely szerint a romaságon belül nagyobb az Szadesz által kreált ún. megélhetési bünözés (bár véleményem szerint a lopás, az lopás), és ritkán fordul elő olyan, hogy az ún. cigánybünözésnél az elkövető nem roma, ezek pedig a tipikusan kis összegű háztáji, szines fém stb. lopások.
5. miért kell kp.-ban odaadni a segélyeket? erreforditanának aparátust és pénzt, ne a gázártamogatásra. jól ki lehetne találni. pl. asegélyből egyből ruhát, tartós élelmiszert, mosószert, stb. kapna a "községházán" a rászorult a gyerekének és nem a közeli kocsmárost, na meg az államot (jóóó magas jövedéki adó) gazdagitaná a delikvens.

Egyetértek sasikával.

És még:

Az MSZP-SZDSZ az eszközeivel, (mint valaki fenntebb írta), a mostani magát egyre inkább fenntartani nem tudó középosztály gyermekeiből egy tanulatlan, tudatlan, és ezért esélytelen réteget "nevel" fel, akiket saját hazájukban sakkban tartanak egy nagyrészt élősködő életmódot folytató népcsoporttal.

Így a jövőben a gazdasági, politikai, értelmiségi középréteg és elit "osztálya" megüresedik.

De semmi gond, lesz aki betöltse a megüresedett poziciókat. Kik azok?

Azok, akik eddig is pénzelték az MSZP-SZDSZ kampányokat, és a kormányzásukhoz minden "szarbakerülésükkor" anyagi (és egyéb) segítséget nyújtanak. (Pl. IMF hitel).
Elkezdték már a betelepedést. Igényes lakóparkokat építenek maguknak - szép környezetben.

Ez a népcsoport, a mai hazájában sajnos nagyon szarul érzi magát, ami teljesen érthető, hiszen szenvednek a terroristáktól, (bármikor kaphat egy rakétát az otthonuk, bármikor repülhetnek a levegőbe az utcán..stb...).

Úgy látszik nem látnak más megoldást a népük számára, mint új hazát foglalni Európában.
A helyük 15-30 éven belül várja őket. Ez ügyben az MSZP-SZDSZ akadálytalanul, és sikeresen végzi a feladatát.

Na, akkor, nem lesz alanyi jogon járó segílyke, vagy éhenhal, vagy elmegy kukásnak-wc pucolónak a cigány. A volt középréteg szegénységben fog élni, örül majd ha valami "emberi" munkát talál. Kiszolgáltatott lesz.
És akkor nem lesz ám liberalizmus!!!!!
És mi lesz?
Lesz közbiztonság. Fegyveres katonák cirkálnak az eddig kisebbség által terrorizált vidékeken.
Esetleg lesz egy országrész, ahova odatelepítik őket, és nagy falat emelnek köréjük (ami, akárhogy is nézzük, érthető). REND LESZ!.
És ha a cigány még akkor sem akar dolgozni -- kitellik tőle- akkor majd a hülye magyar (mert bizony tanulatlan és tudatlan lesz a magyar, a drága és jószínvonalú iskolákat nem bírja megfizetni) lesz a kukás és a wc pucoló. Örüljön hogy nem hal éhen! És kussoljon.

Ez a jövő.
Egy új Izrael.

"Jajj-jajj, net tolem vegyek el, hanem mastol! Igen tudjuk, hogy rossz, es valakinek szopni kell, de az legyen mas." Uncsi, onlejaratos. A valodi meg nem valodi milliomosok helyzete pedig ettol tok fuggetlen. Eloszor is nem a milliomosokrol van szo, hanem a kozepreteg azon reszerol, akinek ez a vagas elfogadhato kompromisszumot jelent. Masodszor az adocsalas az egy masik kerdes. Valoban igen nepszeru sport Magyarorszagon, de speciel most nem lehet arra mutogatni. Azert ne vegyek el a kevesbe raszoruloktol, mert vannak olyanok, akiknek ugyanugy nincs ra szuksege, de torvenytelen eszkozokkel megis kiugyeskedik? LOL

Sot, hat ha valamit lehet kezdeni az adocsalassal, az az adocsokkentes lenne, aminek alapfeltetele a kiadascsokkentes, aminek alapfeltetele a szoc tamok csokkentese, ami ellen olyan hevesen tiltakozol. Igen, ne valtozzon semmi, maradjon minden igy, mert igy rossz, de a valtozastol meg fosunk.

Igy is loszar amit a kormany csinal, mert gyavak rendesen belenyulni a rendszerbe, pont az olyan valasztoi reakciok miatt, mint amit te is produkalsz itt. Annyi eszuk meg nincs, nem is volt, hogy rajojjenek, hogy ennel nepszerutlenebbek mar ugysem lesznek, tok mindegy, hogy 100 vagy 1000 milliardot vagnak. Csak az utobbibol evek alatt lehetett volna valami eredmeny, ebbol amit meg csinaltak nem lesz semmi. (Ja, es ez mar 2006-ban lathato volt.)

A demografiara mutogatni meg aztan igazan nagy demagogia, hiszen ez most kifejezetten a valsagra reagalo intezkedes. Maga a valsag sokkal nagyobb demografiai visszaesest fog produkalni a bizonytalansag es a sok elvesztett munkahely miatt. Es nincs olyan kormany (nem is lehet), amelyik majd szepen 'ellensulyozza' a valsagot, amig az el nem mulik. Mibol ellensulyozna? Es ha igen, akkor ki hinne el, hogy sikerul is nekik biztosan? Ha meg nem hiszik el az emberek, akkor ugyis tobb gumiovszer fogy ;).

Megegy nezopont: a ra nem szoruloknak osztogatott csaladi potlek helyett esetleg lesz mibol fedezni a valsag miatt kirugottak muinkanelkuli tamogatasat. A ketto nem azonos osszeg persze, de hat valamibol kell arra is penzt szerezni. Melyik a fontosabb? Az, hogy azt tamogassuk, akinek van egy eleg normalisan fizeto allasa, vagy az, hogy azt, akinek semmilyen allasa nincs? (Ja, es persze nyilvan a munkanelkuliek jo resze ugyanugy csaladban el, tehat nincs itt szo nemzetgyilkossagrol, csak arrol, hogy atcsoportosul kicsit az osztogatas.)

@qwert77:
értelek, kell a társadalmi szolidaritás, és nem kell a magas jövedelem. De, így hova jutunk?
ha 7 millió, akkor a 40 % min, megy az államkasszába, és mit kap cserébe? egy nagy ló fa.zt.
ne kapjon családi pótlékot, oké, de akkor ne vegyük el majdnem a felét.

@atleta.hu: De ugye te nem egy adót csaló vállakozó vagy aki igyis-ugyis megkapja az összes segélyt?

@soulclipse:
Egyáltalán nem a magas jövedelem ellen vagyok, de idén a költségvetés előirányzata szerint 470 milliárdot költünk családtámogatásra. A befolyó szja-bevételek 2 000 milliárd. A befizetett szja 24 %-a elmegy családtámogatásra (plusz családi adókedvezmény, de az nem nagy tétel). Mennyivel jobban nézne ki egy 25%-kal kisebb alsó vagy felső kulcs.. És mennyivel igazságosabb..

Nem olvastam végig minden kommentet, de többen írták (korábban is, máshol is) hogy az ÁFA-t kellene felnyomni, a többi adót meg csökkenteni, mert hogy ez az legigazságosabb. Ez elsőre jónak tűnik, csak ott bukik meg, hogy már nem lőnek a határnál...azaz tegyük fel lenne 50% az ÁFA. minden élelmes ember ebben az esetben az itthon megkeresett (és mérsékelten leadózott) pénzéből, segélyéből havonta egyszer kimenne Bécsbe, Pozsonyba nagybevásárolni, mert így már megérné mindenképp. továbbmegyek, a kisember (akinek csak bkv bérletre futja) továbbra is a közeli boltban venné meg az immáron sokkal drágább kenyeret, a "nagyember" lenne az aki a szomszédos országokban pakolná tele a SUV-ját.

A családi pótlékoz meg: én bízok benne, hogy pár éven belül eljutok oda, hogy gyerekvállalás. Nem a pótlék alapján fogok dönteni, hanem a meglévő állásom alapján, hogy már "megengedhetem-e magamnak" persze később nyilván jól jön minden kis pénz.

Továbbá lehet, hogy öregszik a társadalmunk, de a világ népessége csak nő és nő, a Földünk csak fogy.
Inkább azon kellene elgondolkodni, hogy a két, max. három gyerekes családokat rendesen támogatni, míg aki kipotyogtat munkanélküliként 6-8 porontyot (fajtól, bőrszíntől függetlenül) attól megvonni minden támogatást. Persze akinek már megvan, attól nem megvonni, csak a jövőre nézve erre ösztönözni.

@qwert77:
Én nem a közösből kérek. Csak ne vegyenek el olyan sokat. Igy is bőven nettó befizető vagyok. És eltartok 5 embert, a családomat.

@qwert77:
Ez igaz, de ez is:
Nyugdij kiadás 2.999 Mrd, egészségbiztosítás:
1.417 Mrd.
A magas jövedelmű (már amennyiben kb. nettó 230 tényleg olyan magas, persze a bejelentett minimál bér feletti bruttó (max. 5000)-hoz viszonyítva tudom, hogy igen) arányosan több Eü és nyugdijjárulékot is fizet.
Minél magasabb a jövedelem és itta ténylegesre gondolok, annál nagyobb minden teher.

@qwert77:
Okostojás. Szerinted mennyi pénzt fizet be az államkasszába havonta, aki évi 7 milliót keres?
Havi ~600-ból kézhez kap ~300-at(nem 400-at, nem ártana számolni), ami a munkáltatójának 800-ba kerül.
Azaz az havi 500-at tol be a nagy feneketlen rendszerbe. Ebből ő miért nem kaphat vissza, és miért kaphat az, aki életében soha nem dolgozott és nem is akar soha???

Nem ártana sokaknak átfutni a fenntebb említett sörös példát. Megint az kapja a b*szogatást, aki a 10 személy 10 sörének 60 %-át kifizeti, mert rohadjon meg de gazdag.
Ezért ő el fog menni másokkal sörözni a maradék 9 meg a saját sörét sem tudja majd fizetni.
Csak ez lefordítva itt nem sör lesz, hanem gáz, lakás, kenyér.

@Sca: Szerintem én is ezt írtam: a családi pótlékon megspórolt pénzt adócsökkentésre kell fordítani.

@soulclipse:
A nyugdíj egy más tészta, most nem arról volt szó. Ráadásul jóval árnyaltabb is a probléma: rokkantnyugdíj, 13. havi, korkedvezmény, nyugdíjemelés rendszere, stb.

@movhu: Szerintem te számold át.
De érdekes logikád van, sokat fizessen be, hogy sokat kaphasson vissza, (és így azt érezze, hogy az állam gondoskodik róla)
De mi lenne, ha el sem vennénk tőle?? Így az adminisztrációs költségekkel is csökkenne az ő fizetendője..

@qwert77:
De arról is, hisz mégegyszer mondom, Eü és nyugdijjárulékot is vonnak, így ő nem csak a szociális kiadásokhoz járul hozzá nagyobb részben, hanem a többihez is és akkor "cserébe" szinte semmit nem kap?
De az adócsökkentéssel egyetértek, csak úgy mint a családi adózással, de v.mi tényleg müködőképessel.

@soulclipse: Egyelőre magasabb nyugdíjat kap érte cserébe. Aztán 5-10-15 évre ki lát előre...

Megfigyeltem már, mihelyst Izrael és MSZP-SZDSZ viszonya feltűnik a hozzászólások között, a címlapról rögtön leveszik a blogot.

Jól csinálják.

Ez már Off volt.
Bocsánat!

alapvetően békés ember vagyok, de ha ezt meglépi, akkor valami el fog szakadni bennem, és ordítani kezdek, hogy "Gyurcsány takarodj!"... :(
ötletek:
ne jövedelem alapján legyen, hanem vagyon alapján...
így a budai villában élő "minimálbéres" lemarad, és nem BMW-vel mennek a segélyért...
de az is felmerült bennem, hogy az adó mértéke befolyásolja, mennyit ér a szavazatom:
segély: 0,5*
minimálbér:1*
évi 1MFt levont adó:5*
évi 10MFt levont adó:10*
így próbálja valaki a populizmust...

Az kellene elérni, hogy a csp választható legyen adócsökkentésben is, és egy kicsivel kedvezőbb legyen: mondjuk ~25% járjon jobban az adókedvezményt választó... mindjárt nem érné meg zsebbe kapni a fizut...
és a 3 gyerektől kötelezően adóvisszatérítés...
továbbá, ha valaki lepattintja a gyerekét az államnak, a jövőben ne kapjon csp-t... :)

@qwert77:
Egyrészt igazad van, eleve el se vegyék, én is ennek a híve vagyok. Talán azért mert rendes adófizető vagyok.
A számítás:
Bruttó 600.000 forint a munkáltatónak összesen 802.950 forintjába kerül. Ebből a dolgozó 307.290 forintot kap meg. Ezt elhiheted, de ha nem, nézz utána.

Az évi 4.5 milli forint az nettó 375 havonta. Ehhez bruttó 760 ezer forint kell havonta.
Ennek bérköltsége 1 millió forint felett van. Nem véletlenül ilyen nagy az adócsalás ithhon.

Nagyon szeretem a hozzászólásokat olvasgatni...

Ettől okosabbnak érzem magam:)))

Hogy néhányan miket mondanak...:)))

@Reggie: És ezeknek a fedezetét nem szabad a bérből levonni.

Az SZDSZ reformjaival pont az volt a baj, hogy elvontak egy csomó pénzt az egészségügyből viszont az egészségügyi járulékot cserébe növelték sőt párhuzamosan kivetettek három újabb sarcot vizitdij, kórházi napidij és dobozdij cimén.

Elveszik hát elveszik. Ez volt az egyetlen amit kaptam a társadalomtól.

Semmi baj, nem lesz semmi lelkiismeret furdalásom ha majd adót csalok.

Soulclipse! A 3H-s kategória, a Halmozottan Hátrányos Helyzetüek csoportja.Általában a kisebbséget nevezik igy a "zsargon" nyelvén!Amugy meg amit leirtam az nem demagógia. Különbséget kell tenni, nyugdijas és nyugdijas között! Mert most akkor megkérdezném, hogy édesanyám aki 34 évig dolgozott, nagyon nehéz körülmények között és fizetett mindent(mert akkor levonták), szegény idö elött meghalt.Akkor én most kiabáljak mindent--kigyót, békát-- a mai nyugdijasokra? ---Jocó01!Értem én amit leirsz, de ne azt hidd, hogy akik '90 években mentek nyugdijba azok "hülyére " keresik magukat a nyugdijból! A svájci indexálás, 88 tól él, ez igaz. De a nagy nyugdijat a rendörök, tüzoltók, katonák és politikusok kapták-kapják,ma is!Arról nem beszélve, hogy ezek az emberek 25 év szolg.viszony után automatikusan lettek nyugdijasok.Amugy az átlag nyugdij 80 ezer ft nálunk! Ez pedig ugy 36-42 év ledolgozott idö után szerintem még kevés is! Ha pedig a politikusok pénzét megnézem, akkor a 80 ezres átlag semmi az ő havi 2-2,5 misijükhöz képest!( Ez lehet hogy demagogia, de vállalom)

FEHÉR VAGYOK
HETEROSZEXUÁLIS
DOLGOZOM ÉS ADÓZOK
ÉN IS IGÉNYT TARTOK A KISEBBSÉGEKET MEGILLETŐ VÉDELEMRE!!!

@tomcsi71:
Erről az jut eszembe, hogy az egyik tanítványom édesapja, amikor valamilyen kérdőívet kellet kitölteniük a szociális helyzetük felméréséhez, arra kérdésre, hogy tagja-e valamely kisebbségnek, azt a választ írta be, hogy igen, a magyarnak...

@sasika61:
ez sem rossz... az én variációmat egyébként egy rendőr haverral hoztuk össze a helyi spar parkolóban, amíg az óvis kölkeink békésen "gyilkolászták" egymást...

@sasika61: Én azt hiszem MO egyik legelnyomottabb és legkevesebb főt számláló csoportjához tartozom. Adófizetőnek hívják.
Részemről, mint fajvédő, csak azokat sorolom ide, akik annyi keresnek, amennyivel be vannak jelentve.

@movhu:
Akkor majdnem fajtársak vagyunk. Mondjuk én többet keresek, mint amivel be vagyok jelentve, csak a baj, hogy mindig pont annyit találok..

Bocs, ez szar volt...

@movhu:
csatlakozom, én sem keresek többet.

Nem olvastam végig az összes hozzászólást de komolyan érdekelne, mi a fenét tudunk tenni ez ellen?
Gyalázatos dolognak tartom, hogy ezen a költségvetéshez viszonyítva kis tételen próbálnak megnyugtatni minket - mostmár egyenesbe kerülünk.
Mint megélhetési dolgozó megkérdezném - miért nincs létjogosultsága a családi adókedvezményeknek, miért kell milliárdokat elszórni a feneketlen és átgondolatlan szociális háló lyukjaiba?
Persze azért ennyire nem vagyok naiv - de a szavazóbázis mindenek előtt?
Én ezt nem hagynám, de mi a fene legyen? Kezdjem egy "Mindenki mondjon le!" táblával a Parlament előtt?

Végigfutva a hozzászólásokat őszintén csodálkozom:
- többségében részproblémák megoldására vagy elvetésére látok megjegyzéseket.
-véleményem szerint itt nem a részletekkel (sokszor azokkal is), hanem a rendszerrel van gond!

Sajnos ezt az ezért a területért felelősök sem látják, mert akkor nem kezdenének a 100 helyen lyukas gatyát egy helyen foltozgatni. Ez vonatkozik a költségvetésre és persze annak problémáiból fakadóan az "alrendszerekre" is. Szociális háló, egészségügy, nyugdíjrendszer stb.

A másik gond talán az lehet, hogy ha valaki politikába kezd, legyen az jogász, tanár, vagy bárki, egyből megmagyarázza nekünk a közgazdaságtant, egészségügyet, oktatást, ipart....
Mi lenne a megoldás?
Tud e ide valaki megoldást javasolni!
Ugye egyből itt is a rendszer lesz gyanús! Na nem a jobb, vagy baloldali rendszer, hanem a kiválasztási rendszer és már a kályhánál is vagyunk!

Talán össze is áll a kép, vagy a legsürgősebb teendők!